בין השורות מסביב לעולם - גרמניה Zwischen den Zeilen um die Welt – Deutschland Between the lines around the world - Germany Между строк по всему миру - Германия

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" And today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על מדינה We'll talk about a country

שגרמה לחורבן והרסה את אירופה, that caused|to destruction|and destroyed|| Which caused destruction and destroyed Europe,

ואחר כך בחרה להביא שלום ולנסות לאחד את אירופה: And then she chose to bring peace and try to unite Europe:

גרמניה. Germany.

במשך תקופה של כ-150 שנה for a period of about 150 years

הייתה גרמניה כוח הרסני בזירה האירופית והעולמית. |||destructive|in the arena|the European|and global Germany was a destructive force in the European and global arena.

שיאו של התהליך היה בעליית היטלר והנאציזם. peak||||the rise of|Hitler|and Nazism The culmination of the process was the rise of Hitler and Nazism.

גרמניה התקיפה את שכנותיה והשמידה עמים שלמים, |attacked||its neighbors|and destroyed|| Germany attacked its neighbors and destroyed entire nations,

ובראשם את היהודים, and at their head|| led by the Jews,

וזאת מתוך תפיסה אידיאולוגית רצחנית ||||murderous And this from a murderous ideological concept

של גזענות ואנטישמיות קיצונית. |racism|and antisemitism| of racism and extreme anti-Semitism.

השואה הייתה אחד המעשים המחרידים ||||horrifying The Holocaust was one of the most horrific acts

שהתרחשו בהיסטוריה האנושית המתועדת. that occurred|||recorded that have occurred in recorded human history.

גרמניה גררה את העולם כולו למלחמה נוראה, |dragged|||||horrible Germany dragged the whole world into a terrible war,

בסיומה הייתה, כמו אירופה כולה, גל חורבות. at its end|||||a wave of|ruins At its end there was, like all of Europe, a wave of ruins.

היא עצמה חולקה לשתי מדינות, מערבית ומזרחית. ||was divided|||Western|and eastern It itself was divided into two countries, western and eastern.

מערב גרמניה הדמוקרטית גילתה כושר שיקום בלתי רגיל, ||the Democratic|it showed||recovery|| Democratic West Germany has shown extraordinary rehabilitation capacity,

וחוללה את מה שמכונה "הנס הכלכלי". and it caused|||called|| and caused what is known as the "economic miracle".

לצד הפיתוח המהיר שהפך אותה למעצמה כלכלית, |||||to a power| Along with the rapid development that made it an economic powerhouse,

היא הפנימה את הלקח מהמלחמות הנוראות ביבשת |internalized||lesson|from the wars|the terrible|on the continent She internalized the lesson from the terrible wars on the continent

ועלתה על דרך חדשה: איחוד של מדינות אירופה, ||||unification||| and embarked on a new path: a union of European countries,

יחד עם האויבת הגדולה שלה לשעבר, צרפת. ||the enemy|||| Along with its former great enemy, France.

זה היה הגרעין לשוק האירופי המשותף, ||the nucleus||| This was the nucleus for the European Common Market,

ואחר כך לאיחוד האירופי. ||to the union| and then to the European Union.

עם התמוטטות הגוש המזרחי ונפילת חומת ברלין |the collapse|the bloc||and the fall|the Wall| With the collapse of the Eastern Bloc and the fall of the Berlin Wall

אוחדו שתי הגרמניות למדינה אחת, were united||the Germans|| The two Germans were united into one state,

וגרמניה היא המדינה האירופית הגדולה ביותר והעשירה ביותר. ||||||and the richest| And Germany is the largest and richest European country.

גרמניה היא הקטר של אירופה, ובניגוד לעבר, ||the engine||||to the past Germany is the locomotive of Europe, and unlike the past,

היא מובילה אותה בדרך של שלום ושגשוג. ||||||and prosperity She leads her on the path of peace and prosperity.

אך האיחוד האירופי רחוק מלהשיג את מטרתו, ||||achieving||its goal But the European Union is far from achieving its goal,

והוא מתחבט בסוגיות קשות של הגירה וכלכלה, |is grappling|in issues|||immigration| And he grapples with difficult issues of immigration and the economy,

עד כדי כך שבריטניה החליטה לפרוש ממנו, |||that Britain||| So much so that Britain decided to withdraw from it,

ועל עתידו רובץ סימן שאלה גדול. |his future|hovers||| And a big question mark hangs over his future.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, לדריה ולענבל. |to Yochai||||

שלום.

טוב, אנחנו מדברים פה, חברים, על מהפך. ||||||turnaround

מדינה שזרעה מוות היא היום סמל לשלום, לפיתוח. |that sowed|||||| A country that sowed death is today a symbol of peace and development.

