בין השורות מסביב לעולם - תאגידים between|the lines|around|the world|corporations بين صفوف العالم - الشركات Between the lines around the world - corporations

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz مرحبا لكم. أنا نيتسان هورويتز، Hello everyone. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" ||the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על גופים פרטיים ענקיים, We will talk|about|entities|private|huge سنتحدث عن كيانات خاصة ضخمة، we will talk about giant private entities,

שחלקם חזקים יותר ממדינות - that some|stronger|than|from countries وبعضها أقوى من الدول - some of which are stronger than countries -

התאגידים הבין-לאומיים. the corporations|| الشركات العالمية . International corporations.

אנחנו רגילים לבחון את העולם על-פי חלוקה למדינות, we|are used|to examine|the||||division|into countries لقد اعتدنا أن ننظر إلى العالم بحسب تقسيمه إلى دول، We are used to examining the world according to a division into countries,

אבל יש בעולם כוחות חזקים יותר מרוב המדינות - but|there are|in the world|forces|stronger|more|than most|the countries ولكن هناك قوى في العالم أقوى من معظم الدول - but there are forces in the world that are stronger than most countries -

תאגידי ענק בין-לאומיים. corporations|giant|| شركات عالمية ضخمة. giant international corporations.

מנהל של תאגיד כזה משפיע יותר מרוב הנשיאים וראשי הממשלות. manager|of|corporation|such|influences|more|than most|presidents||of governments يتمتع مدير مثل هذه الشركة بنفوذ أكبر من معظم الرؤساء ورؤساء الحكومات. The head of such a corporation has more influence than most presidents and prime ministers.

תאגיד בין-לאומי הוא חברה מסחרית הפועלת במדינות רבות. corporation|||it|company|commercial|operating|in countries|many الشركة الدولية هي شركة تجارية تعمل في العديد من البلدان. An international corporation is a commercial company that operates in many countries.

התאגידים הגדולים עוסקים בנפט ובאנרגיה, The corporations|large|engage|in oil|and in energy الشركات الكبرى تتعامل في النفط والطاقة، Large corporations are involved in oil and energy,

במכונות, בבנקאות, בביטוח, בתרופות ובמזון. in machinery|in banking|in insurance|in pharmaceuticals|and in food في الآلات والبنوك والتأمين والأدوية والغذاء. in machinery, banking, insurance, pharmaceuticals, and food.

חברות כמו ג'נרל אלקטריק, טויוטה ואקסון מובייל. companies|like|General|Electric|Toyota|and Exxon|Mobil شركات مثل جنرال إلكتريك وتويوتا وإكسون موبيل. Companies like General Electric, Toyota, and ExxonMobil.

בשנים האחרונות בולטת העלייה של תאגידים העוסקים בתקשורת, In recent years|the last|is prominent|rise|of|corporations|engaged|in communication في السنوات الأخيرة، أصبح ظهور الشركات التي تتعامل مع الاتصالات ملحوظًا، In recent years, there has been a notable rise of corporations involved in communication,

במחשבים ובטכנולוגיה, ובמיוחד בכל מה שקשור באינטרנט - in computers|and technology|especially|in all|what|related|to the internet في الكمبيوتر والتكنولوجيا وخاصة في كل ما يتعلق بالإنترنت - In computers and technology, and especially in everything related to the internet -

מסחר מקוון, רשתות חברתיות ומנועי חיפוש. commerce|online|networks|social|and search|engines التجارة عبر الإنترنت والشبكات الاجتماعية ومحركات البحث. online commerce, social networks, and search engines.

אלה הם הענקים החדשים של העולם - these|are|giants|new|of|the world هؤلاء هم عمالقة العالم الجدد - These are the new giants of the world -

פייסבוק, גוגל, אפל, מייקרוסופט ואמזון. Facebook|Google|Apple|Microsoft|and Amazon Facebook, Google, Apple, Microsoft, and Amazon.

בסך הכול, כ-150 תאגידי ענק כאלה in total|all||corporations|large|like these In total, about 150 such giant corporations.

שולטים כיום בכמחצית מהשוק העולמי, control|today|in about half|of the market|global They currently control about half of the global market,

והבעלים שלהם הם האנשים העשירים בתבל. and the owners|their|they|the people|the rich|in the world and their owners are the richest people in the world.

ריכוזיות ההון הזו היא חסרת תקדים בהיסטוריה האנושית. concentration|capital|this||lacking|precedent|in history|human This concentration of capital is unprecedented in human history.

לתאגידים בתחומי התקשורת, המחשבים והאינטרנט to corporations|in the fields of|communication|computers|and the internet Corporations in the fields of communication, computing, and the internet

יש השפעה גדולה יותר מלחברות המסורתיות, there is|influence|greater|more||traditional have a greater influence than traditional companies,

בזכות המידע העצום הזורם אליהם מכל מי שמשתמש במוצריהם thanks to|the information|enormous|flowing|to them|from everyone|who||in their products Thanks to the vast amount of information flowing to them from everyone who uses their products

או בשירותי האינטרנט שלהם. or|in their services|internet|their or their internet services.

מיקומך ותנועותיך, אורחות חייך, מצבך הכלכלי וקשריך האישיים - your location|and your movements|habits|your life|your status|financial|and your relationships|personal Your location and movements, your lifestyle, your financial situation, and your personal relationships -

הכול חשוף בפני התאגידים הללו, everything|exposed|in front of|the corporations| all are exposed to these corporations,

אך רוב המדינות בעולם מתקשות מאוד לפקח עליהם but|most|the countries|in the world|struggle|very|to supervise|on them but most countries in the world find it very difficult to regulate them.

ולמנוע ניצול לרעה של המידע הזה. and to prevent|exploitation|misuse|of|the information|this and to prevent the misuse of this information.

שלום ליהונתן, יהלי, דריה, סופיה ומוריה. hello|to Yehonatan|Yahli|Daria|Sofia|and Moriyah Hello to Yonatan, Yahli, Daria, Sofia, and Moriyah.

שלום. -שלום. Hello| Hello. -Hello.

בואו ניקח, למשל, מדינה let's|take|for example|country Let's take, for example, a country

שכולנו מכירים, מדינה אירופית חשובה כמו פולין. that we all|know|country|European|important|like|Poland that we all know, an important European country like Poland.

ההכנסות של פולין, the revenues|of|Poland The revenues of Poland,

של כל המדינה בשנה, של הממשלה: 48 מיליארד דולר. of|all|the country|per year|of|the government|billion|dollars of the entire country in a year, of the government: 48 billion dollars.

וניקח יחד איתה חברה שגם כולם מכירים - אמזון. And we will take|together||friend|that also|everyone|knows|Amazon And let's take a company that everyone knows - Amazon.

קונים באינטרנט מוצרים. We buy|online|products People buy products online.

ההכנסות של החברה הזאת: 150 מיליארד דולר בשנה. the revenues|of|the company|this|billion|dollars|per year The revenues of this company: 150 billion dollars a year.

כמעט פי שלושה ממדינה גדולה כמו פולין. almost|times|three|from a country|large|like|Poland Almost three times that of a large country like Poland.

מה זה אומר לנו, לדעתכם? what|this|means|to us|in your opinion What does that tell us, in your opinion?

שבעצם לאמזון יש שליטה מטורפת על מה שקורה בחיים שלנו, that actually|to Amazon|has|control|crazy|over|what|happens|in life|our That basically Amazon has insane control over what happens in our lives,

אם הם מצליחים לגרוף if|they|succeed|to sweep if they manage to rake in

כאלה רווחים. such|margins such profits.

אז זה אומר, בעצם, אולי so|this|means|actually|maybe So that means, basically, maybe

שחברה כמו אמזון חזקה יותר that a company|like|Amazon|is stronger|more that a company like Amazon is stronger

ממדינה גדולה כמו פולין? -הרבה יותר. from a country|large|like|Poland|much|more than a large country like Poland? -Much stronger.

שתאגידים פשוט שולטים בעולם לאט לאט יותר ויותר. that corporations|simply|control|the world|slowly|more|more|and more That corporations are simply taking over the world more and more.