איך קורה דבר כזה, איך קורה מהפך כזה?

זה אכן ממש מהפכני. |||revolutionary It is indeed revolutionary.

אני חושבת שגרמניה הייתה ||that Germany|

כל כך מושפלת ||humiliated

מההרס שהיא עשתה, from the destruction||

כי זה פגע בה בסופו של דבר, ||hurt|||| Because it hurt her in the end,

ולכן היא רצתה לחפות על עצמה, |||to cover up|| So she wanted to cover herself,

בזה שהיא פתאום הפכה להיות

שוחרת שלום ומקבלת. -פתאום? זה קרה פתאום? seeking||and receiving|||| Seeking peace and accepting. -Suddenly? Did it happen suddenly?

אני חושב שבגלל

שגרמניה באמת

הייתה לה טראומה ||trauma

והיא למדה את הלקח,

אז במקום להשקיע So instead of investing

בצבא ובביטחון, |and in security

היא השקיעה בכלכלה, ||in the economy

ברווחה, בחינוך ובבריאות, in welfare||and in health

וככה היא הפכה להיות מדינה

עם כלכלה טובה

ומשגשגת מאוד. -זה נכון. and thriving||| and very prosperous. -This is true.

אבל אח"כ המלחמה נגמרה,

גרמניה הובסה, |was defeated Germany was defeated,

ואנחנו מדברים על גרמניה

מסוג אחר. of a different kind.

איך גורמים לאנשים

לחשוב אחרת,

איך מחנכים אותם? -קודם כול, |we educate||| How are they educated? -first of all,

הטראומה עשתה את שלה, the trauma||| The trauma did its thing,

וגם אחרי שהמעצמות ||that the powers

כבשו אותה, אז הן

נורא כפו עליה איזושהי |fell|| Some kind of terrible force was imposed on her

דרך של... שמה שהם עשו A way of... what they did

זה היה לא נכון ולא טוב.

גם הגרמנים עצמם הבינו

שהם טעו והבינו שזה מזיק ||||harmful that they were wrong and realized it was harmful

בעצם גם הרבה מאוד להם, Actually a lot of them too,

והם התחילו לחנך ל... ||to educate|

ערכים שונים ממה שהיטלר חינך. |||that Hitler|taught Different values from what Hitler taught.

למדו לקח ממה שקרה.

והלקח הזה זה בעצם שאולי אפשר להגיע להישגים and the lesson|||||||to achievements And this lesson is actually that it is possible to achieve achievements

ולכוח ולעושר לא רק במלחמות and to power|and to wealth|||

וצבא ולהשמיד אחרים, אלא... and the army|and to destroy||

במה, ב...? -וגם לקבל אחרים.

ואולי אם נאהב אחד את השני ||we love|||

ונתאחד ביחד, and we will unite|

אז אנחנו נהיה כוח אחד גדול,

וככה נוכל להצליח. And that's how we can succeed.

חינוך.

כן. -חינוך?

חינוך, זה לא רק

החינוך, זה גם

לדעת איך לקבל

אחרים ששונים ממך. |are different| others who are different from you.

מה זאת אומרת? -כמו למשל

שהייתה את השואה, ש...

הם לא קיבלו את היהודים למשל,

אז צריך לקבל

את מי ששונה ממך. ||who is different|

כי גם אם למשל

אני שונה מהם,

זה רק בדבר אחד, באמונה. ||||in faith

אני מאמינה במשהו אחר

והם מאמינים במשהו אחר.

אבל את בן אדם... But you are human...

ואני בן אדם בדיוק כמוהם. ||||like them And I am human just like them.

אז אתם חושבים שנגיד, So you think we'll say,

אפרופו מה שמילה אמרה, ||what| Speaking of what Mila said,

בגלל זה

גרמניה הסכימה עכשיו

לקלוט המון פליטים מסוריה? to absorb||refugees| To take in a lot of refugees from Syria?

בגלל זה,

בגלל מה שהיא עברה אז? Because of what she went through then?

היא עשתה את זה

כחוויה מתקנת. as an experience| as a corrective experience.

היא פגעה בעם היהודי, |hurt|| She hurt the Jewish people,

היא הרגה 6 מיליון יהודים, |killed||

והיא הבינה את התחושה |||the feeling And she understood the feeling

של להיות עם מועט ש... |||few| Of being with little that ...

נכחד. לא נכחד לגמרי, כן? extinct|||| extinct. Not completely extinct, yes?