הם יותר חזקים מרוב המדינות שיש. They|more|strong|than most|the countries|that exist They are stronger than most of the countries that exist.

הבעלים שלהם בעצם שולטים עלינו. the owners|our|actually|control|over us Their owners actually control us.

ומה הבעיה עם זה? |the problem|with|this And what's the problem with that?

נגיד, במקום שראש ממשלה או נשיא שישלוט בנו, let's say|instead of||minister|or|president||over us Let's say, instead of a prime minister or president controlling us,

אז ישלוט איזה מנכ"ל של איזו חברה. then|will control|||of|which|company it will be the CEO of some company.

מה רע? -כי הם ממש חודרים לנו לתוך הפרטיות. what|is bad|because|they|really|invade|us|into|privacy What's wrong? - Because they really penetrate our privacy.

כל דבר שאנחנו עושים, איפה אנחנו נמצאים, מה אנחנו אוהבים - every|thing|that we|do|where|we|are|what|we|love Everything we do, where we are, what we like -

הכול הם יודעים עלינו, והם גם נותנים לנו פרסומות בקשר לזה, everything|they|know|about us|and they|also|give|us|advertisements|regarding|that they know everything about us, and they also give us advertisements related to that,

ככה אנחנו בעצם קונים את הדברים שהם רוצים. this way|we|actually|buy|the|things|that they|want this is how we actually buy the things they want.

גם הבעיה עם זה... אחת הבעיות עם זה היא שבעצם also|the problem|with|this|one|the problems|with|this|it|that actually Also, the problem with this... one of the problems with this is that actually

חברות הענק האלה, companies|giant|these these giant companies,

מה שהן רוצות באמת זה כסף. what|they|want|really|is|money What they really want is money.

לפולין יש גם הוצאות של מדינה. Poland|has|also|expenses|of|state Poland also has state expenses.

ואם הם רוצים כסף? כולם רוצים כסף, and if|they|want|money|everyone|wants|money And if they want money? Everyone wants money,

מה רע בלרצות כסף? -כן, אבל הם משקיעים רק בכסף, what|bad|in wanting|money|yes|but|they|invest|only|in money what's wrong with wanting money? -Yes, but they only invest in money,

והם רוצים רק כסף. נגיד, מה עם חינוך, תרבות, כל זה? and they|want|only|money|let's say|what|with|education|culture|all|this and they only want money. Let's say, what about education, culture, all that?

זה לא מעניין אותם כל כך. מה שאכפת להם זה כסף. it|not|interests|them|||what||to them|this|money They don't care that much. What they care about is money.

בגלל זה זה בעייתי. because|this||problematic That's why it's problematic.

בגלל זה אין סיכוי שתאגיד because|this|there is no|chance|that you will succeed That's why there's no chance that a corporation

ישלוט בעולם, בגלל ש... will rule|in the world|because of|that will control the world, because...

בעצם, למדינה actually|to the state actually, to the state

יש מטרות של להנהיג עם, there are|goals|to|lead|people There are goals of leading a people,

להוביל אותו, לדאוג לו, to lead|him|to take care of|him to guide it, to take care of it,

ובעצם, בתאגיד and actually|in the corporation and basically, in a corporation

המטרה היחידה היא כסף. the goal|only|is|money the only goal is money.

אולי יש פה גם עוד דבר, maybe|there is|here|also|another|thing Maybe there is also something else here,

שההבדל בעצם בין ממשלה, that the difference|essentially|between|government The difference essentially between a government,

בטח במדינה דמוקרטית, surely|in a country|democratic especially in a democratic country,

זה שהיא נבחרת. this||is chosen is that it is elected.

אנחנו בתור אזרחים, we|as|citizens We as citizens,

אנחנו מחליטים we|decide we decide.

מי יהיה בממשלה, who|will be|in the government Who will be in the government,

מי לא יהיה בממשלה. who|not|will be|in the government who will not be in the government.

חברה, היא לא נבחרת. friend|she|not|selected A company is not elected.

חברה היא... company|she A company is...

בעלי המניות שלה קובעים. owners|shares|her|determine its shareholders determine.

כן... -הם יכולים לעשות yes|they|can|to do Yes... -they can do

מה שהם רוצים. what|they|want whatever they want.

הם בוחרים את מי שהם רוצים, They|choose|the|who|they|want They choose whoever they want,

הם עושים את מה שהם רוצים. They|do|the|what|they|want they do what they want.

כל הצעדים בעצם, all|the steps|actually All the steps basically,

רק מישהו אחד מחליט אותם - only|someone|one|decides|them Only one person decides them -

המנהל של החברה. the manager|of|the company the manager of the company.

הוא גם זה שמרוויח את כל הכסף, He|also|that|earns|all|all|the money He is also the one who earns all the money,

ורוב הכסף הולך אליו. and most|the money|goes|to him and most of the money goes to him.

ובנוגע לזה ש... and regarding|to this|that And regarding the fact that...

פולין מרוויחה פחות, כאילו... Poland|earns|less|as if Poland earns less, as if...

ההכנסות. פולין זו הייתה רק דוגמה, the revenues|Poland|this|was|only|an example the revenues. Poland was just an example,

זה נכון גם this|true|also this is also true

להרבה מדינות אחרות. to many|countries|other for many other countries.

כשמדינה מרוויחה פחות when a country|earns|less When a country earns less

מאיזה שהוא תאגיד גדול, from some|that|corporation|large From some large corporation,

זה לא אמור להיות ככה, it|not|supposed|to be|like this it shouldn't be like this,

כי במדינה יש because|in the country|there is because in the country there are

תושבים והגנה וביטחון residents|and protection|and security residents and protection and security

שהם צריכים לקבל, that they|need|to receive that they need to receive,

והם מקבלים פחות, and they|receive|less And they receive less,

וחברה שהיא חברת ענק and a company|that is|a company|giant and a company that is a giant company

מרוויחה יותר, וזה לא באמת earns|more|and this|not|really earns more, and it shouldn't really

צריך להיות ככה. -ותגידו, should|be|like this|and you (plural) say be like that. -And you say,

איך אתם בעצם מסבירים את זה? how|you (plural)|actually|explain|it|this how do you actually explain this?

וזו בעיניי תופעה and this|in my eyes|phenomenon And this, in my opinion, is a phenomenon

שהיא מדהימה, that she|is amazing that is amazing,

שתכלס, תאגידי ענק כאלה that actually|corporations|giant|like these that basically, there aren't many such giant corporations.

אין המון. יש איזה כמה, there is not|a lot|there are|some|few There are a few,

שאתם כולכם מכירים. that you|all|know that you all know.

אתם משתמשים במוצרים, כולנו, you (plural)|use|in products|we all You use products, we all do,

אבל אין יותר מדי. but|there is not|| but there aren't too many.

למשל, אפילו בישראל, for example|even|in Israel For example, even in Israel,

כשאתם הולכים לסופרמרקט, when you|go|to the supermarket when you go to the supermarket,

רוב המוצרים על המדפים most|the products|on|the shelves most of the products on the shelves

שייכים תכלס למשהו כמו belong|basically|to something|like They basically belong to something like

חמש-שש חברות גדולות. ||companies|large five or six large companies.

איך נוצר מצב כזה, לדעתכם? how|was created|situation|such|in your opinion How did such a situation arise, in your opinion?

קוראים לזה, אגב, ריכוזיות. they call|it|by the way|centralization By the way, this is called concentration.

איך זה נוצר? how|it|was created How did this come about?

כל חברה גדולה every|company|large Every large company

בעצם מפתחת כל מיני מוצרים actually|develops|all|kinds of|products essentially develops all kinds of products

בכל מיני שמות שונים, in all|kinds|names|different under various different names,

כדי שיהיה לנו מגוון so that|there will be|for us|variety so that we have a variety

ושנקנה יותר גם, יכול להיות... and when we buy|more|also|can|be and that we might buy more as well...

כדי שנרצה, נגיד, so that|we will want|for example So that we want, let's say,

אחד בצבע ורוד ואחד בצבע כחול, one|in color|pink|and one|in color|blue one in pink and one in blue,

אבל זה בעצם אותו דבר. but|it|actually|same|thing but it's actually the same thing.

אבל איך זה שאין הרבה חברות but|how|it|that there are not|many|companies But how come there aren't many companies

אלא יש מעט, והן שולטות על רוב השוק? but|there is|few|and they|dominate|over|most|the market but rather a few, and they control most of the market?

משום שהחברות הגדולות באמת קונות חברות קטנות, because|that the companies|large|really|buy|companies|small Because the big companies really buy small companies,

ואז יכול להיות שנקנה מוצר של שתי חברות שונות, and then|might|be|that we bought|product|of|two|companies|different and then it could be that we buy a product from two different companies,

אבל בעצם הכסף הולך but|actually|the money|is going but actually the money goes

לחברה אחת גדולה. to a company|one|large to one big company.

ומה שמאוד עניין אותי, |that very|interested|me And what really interested me,

ולא מצאתי לזה עדיין תשובה, and not|I found|to this|yet|answer And I haven't found an answer to this yet,

האם הם חייבים do they have to

לשים את הלוגו שלהם על מוצר to put|the|logo|their|on|product put their logo on a product

שלכאורה, הוא של חברה קטנה, אבל אם הם צריכים... seemingly|it is|of|company|small|but|if|they|need that apparently belongs to a small company, but if they need to...

ולמה זה בעינייך חשוב? למה אכפת לך לדעת של מי המוצר באמת? and why|it|in your eyes|important|why|do you care|to you|to know|of|who|the product|really and why is it important to you? Why do you care to know who the product really belongs to?

כי אני מרגישה שעובדים עליי. because|I|feel|that are working|on me Because I feel like I'm being worked on.

אם אני רוצה לקנות מכמה חברות שונות, אבל בעצם if|I|want|to buy|from several|companies|different|but|actually If I want to buy from several different companies, but actually

אני נותנת את הכסף שלי לחברה אחת גדולה, I|give|the||my|to a company|one|large I'm giving my money to one big company,

וכן אני רוצה לדעת לאילו חברות זה באמת הולך. and also|I|want|to know|to which|companies|this|really|goes and yes, I want to know which companies it really goes to.

אז תגידו, אם יש בעיות כאלה עם התאגידים, so|you all say|if|there are|problems|like these|with|the corporations So tell me, if there are such problems with the corporations,

שהם לא מספיק משלמים מיסים והם לא מקפידים על הכללים, that they|not|enough|pay|taxes|and they|not|adhere|to|the rules that they do not pay enough taxes and they do not adhere to the rules,

אז למה בעצם מדינות נותנות להם להיכנס ולפעול אצלן? so|why|actually|countries|allow|them|to enter|and to operate|within their borders so why do countries actually allow them to enter and operate within them?

הן לא יכולות להגיד לא. -למה? They|not|can|to say|no|why They can't say no. -Why?

כי כסף זה די מה ששולט היום בעולם, because|money|this|quite|what|rules|today|in the world Because money is pretty much what controls the world today,

ולהם יש יותר כסף, כמו שאמרנו מקודם. and they|have|more|money|as|we said|earlier and they have more money, as we mentioned earlier.

אני חושבת שהתאגידים I|think|that the corporations I think that corporations

יותר חזקים מהמדינות, more|powerful|than the countries are stronger than states,

כי אם לא יהיו תאגידים, if||not|there will be|corporations because if there are no corporations,

למדינות לא יוכנס כסף מהמיסים. to the states|not|will be entered|money|from the taxes states will not receive money from taxes.

אז מה אתם חושבים so|what|you (plural)|think So what do you think?

שהמדינות יכולות לעשות What can the countries do?

בשביל בעצם להגן על עצמן in order to|actually|to protect|on|themselves In order to actually protect themselves.

מהחברות העצומות האלה? -אני חושב שזה גם from the big companies|the petitions||I|think|that it|also From these huge companies? -I think it also.

נותן עבודה למדינות האלה. gives|work|to the countries|these Provides jobs for those countries.

אה, ז"א שיש גם דבר טוב. ||there is|also|something|good That is to say, there is also something good.

יש בזה דבר טוב. כאילו, there is|in this|thing|good|like There is something good about it. I mean,

נכון שהתאגידים האלה true||these it's true that these corporations

נורא נורא חזקים, terribly|terribly|strong are really really powerful,

ואולי יש בעיות עם המיסים וזה, and maybe|there are|problems|with|the taxes|and that and maybe there are issues with taxes and that,

אבל זה כן נותן עבודה וזה... but|it|does|gives|work|and this but it does provide jobs and that's...

זה גורם למדינה יותר לצמוח. it|causes|for the country|more|to grow This causes the country to grow more.

לדוגמה, אפשר לקחת את אינטל בישראל, for example|it is possible|to take|the|Intel|in Israel For example, you can take Intel in Israel,

שבעצם מקבלת that actually|receives which actually receives

גם הטבות מס מהמדינה, also|benefits|tax|from the state also tax benefits from the state,

והיא מפרנסת and she|supports financially and it supports

הרבה מאוד אנשים, many|very|people A lot of people,

וככה הם גם... and so|they|also and that's how they also...

אל"ף, האנשים משלמים Aleph|the people|pay First, people pay

הרבה יותר מס. much|more|than much more than.

אבל היא משלמת but|she|pays But she pays

פחות מיסים. -נכון. less|taxes|correct Less taxes. -True.

זה בעצם פחות הוגן this|actually|less|fair It's actually less fair

לחברה קטנה שמשלמת to a small company|small|that pays to a small company that pays

מיסים מלאים. taxes|full full taxes.

אם איזה שהוא תאגיד מציע למדינה if|any|some|corporation|offers|to the state If any corporation offers the state

לבנות בה מפעל, למשל, to build|in her|factory|for example To build a factory there, for example,

ושהוא ישלם על השטח and that he|will pay|for|the land and that he pays for the land

שהוא רוצה לבנות בו את המפעל, that he|wants|to build|in it|the| where he wants to build the factory,

אז הרבה אנשים הולכים לעבוד שם, so|many|people|go|to work|there then many people will go to work there,

ככה שזה נותן so|that it|gives so it provides

להרבה מובטלים במדינה for many|unemployed|in the country for many unemployed people in the country

ללכת לעבוד, שלא יישארו מובטלים, to go|to work|so that not|they remain|unemployed to go to work, so they won't remain unemployed,

כי זה לא משהו שהוא טוב. because|it|not|something|that is|good because that's not something good.

אבל אם החברה הזאת, נגיד, but|if|company|this|for example But if this company, let's say,

מוציאה את הרווחים שלה מאותו מפעל takes out|the|profits|her|from that|factory is making its profits from that factory

ומעבירה אותם and transferring|them and transfers them

לאנשים שגרים בכלל to people|who live|in general to people who live in general

במדינה אחרת, in another country|another in another country,

איזה שהוא אחוז צריך ללכת למדינה, any|one|percentage|should|go|to the country some percentage needs to go to the country,

כי בכל זאת, זה שטח שלה, because|in every|case|this|area|her because after all, it is her territory,

ואם בונים את המפעל and if|they build|the| And if the factory is built

במדינה ספציפית, אז כן צריך in a specific country|specific|then|yes|it is necessary in a specific country, then yes, it is necessary

לשלם למדינה הזאת, to pay|to the state|this to pay that country,

ולא לקחת את כל הרווחים של המפעל, and not|take|the|all|profits|of|the factory and not take all the profits of the factory,

כאילו, לקחת אותם like|you took|them as if to take them.

ולהשקיע אותם במקום אחר. and invest|them|in place|another and invest them elsewhere.

השאלה שבעצם the question|that actually The question that actually

אני מנסה לברר איתכם I|am trying|to clarify|with you I am trying to clarify with you

היא, אם אי אפשר she|if|not|possible is, if it is not possible

כן לעשות משהו כלכלי yes|to do|something|economic to do something economic after all.

ורווחי, ורווח וזה... and profitable|and profit|and this And profit, and profit and this...