אבל אלה שהיו שם באירופה, But those who were there in Europe,

ולכן אולי היא רוצה לקבל

נגיד פליטים מסוריה, כי היא מבינה

את המצב הזה,

שהמדינה שלך לא רוצה אותך יותר.

עכשיו בואו נדבר...

רגע, רגע. -אני חושב ש...

אני מסכים גם עם דריה,

ואני חושב שגם... -דריה.

דריה, ואני חושב שגם

גרמניה מבינה מה זה להיות

מדינה במלחמה,

כי עכשיו בסוריה יש מלחמה,

והיא מבינה מה זה

כאילו שהכול חורבות

וזורעים הרס כל הזמן, and sowing|destruction|| and wreak havoc all the time,

אני חושב שהיא הבינה את זה

ובגלל זה היא מקבלת המון פליטים.

רגע, רגע, רגע, שנייה. בואו רגע נדבר,

נצא רגע מגרמניה, כי עכשיו אנחנו לא מדברים רק על גרמניה, Let's leave Germany for a moment, because now we're not just talking about Germany,

אנחנו מדברים על אירופה,

על הרעיון הזה של עשרות מדינות באירופה שהן בעצם עכשיו באיחוד, ||||||||||in a union

וגרמניה היא המדינה הכי בולטת באיחוד הזה. ||||prominent|| And Germany is the most prominent country in this union.

למה לעשות איחוד בין מדינות?

יוחאי. -זה רוב הפעמים עוזר.

למה? -זה עוזר לכלכלה |||for the economy

ולחיים עצמם. and to life itself.

כי למשל אם גרמניה

לא הייתה מתאחדת עם צרפת, ||united|| Would not unite with France,

יש סיכוי שהם היו ממשיכים

כמו היטלר, פשוט להרוס הכול Like Hitler, just destroy everything

ולהמשיך את כל החורבן הזה. |||the destruction|

הן תלויות אחת בשנייה, they depend on each other,

וככה הן לא יילחמו אחת בשנייה, כי הן... |||will fight||||

אתם מבינים גם את אלה You understand these too

שמתנגדים לאיחוד האירופי? Who oppose the EU?

אני למשל לא מבינה את אלה

שבאמת התנגדו לאיחוד האירופי.

גם מתנגדים עכשיו, הרבה. Also oppose now, a lot.

אני לא אבין אותם גם. I won't understand them either.

למה, מה את לא מבינה?

כי אני חושבת שאין מה להתנגד,

כל עוד יש את האיחוד הזה, As long as there is this union,

ואם גרמניה או כל מדינה אחרת

שתהיה באיחוד הזה May you be in this union

תהיה במצוקה כזאת, |in distress|

אם זו כלכלית ואם זו

כל אחת אחרת,

אז שאר המדינות שבאיחוד |||in the union

יכולות לעזור לה ולשקם אותה. |||and to rehabilitate| can help her and rehabilitate her.

אני אגיד לך

מה אנשים מתנגדים,

יש הרבה אנשים... כן?

אני מבין אותם, בגלל ש...

יש אנשים שעדיין חושבים

מלחמה, שעדיין חושבים:

היינו נגדם במלחמה, We were against them at war,

אז אי אפשר פשוט להתאחד, ||||to unite

אנשים חושבים ככה, ש...

יש להמשיך עם המלחמה. The war must continue.

רגע, רגע, שנייה.

או שהרבה אנשים באירופה,

וזה דבר שהם אומרים,

הם לא רוצים לוותר

על הריבונות שלהם, |the sovereignty|

על הזהות שלהם,

על הגבולות שלהם, on their borders,

ולהיות אירופאים. הם צרפתים,

הם פולנים, הם איטלקים. |||Italians

אתם מבינים את זה?

אני מבינה את זה בהחלט,

אבל אני חושבת שהרבה מדינות

נותנות כוח אחת לשנייה,

גם מבחינה כלכלית וביטחונית, |||and security Also economically and security-wise,

ולמשל היום, and for example|

כשאתה נכנס למדינה אחת באירופה,

אתה יכול ללכת

לטייל כבר בשאר המדינות, to travel already in the other countries,

כי הן מאוחדות. -ואין גבולות, ||united||

אפשר לעבור בחופשיות.

אבל יש מדינות, כמו גרמניה,

שמרגישות שהן לא זקוקות that they feel|||need who feel they don't need it

לעזרה הזאת, והן כן רוצות

לשמור על הרגש הלאומי שלהן. ||emotion|| to maintain their national feeling.

אבל הן אולי עוזרות לאחרים,

הגרמנים...

תגידו, אתם חושבים...

אני חושב שזה נורא נוח, שנגיד...

אני הייתי בגרמניה,

ויום אחד נסענו לצרפת.