רווח זה לא דבר פסול, profit|this|not|thing|immoral Profit is not a bad thing,

וכן להביא כסף, and also|to bring|money and also to bring money,

בלי לעשות את הדברים without|doing|the|things without doing the things

הרעים האלה שאתם אומרים. the bad ones|these|that you|say that you are saying are bad.

לדעתכם, אפשר? in your opinion|is it possible Do you think it's possible?

אני חושבת שמדינה I|think| I think a country

מוציאה הרבה כסף על חינוך, spends|a lot|money|on|education spends a lot of money on education,

ואם התאגידים ישלטו בעולם, and if|the corporations|will dominate|in the world and if corporations control the world,

אז הם כנראה לא יעשו את זה, so|they|probably|not|will do|it|this then they probably won't do that,

כי הם רוצים את הכסף לעצמם, because|they|want|the||for themselves Because they want the money for themselves,

אז אני לא חושבת so|I|not|think so I don't think

שהם ינסו לעשות את זה, that they|will try|to do|this|it that they will try to do that,

כי הם רוצים את הכסף. because|they|want|the|money because they want the money.

חברות לא הולכות לטובת הציבור. companies|do not|act|for the benefit of|the public Companies do not act for the public good.

הן הולכות לטובת עצמן, They|walk|for the benefit of|themselves They are going for their own benefit,

והן עסוקות and they|are busy and they are busy

באיך למכור לנו מוצרים. in how|to sell|to us|products with how to sell us products.

הן לא עסוקות בפוליטיקה They|not|are busy|in politics They are not busy with politics

או בדברים כאלה. הן עסוקות or|in things|like these|they|are busy or things like that. They are busy

באיך לשווק לנו את המוצרים. in how|to market|to us|the|products On how to market the products to us.

הן עושות רק צד אחד, They|do|only|side|one They only do one side,

כי בשביל שתהיה מדינה טובה, because|for|to be|state|good because for a country to be good,

צריך, כמו שכולם פה אמרו, need|like||here|said it needs, as everyone here said,

חינוך, פוליטיקה, תרבות. education|politics|culture education, politics, culture.

צד כלכלי זה מאוד חשוב, אבל זה... aspect|economic|this|very|important|but|this This economic aspect is very important, but it...

כאילו, זה לא הכול. like|this|not|everything Like, it's not everything.

טוב, אז תכף נדבר good|so|soon|we will talk Well, we'll talk about that soon.

בדיוק על זה exactly|on|this Exactly about that.

עם מומחה לכלכלה. with|expert|in economics With an economics expert.

יהיה איתנו פרופ' אבי בן בסט, will be|with us||Avi|Ben|Best We will have Professor Avi Ben-Bassat with us,

לשעבר מנכ"ל משרד האוצר, former|CEO|Ministry|of Finance former Director General of the Ministry of Finance,

ואותו נשאל: מי מנצח בקרב הזה - and he|was asked|who|wins|in the battle|this and we will ask him: who wins this battle -

התאגידים או המדינות? מייד. the corporations|or|the states|immediately the corporations or the states? Right away.

שלום לפרופ' אבי בן בסט, Hello||Avi|Ben|Best Hello to Professor Avi Ben-Bassat,

מרצה לכלכלה באוניברסיטה העברית lecturer|economics|at the university|Hebrew Economics lecturer at the Hebrew University.

ובמכללה למנהל. and in the college|for management And at the College of Management.

איש בנק ישראל הרבה שנים, לשעבר מנכ"ל האוצר. man|Bank|Israel|many|years|former|CEO|Ministry of Finance A person from the Bank of Israel for many years, former Director General of the Treasury.

שלום. -שלום וברכה. Hello||and blessings Hello. -Hello and blessings.

אז מה, המדינות מפסידות, אבי? -תלוי אילו מדינות מפסידות. so|what|the countries|lose|Avi|it depends|which|countries|lose So what, the countries are losing, Avi? -It depends on which countries are losing.

תראה, החברות הבינ"ל הגדולות, look|the companies|international|the large Look, the big international companies,

הן הולכות למקום שבו הן יכולות They|walk|to a place|where|they|can they go to places where they can

להגיע לרווח יותר גדול, to achieve|profit|more|large achieve a larger profit,

ואז מה שהן עושות, and then|what|they|do and then what they do,

הן מנצלות מצבים. They|exploit|situations is they exploit situations.

לדוגמה, אחד הדברים שהכי חשוב להן, for example|one|the things|that are most|important|to them For example, one of the things that is most important to them,

לשלם שכר נמוך ככל האפשר. to pay|salary|low|as much| is to pay as low a wage as possible.

והיום שכר של עובדי כפיים הוא נמוך בעיקר במדינות מתפתחות, and today|wage|of|manual|labor|is|low|mainly|in countries|developing And today, the wages of manual laborers are low mainly in developing countries,

כמו באפריקה, like|in Africa such as in Africa,

כמו בדרום-מזרח אסיה. like|||Asia and in Southeast Asia.

הן רוצות לשלם They|want|to pay They want to pay

פחות שכר, less|salary lower wages,

ולכן הן מעבירות את העסקים שלהן לשם. and therefore|they|transfer|the|businesses|their|there and therefore they are transferring their businesses there.

אבל הן לא רק רוצות לשלם פחות שכר. but|they|not|only|want|to pay|less|salary But they don't just want to pay lower wages.

במדינות המפותחות in developed countries|the developed In developed countries

יש הרבה מאוד הגבלות: there are|many|very|restrictions There are many restrictions:

צריך לשמור על איכות סביבה, need|to keep|on|quality|environment We must maintain environmental quality,

צריך לא לזהם אוויר, must|not|to pollute|air We must not pollute the air,

לא לזהם נהרות. do not|pollute|rivers We must not pollute rivers.

צריך לשלם מיסים. need|to pay|taxes We must pay taxes.

צריך לשלם מיסים. need|to pay|taxes You need to pay taxes.

יש חוקי עבודה there are|work|laws There are labor laws

שמגבילים את מספר שעות העבודה, |the|number|hours|of work that limit the number of working hours,

וקובעים שעות מנוחה. and set|hours|rest and set rest hours.

כל המגבלות האלה all|the limitations|these All these restrictions

מקטינות את הרווחים שלהן. reduce|the|profits|their They reduce their profits.

ברגע שהן הולכות the moment|they|leave The moment they go

לעולם השלישי, מה שאנחנו קוראים, to the world|third|what|we|call to the third world, what we call,

לאפריקה, למדינות פחות מפותחות to Africa|to countries|less|developed to Africa, to less developed

באסיה, in Asia countries in Asia,

הן יכולות בעצם להשתחרר They|can|actually|to be released They can actually free themselves

לפחות מחלק מהמגבלות הללו, at least|from part|of the limitations| at least from some of these restrictions,

וכך להגדיל את הרווחים שלהן and thus|to increase|the|profits|their and thus increase their profits

עוד יותר. -אז תסביר לי משהו. more|even|so|explain|to me|something even more. -So explain something to me.

אנחנו חיים במדינה מפותחת. We|live|in a country|developed We live in a developed country.

אם אני לא אשלם מיסים, if|I|do not|will pay|taxes If I don't pay taxes,

יבואו אליי הביתה they will come|to me|home they will come to my house

וייקחו אותי לבית סוהר. -נכון. and they will take|me|to the|prison|right and take me to prison. -Right.

אז למה חברות באמת ענקיות so|why|companies|really|gigantic So why do really huge companies

שעושות מיליארדים that make|billions that make billions

מצליחות להתחמק? manage|to escape Are they managing to evade?

חלק מתחמקות, part|evasions Some evade,

וחלק, נותנים להן להתחמק. and some|allow|them|to escape and some are allowed to evade.

למה? -תראה, |look Why? -Look,

במדינות המתפתחות הללו - in the countries|developing|these in these developing countries -

כמו באפריקה, לדוגמה - like|in Africa|for example Like in Africa, for example -

הן רוצות למשוך אליהן They|want|to attract|to themselves they want to attract to them

את החברות הללו the|companies| these companies

כדי שייצרו יותר תעסוקה, וגם... in order to|they will create|more|employment|and also to create more employment, and also...