אז כאילו, לא צריך

לעבור גבולות, פשוט נוסעים,

ממשיכים בכביש. -אתה יודע, ומה שמדהים, אורי,

שמה שאתה מתאר,

עד לפני כמה עשרות שנים, Until a few decades ago,

כשאתה היית בגרמניה when you were in germany

ונסעת לך לצרפת, and you will travel|| And you went to France,

היה דמיוני לגמרי. |imaginary| Was completely imaginary.

זה היה גבול מבוצר, |||fortified It was a fortified border,

שתי מלחמות עולם היו שם, Two world wars were there,

מיליוני אנשים מתו

בגלל הגבול הזה,

שהיום אתה בכלל לא יודע שהוא קיים,

אתה פשוט נוסע באוטו ועובר לך ||||passes| You just drive the car and drive by

חופשי בין מדינה למדינה, free from country to country,

ופעם, תחשוב כמה מיליוני אנשים

מתו בגלל הדברים האלה.

תגידו, אתם חושבים

שנגיד עוד... בעתיד,

לא יהיו יותר מדינות באירופה,

תהיה רק מדינה אחת, אירופה,

ממשלה אירופית כזאת?

אני חושבת ש...

שנייה. מילה. -אני חושבת

שאם זה בכלל יקרה

שתהיה מדינה אחת אירופית

שמשתפת פעולה ביחד, sharing|| that cooperate together,

ממש כמו האיחוד האירופי,

שזאת תהיה המדינה

שיש בה גם גרמנים

וגם עוד הרבה הרבה סוגים של אנשים, And many, many other types of people,

זה יהיה רק יותר טוב, It will only get better.

כי ככה גם זה יעביר מסר ||||will convey| Because that way it will also convey a message

לאנשים אחרים

שצריך לקבל אותם ולקבל

הרבה הרבה סוגים של אנשים,

גם אם הם שונים

בדת או באמונה.

אני לא חושבת שזה יקרה.

שנייה, אז את ההתנגדות |||the resistance Second, then the resistance

את תעשי מייד אחר כך. You will do it right after.

אנחנו מייד נשוחח כאן עם האנה ריינל, |||||Hannah|Reinel

ילידת גרמניה ומורה לגרמנית, על השינוי שעברה הארץ שלה. מייד. ||and a teacher||||||| Born in Germany and a German teacher, about the change her country has gone through. immediately

שלום להאנה ריינל, מורה לגרמנית, ילידת גרמניה. |to Hannah|||||

שלום.

כל אורח או אורחת כאן בתוכנית אנחנו שואלים אותו לשלום בשפתו. |||guest|||||||

אז איך אומרים שלום בגרמנית? -גוטן טאג. |||||good|day

גוטן מורגן זה בוקר טוב. |Morgan|||

או-קיי, אז גוטן טאג. או-קיי, זה פשוט. |||good|||||

מאיפה את בגרמניה? -גדלתי בברלין.

לא נולדתי שם, אבל גדלתי בברלין. -ומתי באת לארץ?

באתי כמעט לפני שנה אחת,

אז בספטמבר זו תהיה שנה.

למה, מה הביא אותך לכאן?

אז למדתי באוניברסיטה העברית

ב-2014,

ורק רציתי לחזור,

ללמוד עוד יותר על הארץ,

וגם אני מתחילה עם תוכנית המאסטר שלי And I also start with my master's program

באוקטובר, אז אני אהיה פה October, so I'll be here

עוד שנתיים לפחות. -יפה. At least two more years. -Beautiful.

טוב. אז דיברנו כאן על גרמניה,

וניסינו להבין and we tried|

איך מדינה עוברת שינוי כזה.

באמת, ממלחמה ורצח |from war|and murder

ואנטישמיות ו...

למקום שכולם רוצים לבוא אליו?

איך זה קרה? מהזווית שלך, How did it happen? from your angle,

איך את ראית את זה?

אז נראה לי שחינוך זה הדבר, |||education||

הוא החלק הכי חשוב.

בבתי ספר בגרמניה לומדים

הרבה הרבה הרבה על השואה,

אז כל שנה לומדים שוב ושוב

על מה שקרה בשנות ה-30,

כן, וזה כדי... המטרה של זה

היא שאנחנו לומדים

מה היו הטעויות What were the mistakes?

ההיסטוריות בגרמניה, the histories| The history in Germany,

ואז איך אנחנו יכולים then how can we

להגן על החברה שלנו, protect our society,

החברה הדמוקרטית,

החברה הפתוחה שלנו. |open| Our open society.

תני לי דוגמה למה שאת למדת בבית ספר, את, give|||||||| Give me an example of what you learned in school, you,

כשהיית ילדה קטנה,

על העבר. מה אמרו לכם? about the past What did they tell you?

אז בדרך כלל התחלנו עם ה...

הרפובליקה הוויימארית, |Weimar Weimar Republic,

זה בשנות ה-20,

לפני המלחמה.

כן, רצינו להבין

איך זה יכול לקרות ש... ||can||

מישהו כמו היטלר

יכול לבוא למדינה אחת

ולהשפיע על כל האזרחים של המדינה. and to influence|||||

את חושבת שהלקח הזה, ||that the lesson|

באמת כמו שאמרנו כאן,

תפס בגרמניה? catching| Caught in Germany?

הגרמנים באמת הבינו

את הבעיה באנטישמיות, ||in antisemitism the problem with antisemitism,

את הבעיה בגזענות? ||in racism

כן, נראה לי שכן, זה עבד.

לכל אזרח גרמני

היום

הייתי אומרת שיש לכולם I would say everyone has

תחושת אחריות, sense of responsibility,

שאנחנו צריכים לעשות

כל שאנחנו יכולים לעשות כדי...

כן, להגן על החברה

הפתוחה שלנו היום.

והאחריות היא גם and the responsibility||

אחריות על אירופה?

נראה לי שכן. הבינו ש...

יש לנו אחריות

ספציפית, מיוחדת,

כדי לקדם את הפרויקט האירופי, to advance the European project,

וכן, כי זה פרויקט של שלום,

של קשר בין המדינות,

ושזה ממש טוב בשביל המדינה שלנו

שיש את האיחוד האירופי.

יוחאי.

אז השאלה שלי היא:

מה את חושבת על האיחוד האירופי?

אני חושבת... אני "פאן" |||fun I think... I'm a "fan"

של האיחוד האירופי.

מעריצה. -מעריצה. I admire| a fan - A fan.

אז אני חושבת שזה

פרויקט ממש טוב, זה...

טוב מאוד בשביל המדינה שלי,

בשביל גרמניה,

ובשביל כל המדינות באירופה.

כן, וזה עצוב מאוד

שיש כל כך הרבה בעיות כרגע,

כי אני ממש מאמינה

שהאיחוד האירופי זה פרויקט גדול, that the union||||

פרויקט של שלום, ו...

וגם יש לזה הרבה

השפעה על הכלכלות ||the economies impact on economies

של המדינות האחרות.

למרות שאת יודעת, יש הרבה באירופה

שרואים את הדבר הזה

כסוג של השתלטות של גרמניה, ||takeover|| As a kind of German takeover,

ושגרמניה ככה כופה and Germany||forces And that's how Germany imposes

על מדינות יותר קטנות, on smaller countries,

למשל ראינו ביוון

או במקומות כאלה.

זאת אומרת, זה לא רק I mean, it's not just that

נתפס ככה כאיזשהו גן עדן, ||as some|| Perceived as some kind of paradise,

אלא זה קשה,

זה עושה הרבה חיכוכים, |||friction It causes a lot of friction,

בריטניה למשל עכשיו

עזבה את האיחוד. -כן. she left|||

וגם... יש קולות כאלה

במקומות אחרים. -כן.

יש לגרמניה

תפקיד חשוב וגדול כרגע, ||and big| An important and big role right now,

גם כי גרמניה זאת הכלכלה

הכי חזקה באירופה,

ורק מזה יש לנו And that's all we have

הרבה השפעה על מה שקורה Lots of impact on what's going on

ברמה הפוליטית גם. At the political level as well.

ולא כולם אוהבים את זה.

ראינו שהטראומה ההיסטורית |that the trauma|

היא עדיין אלמנט חשוב מאוד

באירופה.

כמו שאמרת,

למשל עם יוון, for example with Greece,

שראינו עיתונים that we saw newspapers

עם מרקל, ראש הממשלה שלנו, |Merkel|||

במדים נאציים in Nazi uniforms|Nazi in Nazi uniforms

ודברים כאלה. -מתוך התנגדות אליה And things like that. - Out of opposition to it

צריך להסביר, אז שמו אותה במדים. You have to explain, so they put her in a uniform.

כן, מילה, מה רצית לשאול?

יש לך זיכרון טוב You have a good memory

אולי אפילו מהילדות מגרמניה? ||from childhood|

למה את מתגעגעת שם?

נראה לי שבדרך כלל

אני מתגעגעת אל ה...

כמובן אל המשפחה שלי

והחברים שלי. -המשפחה שלך שם?

סליחה? -המשפחה שלך שם?

בברלין עכשיו, כן,

כולם גרים בברלין.

זה הדבר הכי חשוב.