בעצם... הן רוצות בעצם actually|they|want|actually actually... they want actually

ליהנות מהרווחים בעצמן, to enjoy|from the profits|by themselves to enjoy the profits themselves,

והחברות האלה גם משחדות And the companies|these|also|bribe and these companies also bribe

רבים מהפוליטיקאים. many|of the politicians many of the politicians.

התקינות המוסרית במדינות האלה the correctness|moral|in the countries|these The moral integrity in these countries

היא לא מהכי גדולות בעולם. She|not|from the biggest|largest|in the world is not among the highest in the world.

אז הן רוצות גם לייצר so|they|want|also|to produce So they also want to create

תעסוקה. -ובעולם המפותח Employment|and in the world|developed employment. -And in the developed world

למה נותנים להן? הרי המדינה, לכאורה, why|do they give|to them|after all|the state|seemingly why are they given that? After all, the state, seemingly,

מפסידה הכנסות. loses|income loses revenue.

תראה, בעולם המפותח look|in the world|developed Look, in the developed world

יש תחרות גם בין מדינות מפותחות There is|competition|also|between|countries|developed There is competition even among developed countries.

מי יבוא אליהן. who|will come|to them Who will come to them.

בוא ניקח דוגמה let's|take|example Let's take an example.

ממש קונקרטית - אירופה. really|concretely|Europe A very concrete one - Europe.

המדינות המפותחות the countries|developed The developed countries.

ביותר בעולם. most|in the world the most in the world.

אירלנד, שהיא גם Ireland|which is|also Ireland, which is also

חברה באיחוד האירופי, member|in the European|European a member of the European Union,

רוצה למשוך אליה wants|to attract|to her wants to attract more

יותר חברות הייטק, more|companies|high-tech high-tech companies,

ולכן היא מקלה עליהן במס, and therefore|she|relieves|on them|in tax And therefore it eases the tax on them,

למרות שזה מנוגד although|that it|is contradictory even though this is contrary

לחוקי האיחוד האירופי. to the laws|of the union|European to the laws of the European Union.

לדוגמה, מס חברות באירלנד for example|tax|corporate|in Ireland For example, corporate tax in Ireland

הוא שנים עשר אחוזים וחצי מההכנסות, He|twelve|ten|percent|and a half|of the income is twelve and a half percent of the revenues,

אבל הם השיתו על אפל but|they|imposed|on|Apple But they imposed on Apple

אחוז אחד בלבד percent|one|only only one percent

מההכנסות שלהם. from the income|their of their revenues.

טוב, אבל צריך להגיד good|but|needs|to say Well, but it should be said

שהאיחוד האירופי... that the European|European that the European Union...

בא לבית הדין של האיחוד האירופי, came|to the|court|of|the union|European He came to the European Court,

ואמר, רבותיי, and he said|my gentlemen and said, gentlemen,

מה שאתם עושים זה לא תקין. what|you (plural)|do|this|not|correct what you are doing is not proper.

ולמה זה הטריד אותם? and why|it|bothered|them And why did it bother them?

לא רק בגלל שזה לא תקין, not|only|because|that it|not|proper Not only because it is not proper,

כי אם אתם גובים מאפל but|if|you|collect|from Apple Because if you charge Apple

רק אחוז במקום שנים עשר אחוזים, only|one percent|instead of|twelve|ten|percent only one percent instead of twelve percent,

אפל תקים את המפעל אצלכם, Apple|will establish|the|factory|at your place Apple will set up the factory with you,

ולא באוסטריה ולא בגרמניה and not|in Austria|and not|in Germany and not in Austria or Germany

ולא בצרפת, and not|in France or France,

ולכן תבעו אותם לדין, and therefore|they sued|them|to court And therefore they sued them,

וחייבו את אפל and they charged|(object marker)|Apple and held Apple

לשלם שלושה עשר מיליארד יורו to pay|thirteen|billion|euros|euros to pay thirteen billion euros

לאוצר באירלנד. to the treasury|in Ireland to the treasury in Ireland.

עכשיו תסביר עוד דבר. now|explain|another|thing Now explain another thing.

איך זה יכול להיות how|it|can|be How can this be?

שהצמרת של הדבר הזה that the top|of|thing|this That the top of this thing

היא כל כך קטנה? She|so|so|small is so small?

ז"א, אנחנו מדברים פה על... that is|we|are talking|here|about I mean, we are talking about...

באמת, אפשר על שתי ידיים really|possible|on|two|hands Really, you can count it on two hands.

לספור את מספר החברות to count|the|number|the companies Count the number of companies

ששולטות בתחומים האלה. that dominate|in the areas| that dominate these areas.

איך נהיית ריכוזיות כזאת? how|did you become|centralized|like this How did such concentration happen?

הרי, לכאורה, בקפיטליזם, after all|seemingly|in capitalism After all, supposedly, in capitalism,

בשוק חופשי מה שנקרא, יש תחרות, in the market|free|what|is called|there is|competition in a so-called free market, there is competition,

כל אחד יכול להקים חברה. every|one|can|to establish|company Anyone can start a company.

איך זה שבסוף יש כל כך מעט? how|it|in the end|there is|so|so|few How is it that in the end there are so few?

תראה, יש לזה כמה וכמה look|there is|to this|several|and several Look, there are several mechanisms for this,

מנגנונים, אבל מנגנון אחד. mechanisms|but|mechanism|one but one mechanism.

כשחברה היא גדולה, when a company|it|is large When a company is large,

יש לה רווחים מאוד גדולים, She has|to her|profits|very|large She has very large profits,

אז היא יכולה then|she|can so she can

לעשות שני דברים: to do|two|things do two things:

אחד, לדחוק החוצה מהשוק one|to push|out|from the market One, push out of the market

את החברות הקטנות the|companies|small the small companies

שפועלות באותו מגרש. that operate||field that operate in the same field.

אם תיקח, לדוגמה, חברת משקאות, if|you take|for example|company|beverages If you take, for example, a beverage company,

היא תביא בהדרגה She|will bring|gradually it will gradually bring

לחיסול חברות המשקאות הקטנות. for the elimination|companies|beverages|small about the elimination of small beverage companies.

אז קודם כול, so|first|all So first of all,

היא תדחק החוצה את החברות הקטנות, She|will push|out|the|companies|small It will push out the small companies,

ואחרי שהיא דחקה החוצה and after|she|pushed|outside and after it has pushed out

את החברות הקטנות, the|companies|small the small companies,

אין כבר כל כך תחרות. there is not|anymore|||competition there won't be much competition.

היא תעלה את המחירים, She|will raise|the|prices It will raise the prices,

ואז רווחיה יגדלו עוד יותר. and then|her profits|will grow|even|more And then her profits will grow even more.

כשרווחיה יגדלו עוד יותר, When her profits grow even more,

מה היא תעשה ברווחים הללו? what|she|will do|in the profits| what will she do with those profits?

תקנה עוד חברות, buy|more|shares She will buy more companies,

תגדיל את העוצמה שלה increase|the|volume|her she will increase her power.

ואת הפריסה שלה and the|slicing|her and its distribution

גם לתחומים אחרים, also|to fields|other also to other areas,

ולכן הרבה מהחברות הבין-לאומיות עוסקות and therefore|many|of the companies|||engage and therefore many of the international companies are engaged

ביותר מבתחום אחד, most|in the field|one in more than one field,

וכך הן הולכות and thus|they|walk and thus they go

ומעצימות את כוחן. and empowering|their|power and strengthen their power.

טוב, עכשיו אנחנו בשלב good|now|we| Okay, now we are at the stage

"הכה את המומחה", hit|the|expert "Beat the Expert,"

ואתם מוזמנים לשאול and you are invited to ask

את פרופ' בן בסט you||Ben|Best Professor Ben-Best.

את כל השאלות שאתם רוצים. you|all|questions|that you|want All the questions you want.

כן, סופיה. yes|Sophia Yes, Sophia.

כשהיית בעצם when you were|actually When you were actually

מנכ"ל משרד האוצר CEO|Ministry|Finance the CEO of the Ministry of Finance

כל הרווחים הלכו אליך. all|profits|went|to you all the profits went to you.