אבל גם אני מתגעגעת לאוכל.

האוכל הגרמני?

כן, לחם גרמני

וחצילים גרמניים. and eggplants|German and German eggplants.

את רצינית? או-קיי.

דברים מוזרים קצת, A little weird stuff.

אבל כן. -אורי.

המדיניות הכלכלית של גרמניה |the economic||

היא שוק חופשי

עם מדינת רווחה. with a welfare state.

ואם בן אדם מובטל,

אז גרמניה נותנת לו בעצם קצבה

להתקיים באמת עד הפנסיה. |||retirement Really exist until retirement.

אז איך גרמניה מוציאה אנשים לעבוד? So how does Germany get people to work?

כי אפשר כאילו לא לעבוד

והמדינה תספק לך את כל מה שאתה צריך. |will provide||||||

שאלה מעניינת. -שאלה טובה.

אז בדרך כלל אני חושבת

שזה טוב מאוד שיש לנו

את הכלכלה החברתית בגרמניה, The social economy in Germany,

קוראים לזה באמת

כלכלת שוק, כן, חברתי. economy||| Market economy, yes, social.

כלכלת שוק חברתי, את אומרת.

כלכלת שוק חברתית. Social market economy.

אז יש לנו הרבה

ביטחון חברתי בגרמניה,

ואני חושבת שזה משהו טוב.

אבל עדיין,

הכסף שמקבלים מהארץ

אם אנחנו באבטלה, ||in unemployment If we are unemployed,

אם אין לנו עבודה

או אם אנחנו חולים, זקנים,

זה בדרך כלל לא מספיק

כדי לחיות בצורה טובה בגרמניה. To live well in Germany.

אז רק בגלל זה

יש לאנשים מוטיבציה לעבוד. People are motivated to work.

השתכנעת, או שאתה חושב you were convinced||| You're convinced, or so you think

שלא צריך לתת כאלה קצבאות נדיבות? |||||generosity That there should be no such generous allowances?

אני חושב שזה טוב, כי...

נגיד בן אדם שפיטרו אותו מהעבודה |||fired||

כי הייתה איזו...

איזו בעיה כלכלית בעבודה,

שייתנו לו לאיזו תקופה זמנית they will give|||| to be given to him for some temporary period

קצבה שיוכל להתקיים ממנה. An allowance that he could live off of.

אני מסכים לחלוטין. I completely agree.

טוב, אנחנו נעשה רגע

הפסקה קטנה, ומייד כשנחזור |||when we return

נדבר על ברלין, בירת גרמניה, כמקור משיכה לזרים, |||||as a source|attraction| We will talk about Berlin, the capital of Germany, as a source of attraction for foreigners,

כולל ישראלים. מייד.

חזרנו אל גרמניה ואל ברלין,

ועכשיו נשמע את אחד הישראלים שעבר לברלין, ||||||to Berlin And now we will hear one of the Israelis who moved to Berlin,

מדוע בחר לחיות דווקא שם. Why did he choose to live there?

זה מקום שנותן הרבה השראה, ||||inspiration

זה מקום שהוא מאוד...

הוא מאוד מיוחד.

זאת אומרת, אחרי הרבה שנים

של היסטוריה באמת שחורה,

פתאום מה שקורה פה, מה שצמח |||||grew Suddenly what is happening here, what has grown

מהאדמה החרוכה, from the ground|the scorched from the scorched earth,

הוא מאוד אותנטי, מאוד ליברלי,

מאוד קוסמופוליטי גם. |cosmopolitan|

כשעברתי לגור,

ממש ביום הראשון שנכנסתי לדירה, Right on the first day I entered the apartment,

עברתי בין כל השכנים, I passed among all the neighbors,

ומה שגיליתי כבר ביום הראשון And what I discovered on the first day

זה שכולם אומנים, כל הבניין.

זאת אומרת, השכן מימין הוא צלם, I mean, the neighbor on the right is a photographer,

מלמטה הייתה במאית אופרה, ||director|Opera Below was an opera director,

ושכנה שלה הייתה די-ג'אית, her neighbor||||Jait

ופשוט כל...

וכולם מכל המקומות בעולם.

מישהו מכם היה שם, בברלין? -אני הייתי.

כן? מה, ממה התרשמת? |||you were impressed Yes? What, what impressed you?

באופן כללי, כל העיר היא In general, the whole city is

כאילו שילוב של ישן וחדש ||||new Like a combination of old and new

וההיסטוריה ותרבות ו... and history||

זו עיר נורא יפה, כאילו.

היא גם משלבת הרבה טבע בתוכה. |||||in it It also incorporates a lot of nature in it.