חצי מהם. כמה בעצם half|of them|how much|actually Half of them. How many actually

מהרווחים הגיעו אליך? from the profits|arrived|to you came to you from the profits?

למשרד האוצר. -למשרד האוצר. to the ministry|of finance|| To the Ministry of Finance. -To the Ministry of Finance.

אולי הגיעו אליך באופן... כן. maybe|they arrived|to you|in a way|yes Maybe they came to you in a... yes.

כן. משרד האוצר של מדינת ישראל, yes|Ministry|of Finance|of|State|Israel Yes. The Ministry of Finance of the State of Israel,

כמו בכל מדינה, like|in every|country Like in every country,

הוא גובה מיסים, He|collects|taxes he collects taxes,

קשת רחבה של מיסים, range|wide|of|taxes a wide range of taxes,

כדי שהוא יוכל לספק לציבור שירותים, in order to|that he|can|provide|to the public|services so that he can provide services to the public,

כמו חינוך, כמו בריאות, like|education|like|health such as education, such as health,

כמו סלילת כבישים וכדומה. like|paving|roads|and so on Like road paving and the like.

עכשיו, הוא גובה מיסים Now|he|collects|taxes Now, he collects taxes

גם מהעובדים also|from the employees also from the workers

על שכר העבודה שהם מקבלים, on|salary|work|that they|receive on the wages they receive,

הוא גובה מיסים גם מחברות He|collects|taxes|also|from companies he also collects taxes from companies.

על הרווחים שלהן, on|their profits|feminine plural possessive pronoun On their profits,

ואגב, הוא גם גובה מיסים and by the way|he|also|collects|taxes and by the way, he also collects taxes

על מוצרים שאנחנו קונים. about|products|that we|buy on products that we buy.

אתם יודעים, יש מס שנקרא you|know|there is|tax|called You know, there is a tax called

מס ערך מוסף, כן? tax|value|added|yes value-added tax, right?

כאשר אנחנו קונים when|we|buy When we buy

מוצר מסוים product|certain a certain product

אז אנחנו משלמים so|we|pay then we pay

גם מס לקופת המדינה also|tax|to the treasury|the state also a tax to the state treasury

של שבעה עשר אחוזים. -ומול הענקים האלה of|seven|ten|percent|and against|the giants| of seventeen percent. -And against these giants

הצלחתם להתמודד? Did you succeed|to cope Did you manage to cope?

זאת אחת הבעיות הגדולות. this|one|the problems|big This is one of the major problems.

אחת הבעיות הגדולות, one|the problems|big One of the major problems,

שממשלת ישראל חושבת |Israel|thinks that the Israeli government thinks

שעדיף לתת הטבות, that it's better|to give|benefits that it is better to give benefits,

הקלות לחברות הגדולות benefits|for companies|large Facilitations for large companies

כדי שהן יבואו אליה. so that|they|will come|to her So that they will come to it.

עוד שאלה אחת. דריה, כן. one more|question|one|Daria|yes One more question. Daria, yes.

מאחר שהטכנולוגיה since|the technology Since the technology

מתפתחת מאוד בשנים ה... developing|very|in the years|the is developing very much in the years...

האחרונות בעיקר, the recent ones|mainly The last ones mainly,

האם אתה חושב שבשנים הבאות Do you think that in the coming years

יצטרכו פחות כוח אנושי, will need|less|manpower|human there will be less need for human power,

ומחשבים ינהלו את משרד האוצר? And computers|will manage|the|Ministry|of Finance and computers will manage the Ministry of Finance?

או את המשרדים האחרים. or|the|offices|other Or the other ministries.

קודם כול, במאות האחרונות במיוחד... first|all|in the centuries|recent|especially First of all, especially in the last centuries...

משחר האנושות from the dawn of|humanity Since the dawn of humanity

היו תמיד שינויים טכנולוגיים, there were|always|changes|technological there have always been technological changes,

המצאות חדשות וכולי, inventions|new|etc new inventions and so on,

אבל מה שקורה, but|what|is happening but what is happening,

בערך מסוף המאה ה-19, around|end|the century| Around the end of the 19th century,

עם המהפכה התעשייתית, with|the revolution|industrial with the industrial revolution,

הוא פשוט מדהים, he|just|amazing it is simply amazing,

קצב השינויים הטכנולוגיים pace|changes|technological the pace of technological changes

הוא אדיר. He|awesome is tremendous.

ואני רוצה לספר לכם and I|want|to tell|you (plural) And I want to tell you

שגם לפני מאה שנה, that even|before|hundred|years that even a hundred years ago,

אחרי כל שינוי טכנולוגי, after|every|technological change|technological after every technological change,

אנשים חשבו שהינה, people|thought|here she is people thought that here,

העובדים יהיו מיותרים, the workers|will be|unnecessary the workers would be unnecessary,

לא יהיה צורך בהם, will not|be|need|in them There will be no need for them,

לא נצטרך להעסיק אותם יותר, We will not|need|to employ|them|anymore we will not need to employ them anymore,

ואז מה הם יעשו? and then|what|they|will do and then what will they do?

שום דבר מהתחזיות הללו no|thing|from these forecasts| None of these predictions

לא התגשם. not|realized came true.

השינויים הטכנולוגיים האלה, the changes|technological|these These technological changes,

ההתפתחות הזאת the development| this development

היא מגדילה באמת She|grows|really really increases

את הרווחה הכלכלית, the|welfare|economic economic welfare,

מצד שני, היא יוצרת ביקוש on the one hand|other|she|creates|demand on the other hand, it creates demand

לפעולות נוספות. -טוב, |additional|good For additional actions. -Good,

אז בנקודה הזאת so|at point|this So at this point

אנחנו חייבים רגע לעצור, we|must|moment|to stop we must take a moment to stop,

לעשות הפסקה קטנה, to take|break|small take a small break,

ואחריה נדבר על מה שאפילו And after her|we will talk|about|what| and after that we will talk about what even

לא שמנו לב שאיבדנו - הפרטיות שלנו. מייד. did not|we put|attention||privacy|our|immediately We didn't notice that we lost - our privacy. Immediately.

חזרנו אל עולם התאגידים הגדולים, We returned|to|world|the corporations|the large We returned to the world of big corporations,

ואל אובדן הפרטיות שאולי כרוך בו. and to|loss|privacy||entailed|in it and to the loss of privacy that may be involved.

בואו נראה במה מדובר. let's|see|what|is about Let's see what it's about.

לכאורה, אנחנו מקבלים שירותים בחינם. seemingly|we|receive|services|for free Seemingly, we are receiving services for free.

למעשה, אנחנו משלמים בפרטיותנו. in fact|we|pay|with our privacy In fact, we pay with our privacy.

הסטודנטים בסמינריון של הד"ר יובל דרור, למשל - The students|in the seminar|||Yuval|Dror|for example The students in Dr. Yuval Dror's seminar, for example -

כולם בשנות העשרים לחייהם - מצהירים שהפרטיות חשובה להם, Everyone|in their|twenties|lives|declare|that privacy|is important|to them all in their twenties - declare that privacy is important to them,

ובאותה נשימה עדיין נאבקים לסמן את הגבול. and at the same time still struggle to define the boundary.

יש לכם חשבונות ברשתות החברתיות? do|you (plural)|accounts|on networks|social Do you have accounts on social networks?

כן. -כן. -מה? yes||what Yes. -Yes. -What?

באינסטגרם, בסנאפצ'ט, ערוץ ביוטיוב. כאילו, יש... on Instagram|on Snapchat|channel|on YouTube|like|there is On Instagram, on Snapchat, a YouTube channel. Like, there is...

לכל אחד אני חושבת שיש היום. -ומה את שמה שם? to each|one|I|think|that has|today|and what|you|put|there I think everyone has one today. -And what do you put there?

תמונות שלי... pictures|my Pictures of me...

כאילו, מה שאני רוצה לשתף, like|what|I|want|to share Like, whatever I want to share,

מה שאני רוצה שידעו עליי. what|that I|want|that they know|about me What I want them to know about me.