תראו איזה דבר מעניין, Look what an interesting thing,

שמקום כזה קשה such a place|| That such a place is difficult

עבור הרבה ישראלים, ברלין, For many Israelis, Berlin,

היום אנחנו... כן, זו עיר

מאוד תוססת ופורחת, |lively|and flourishing very lively and blooming,

איזה מהפך היא עברה. What a transformation she went through.

ובכלל, עד השנים האחרונות And in general, until the last few years

היא בכלל הייתה מחולקת, She was divided at all,

הייתה שם חומה. There was a wall there.

היית בחומה? -כן. -ראית? |in the wall|| were you in the wall -Yes. - Did you see?

הרי פעם מי שניסה לעבור את החומה, ירו בו. |||tried||||| Once upon a time, whoever tried to cross the wall was shot.

המונים שניסו מהמזרח לעבור למערב |who tried|from the east|| Crowds who tried to move from the east to the west

פשוט איבדו את חייהם, |lost||lives

פשוט ירו בהם כשהם ניסו לעבור,

ופתאום ברלין הזאת,

המחולקת, עם הנאציזם, the divided||Nazism divided, with Nazism,

ושנהרסה, היא פתאום הסמל. and it was ruined||| And that was destroyed, she is suddenly the symbol.

עד היום יש הבדלים. בתאורה נגיד, ||||in lighting| To this day there are differences. in lighting say,

בצד המערבי של העיר

יש תאורה לבנה, There is white lighting,

ובצד המזרחי יש תאורה כתומה. ||||orange And on the eastern side there is orange lighting.

או-קיי. כן, נשאר, כן, פנסים. |||||lights OK. Yes, remains, yes, headlights.

יש הבדלים. -או-קיי.

כן? -אני...

מסכימה איתך באמת שברלין |||Berlin

היא עיר מאוד מאוד יפה,

והיא עיר שיש בה הרבה ישראלים, And it is a city with many Israelis,

המון ישראלים עוברים לברלין,

ורציתי לשאול באמת את האנה, זו שאלה... And I really wanted to ask Hannah, that's a question ...

בעינייך זו אגב תופעה חיובית In your eyes, by the way, this is a positive phenomenon

או שזו קצת בעיה שישראלים עוברים לשם?

בעיניי זו די בעיה,

כי אני דוגלת בפטריוטיות ||advocate|in patriotism Because I advocate patriotism

ולאהוב את המולדת שלך, ||the homeland| and love your homeland,

אבל זה באמת משהו

שמאוד עניין אותי לשאול את האנה. which I was very interested in asking Hannah.

למה אנשים עוברים לשם, Why do people move there?

ואיך הם יכולים לעבור לשם And how they can move there

כשיש מטען כזה כבד על גרמניה? |burden|||| When there is such a heavy burden on Germany?

האנה, את מבינה את הקושי?

כן, אז...

נראה לי שברלין היום היא באמת

סמל של חופש.

לעיתים קרובות אני אומרת

שברלין ותל אביב הן דומות מאוד |and Tel||||

אחת לשנייה,

חוץ מזה שאין לנו שמש, Except we don't have sun,

אין לנו את הים,

אין לנו את החוף, |||the beach we don't have the beach,

כל הדברים הטובים אין לנו. -הבדלים קטנים,

קטנים קטנים. -כן. אז אין לנו

בברלין, אבל גם

אין לנו את הקונפליקט. אז... |||the conflict|

נראה לי שכל הקירות שיש פה

בין אנשים מדתות שונות ||of different religions|

ותרבויות שונות,

אין דברים כאלה ב... -את חושבת שזה מה שמושך ||||||||that attracts

את הישראלים שבאים לשם,

מה שאת אמרת עכשיו?

נראה לי שכן, זה מה ש...

הישראלים מחפשים

אם הם באים לברלין,

הם מחפשים את החופש, כן,

להיות יצירתי |creative

בלי גבולות בראש. No limits in mind.

קראתי פעם אחת I read it once

ריאיון עם יעל רונן, interview||| Interview with Yael Ronan,

היא במאית חצי ישראלית She is a half-Israeli director

וחצי מאוסטריה, |from Austria

והיא אמרה שבברלין יכולים

להרגיש כמו סיטיזן "אוף דה וורלד", ||citizen|||world

כמו אזרח מהעולם,

ונראה לי שזו האמת, זו... כן,

עיר יפה מאוד וגם חופשית מאוד, פתוחה מאוד, בין-לאומית.