אז תראו, מצד אחד, אנחנו אומרים, so|look|on one|hand|we|say So look, on one hand, we say,

אין פרטיות ואוי ואבוי. there is no|privacy|and woe|and alas there is no privacy and woe is me.

מצד שני, אנחנו מנדבים את המידע הזה, on|the other|we|donate|the||this On the other hand, we volunteer this information,

אנחנו שמים את התמונות. We|put|the|pictures we post the pictures.

לא בהכרח לחברות הגדולות. בעיקר לחברים, מכרים. not|necessarily|to companies|the large|mainly|to friends|acquaintances Not necessarily to the big companies. Mainly to friends, acquaintances.

שידעו מי אני, מה אני, לא ל... that they know|who|I|what|I|not| Who knew who I am, what I am, not to...

אבל הרשתות האלה but|the networks|these But these networks

שייכות לחברות גדולות, belonging|to companies|large Belong to big companies,

וברגע שאתה שם - זה אצלן. and the moment|you|are there|it|with them And the moment you are there - it is with them.

בגלל זה לפעמים אנחנו לא יודעים because|this|sometimes|we|not|know That's why sometimes we don't know

שמה שאנחנו מעלים בעצם לחברים שלנו that|we|share|actually|with our friends|our that what we post actually to our friends

יכול להגיע גם ל... can|arrive|also|to can also reach...

למנכ"לים או לחברות הגדולות to CEOs|or|to companies|the large to CEOs or to large companies

בעצם, ואנחנו לא חושבים על זה. actually|and we|not|think|about|it actually, and we don't think about it.

כן, דריה. -אני, למשל, מעדיפה yes|Daria|I|for example|prefer Yes, Daria. -I, for example, prefer

לשמור על הפרטיות שלי, וחוץ מחשבון וואטסאפ - to keep|on|privacy|my|and besides|from account|WhatsApp to keep my privacy, and besides my WhatsApp account -

שזאת הדרך שלי לדבר עם אנשים that is|way|my|to talk|with|people which is my way of talking to people

מעבר לשיחות, אין לי חשבונות. beyond|to the conversations|there are no|to me|accounts besides conversations, I don't have any accounts.

למה זה בעצם כל כך חשוב, why|it|actually|so|so|important Why is it actually so important,

הפרטיות שלנו? אם אנחנו לא איזה פושעים, privacy|our|if|we|not|any|criminals Our privacy? If we're not some criminals,

מה יש לנו להסתיר? שידעו. what|is|to us|to hide|that they should know what do we have to hide? Let them know.

שידעו לאן אנחנו הולכים, כמה כסף יש לנו. מה אכפת לנו? that they know|where|we|are going|how much|money|there is|to us|what|cares|to us Let them know where we're going, how much money we have. What do we care?

אנחנו לא עושים שום דבר רע. -מנצלים את זה אחר כך. We|do not|do|any|thing|bad|exploit|it|this|later|like We're not doing anything wrong. -They exploit it later.

למה? Why?

יודעים עלינו הכול, והם יכולים... they know|about us|everything|and they|can They know everything about us, and they can...

אם אנחנו לא רוצים if|we|not|want If we don't want

שחברה גדולה תדע מי אנחנו. that a company|large|will know|who|we a big company to know who we are.

ולאן אנחנו הולכים בכל דקה ביום, and where|we|go|every|minute|day And where we are going every minute of the day,

אנחנו לא רוצים את זה בגלל שיכולים לנצל את זה. We|do not|want|it|this|because|that they can|exploit|it|this we don't want that because it can be exploited.

איך לנצל את זה? למה אתם מתכוונים? how|to take advantage of|this|it|why|you (plural)|mean How to take advantage of this? What do you mean?

לרווחים האישיים שלהם. -אולי פרסומות. for their personal profits|personal|their|maybe|advertisements For their personal profits. -Maybe advertisements.

לדחוף פרסומות. -פרסומות. to push|advertisements| To push advertisements. -Advertisements.

נגיד בפייסבוק, אז יש לפעמים let's say|on Facebook|so|there are|sometimes Let's say on Facebook, there are sometimes

בצד פרסומות כאלה ש... next to|advertisements|like these|that ads like those on the side that...

נגיד, אם חיפשת בגוגל let's say|if|you searched|on Google Let's say, if you searched on Google

משהו שאתה אוהב, something|that you|love for something you like,

איזה שהוא משחק שאתה רוצה לקנות, any|thing|game|that you|want|to buy a game you want to buy,

איזה שהוא בגד שאתה רוצה לקנות - any|thing|clothing|that you|want|to buy a piece of clothing you want to buy -

ישר ישימו פרסומת |they will put|advertisement they will immediately show an advertisement.

של הדבר הזה, שכן תדע of|thing|this|for|you will know of this thing, as you know

איפה מוכרים את זה, where|do they sell|this|it where they sell this,

ואתה יכול לרכוש את זה. and you|can|purchase|it|this and you can buy it.

יש בזה גם דבר טוב אבל, ש... there is|in this|also|thing|good|but|that There is also something good about it, but...

ככה אם אנחנו מחפשים משהו מסוים, this way|if|we|are looking for|something|specific this way if we are looking for something specific,

אז גוגל כבר ישר נותן לנו so|Google|already|immediately|gives|to us So Google already gives us

את התשובה לזה. -עוזרים לכם. you|the answer|to this|help|you (plural) the answer to that. -They help you.

אני לא אוהבת לפרסם דברים I|do not|like|to publish|things I don't like to publish things

שאין לי בקרה עליהם, that there is|to me|control|over them that I don't have control over,

כי בכל זאת, אני רוצה לדעת מה אני מעלה, because|at all||I|want|to know|what|I|upload because after all, I want to know what I'm uploading,

ואני רוצה שיכירו אותי כמו שאני רוצה שיכירו אותי. and I|want|that they recognize|me|as|that I|want|that they recognize|me And I want to be recognized for who I am, just as I want to be recognized.

אבל יש בעיה מאוד גדולה בדבר הזה, but|there is|problem|very|big|in this matter|this But there is a very big problem with this,

כי מי שלא מחובר לא קיים, זה... because|who|not|connected|not|exists|this because those who are not connected do not exist, it...

כל הזמן מתקדם בצעדי ענק, הדבר הזה. -איך מצד אחד אנחנו all|the time|progresses|in strides|giant|the thing|this|how|from the side|one|we is constantly advancing by leaps and bounds, this thing. -How on one hand do we

כן רוצים להיות מחוברים ולהיות בקשר עם אנשים, yes|we want|to be|connected|and to be|in touch|with|people want to be connected and be in touch with people,

ולקבל את המידע ולקנות באינטרנט, and to receive|the||and to buy|online to receive information and shop online,

ושיהיה לנו קל לנהל את הכספים שלנו and may it be|for us|easy|to manage|the||our and for us to easily manage our finances

ואת העבודות שלנו, ומצד שני, שיהיו לנו גם חיים. and the|work|our|and on|the other side|that there will be|for us|also|lives and our work, and on the other hand, to also have a life.

איך אתם חושבים אפשר לעשות את זה? -אפשר אולי... how|you (plural)|think|it is possible|to do|this|this|it is possible|maybe How do you think we can do that? -Maybe we can...

נגיד, באינסטגרם כן לשים את המשתמש על "פרייבט", let's say|on Instagram|yes|to put|the||on|private for example, set the user on Instagram to "private,"

שלא כל מי שרוצה יוכל להיכנס לתמונות שלך ולראות. that not|every|one|who wants|will be able|to enter|to the pictures|your|and to see Not everyone who wants to can enter your pictures and see them.

הוא יכול לעקוב, ואז אתה צריך לאשר אותו, He|can|follow|and then|you|need|to approve|him He can follow, and then you need to approve him,

אם אתה רוצה לאשר אותו, או אם אתה לא. if|you|want|to approve|him|or|if|you|not if you want to approve him, or if you don't.

אם אתה מכיר - תאשר, if|you|recognize|confirm If you know him - approve,

אם לא - אז עדיף שלא, if|not|then|better|not if not - then it's better not to.

כי אתה לא באמת יודע מי זה. because|you|not|really|know|who|he Because you don't really know who that is.

פרופ' בן בסט, |Ben|Best Professor Ben Best,

פה אולי המדינה יכולה להיכנס here|maybe|the state|can|to intervene Here maybe the state can intervene

ולקבוע כללים? and to set|rules and set rules?

בוודאי. זה בדיוק, אגב, certainly|this|exactly|by the way Certainly. That's exactly, by the way,

כמו בנושאים האחרים שדיברנו עליהם. like|in the topics|the others|that we talked|about them Like the other topics we discussed.

ניצול לרעה של כוח exploitation|for bad|of|power Abuse of power

על ידי החברות הגדולות by|the hands of|the companies|large by large companies

יכול להיות מוגבל can|be|limited can be limited

על ידי התערבות של המדינה by|the intervention|of|the| by government intervention

בחקיקה, בקביעת כללים, in legislation|in setting|rules In legislation, in setting rules,

מה מותר, מה אסור. what|is allowed|what|is forbidden what is allowed, what is forbidden.

אם המדינה תתערב, if|the government|intervenes If the state intervenes,

היא תוכל להגביל את הכוח של החברות הללו. She|will be able|to limit|the||of|the companies| it will be able to limit the power of these companies.

אגב, השימוש בכוח הזה by the way|the use|in this power|this By the way, the use of this power

הוא לא רק לנווט פרסומת. He|not|only|to navigate|advertisement He is not just a navigation advertisement.

הוא לפעמים אפילו מאוד מניפולטיבי. He|sometimes|even|very|manipulative He can sometimes be very manipulative.

אני אתן לכם דוגמה I|will give|to you|example I will give you an example

ממש מהחיים, really|from life straight from life,

שאני חושב שבפרט בקיץ that I|think|especially|in the summer that I think especially in the summer.

נתקלים בה יום-יום. we encounter|her|| We encounter it every day.

אנשים היום משתמשים People|today|use People today use

באתרים שמציעים בתי מלון |that offer|hotels|hotel websites that offer hotels

בחוץ לארץ. outside|to the country abroad.

רואים את בתי המלון, We see|the|hotels|the hotel They see the hotels,

ובוחרים מה שנוח להם. and they choose|what|is comfortable|for them And they choose what is convenient for them.

עם הזמן with|time Over time

החברה הזאת לומדת The company|this|studies this company learns

על הנוהגים של אותו פרט, on|the behaviors|of|that|individual about the habits of that individual,

והיא יודעת מה הוא מעדיף. and she|knows|what|he|prefers and it knows what he prefers.

ואז, כאשר היא מציעה לו and then|when|she|offers|to him And then, when she offers him

בפעם הבאה מלונות, next|time|hotels next time hotels,

היא לא מציעה לו She|does not|offers|to him she does not offer him

כל דבר שיש בסל. every|item|that is|in the basket anything that is in the basket.

היא כבר מכוונת מראש She|already|is aimed|from the start She is already aiming in advance

לטעמים שלו. אם היא יודעת to the tastes|his|if|she|knows to his tastes. If she knows

שהוא מוכן לשלם יותר, that he|is willing|to pay|more that he is willing to pay more,

היא מציעה לו רק את הדברים היקרים, She|offers|him|only|the|things|expensive she only offers him the expensive things,

ובדרך הזאת and in this way|this and in this way

הוא גרם נזק לעצמו. He|caused|harm|to himself he caused harm to himself.

תגיד, לאן כל זה הולך? say|where|all|this|going Say, where is all this going?

אנחנו הולכים לעולם שבו we|are going|to a world|where We are heading to a world where

תהיה למגה-חברות האלה will be|||these these mega-corporations will

שליטה מוחלטת בחיינו. control|absolute|in our lives have complete control over our lives.

אפילו לא נדע even|not|we will know We won't even know.

עד כמה הן יודעות עלינו. how|much|they|know|about us How much do they know about us.

אם המדינה תבחר if|the state|chooses If the state chooses

שלא לעשות שום דבר. not|to do|any|thing not to do anything.

אני חושב ש... I|think|that I think that...

כן הולכת ומתעוררת yes|walking|and waking up Yes, it is going and awakening.

רגישות לעניין הזה. sensitivity|to the issue|this Sensitivity to this issue.

אם לפחות ניקח, לדוגמה, if|at least|we take|for example If we at least take, for example,

את הנושא של המיסים שדיברנו עליו, the|topic|of|taxes|that we talked|about it the topic of taxes that we talked about,

יש התארגנות של 20 המדינות הגדולות בעולם There is|organization|of|countries|largest|in the world there is an organization of the 20 largest countries in the world

להתערב בנושא הזה ולהפסיק את המצב הזה, to intervene|on this issue|this|and to stop|the||this to intervene in this matter and stop this situation,

שבו התחרות בין המדינות בתשלום מיסים והמניפולציות where|competition|between|the countries|in payment|taxes|and the manipulations The competition between countries in tax payments and the manipulations

שהחברות הגדולות עושות איך לא לשלם מיסים, that the companies|large|do|how|not|to pay|taxes that large companies do to avoid paying taxes,

להפסיק אותן. אז כך אפשר גם בפרטיות... to stop|them|then|like this|it is possible|also|in private should be stopped. So this can also be about privacy...

זו לא גזרה משמיים. this|not|decree|from heaven This is not a decree from heaven.

המחוקקים שמייצגים את הציבור יכולים לשנות את המצב. The legislators|who represent|the||can|change|the| The legislators who represent the public can change the situation.

נרגעתם, חבר'ה? Did you calm down|guys Are you calm, guys?

אני חושבת ש... אי אפשר בלי טכנולוגיה, I|think|that|not|possible|without|technology I think that... we can't do without technology,

אי אפשר להגיד לא להשתמש בה, אבל היא כן גורמת לנו נזקים. it|is possible|to say|not|to use|in it|but|it|indeed|causes|us|damages we can't say not to use it, but it does cause us harm.

לעומת, נגיד, לדוגמה, מלחמת הסייבר, compared to|for example|for example|war|cyber In contrast, for example, cyber warfare,

שהיא נגרמת בגלל זה שיש לנו מחשבים, that|is caused|because of|this|that there are|to us|computers which is caused by the fact that we have computers,

והמידע שלנו נשמר על כונן. and the data|our|is stored|on|drive And our data is stored on a drive.

האקרים, זו ממש דרך חדשה לסחוט אנשים. hackers|this|really|way|new|to extort|people Hackers, this is really a new way to extort people.

והינה, ראינו בבחירות האחרונות בארה"ב and behold|we saw|in the elections|last|in the USA And here, we saw in the last elections in the U.S.

ובעוד כמה מדינות עד כמה הדבר הזה יכול להיות מסוכן, |several|countries|to|how|this thing|this|can|be|dangerous And in several other countries how dangerous this can be,

ועד כמה הוא הרבה יותר גדול מפרסומות וממיסים. until|how|he|much|more|bigger|than advertisements|and than taxes And how it is much bigger than advertisements and taxes.

הוא פשוט יכול להשפיע על משטרים שלמים. -גם בגלל זה He|just|can|influence|on|regimes|whole|also|because|that He can simply influence entire regimes. -Also because of that.

זה קצת יותר מסוכן, לדעתי, it|a little|more|dangerous| It's a bit more dangerous, in my opinion,

כל החברות העצומות האלה, מממשלות נגיד, לדעתי, all|the companies|the large|these|from governments|for example| all these huge companies, from governments for example, in my opinion,

בגלל שממשלות, אתה רואה את זה, ואתה יכול לבקר אותן אולי, because||you|see|it|this|and you|can|criticize|them|maybe because with governments, you see it, and you can perhaps criticize them,

בחלק מהמקרים, in part|of the cases in some cases,

ואתה מודע לזה. הם יכולים לשחק בך בלי שאתה בכלל תדע. and you|aware|of this|they|can|play|with you|without|you|at all|will know And you are aware of this. They can play with you without you even knowing.

טוב, חברים, יכולנו לדבר על זה עוד המון. good|friends|we could|talk|about|this|more|a lot Well, friends, we could talk