מה שאת אומרת לגבי החופשית והאווירה החדשה, ||||the free one|and the atmosphere| What you say about the free and new atmosphere,

אני חייב לספר לכם סיפור. עכשיו, לא מזמן הייתי בברלין,

והלכתי שם לסרט עם האחיינית שלי, ||||my niece| And I went to the movies there with my niece,

קטנה, אפילו יותר קטנה מכם,

ולפני הסרט, שהיה סרט ילדים בקולנוע, And before the movie, which was a children's movie at the cinema,

היה תשדיר |broadcast There was a broadcast

של ממשלת גרמניה לילדים, of the German government for children,

שמסביר להם למה,

כמו שמילה אמרה בהתחלה, As Mila said at the beginning,

האנשים דומים,

וגם אם יש לך צבע אחר And even if you have a different color

ומוצא אחר או דת אחרת, and finding|||| and a different origin or a different religion,

אתם יכולים להיות ביחד

ולהכיר אחד את השני. and get to know each other.

ז"א הממשלה שם עושה מאמץ

לקרב בין האוכלוסיות to bring closer||the populations to bring the populations together

ולהילחם בגזענות.

ואני, זה ריגש אותי

שדווקא בגרמניה

הולכים בדרך כזאת ומנסים

לשנות. כן, דריה. -קשור למה שאמרנו קודם, To change. Yes, Daria. - Related to what we said before,

שבאמת גרמניה מאוד מנסה

לקרב בין האנשים,

ומנסה להראות שאפשר and tries to show that it is possible

ליצור שלום ולעשות דברים

בדרך אחרת ולא במלחמה.

ענבל, כן.

שאלה. -שאלה.

עכשיו המון פליטים Now a lot of refugees

באים לגרמניה, ו...

בעצם גרמניה אמרה שהגבולות פתוחים |||that the borders|

פחות או יותר, ולא מגבילה את זה. ||||restricts||

מה את חושבת על זה?

אני חושבת ש...

זה משהו טוב מאוד.

כן, כי כמו שאמרתי לפני,

יש לי ויש להרבה אנשים בגרמניה I have and many people in Germany have

את תחושת האחריות, ש...

אנחנו צריכים לנסות

לעשות את הדברים

כן בצורה שונה ממלחמה Yes, in a different way than war

או לסגור את כל הגבולות. -תגידי, בגלל זה גם באת or close all borders. - Say, that's why you came

לארץ, בגלל התחושה הזאת?

לא.

נראה לי שבאתי לארץ

כי היא נורא מעניינת בשבילי.

את נהנית כאן? זה מה שחשוב.

כיף לך, טוב לך פה? -כן.

כן? -כן.

האנשים פה חמים מאוד,

זה ההבדל בין גרמניה וישראל,

נראה לי. -שם הם קצת

קרים וסגורים, ופה... -נכון, כן, |and closed||| Cold and closed, and here... - Right, yes,

ופה כולם חמים.

גם יש לי אולי שלוש משפחות שהם אמרו: I also have maybe three families they said:

אנחנו המשפחה השנייה שלך עכשיו. כן, זה כיף להיות פה ו... We're your second family now. Yes, it's fun to be here and ...

להיכנס קצת לחיים הפרטיים של האנשים פה. Get a little into the private lives of the people here.

טוב, אני מאוד שמח לשמוע ומאחל לך שתמשיכי ליהנות כאן. |||||and I wish||that you continue|| Well, I'm very glad to hear and I wish you to continue to enjoy yourself here.

ולצערי, אנחנו נאלצים להיפרד כאן בנקודה הזאת.

אז עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" על גרמניה. So far so far "between the lines - around the world" about Germany.

תודה לדריה, ליוחאי, למילה, לאורי ולענבל.

תודה גם לך, האנה ריינל, ותודה לכם שם בבית. להתראות.

אנחנו ממשיכים לדבר,

שומעים אותנו. -אפשר...?

כן, מילה. -כמו שמקודם דיברנו, |||like before|

על זה שיש פליטים מסוריה

שעכשיו גרמניה מקבלת אותם,

אז... זו לא שאלה, זה כאילו So... it's not a question, it's like

יותר משהו להגיד. -בבקשה. Something more to say. -you are welcome.

שכאילו, לדעתי זה כמו...

כמו משהו מתקן שהם עושים Like something corrective they do

בגלל מה שקרה לנו.

כן, בגלל הטראומה. -לנו, ליהודים.

בגלל הטראומה שקרתה ||that happened

להם וגם לנו,

אז זה ממש כמו משהו מתקן כזה, |||||fixing| So it's really like something like this fixer,

אחרי שהם כאילו למדו After they seem to have learned

שזה לא יקרה יותר. That won't happen again.

הם הבינו שצריך גם לקבל את האחר

אחרי מה שקרה.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום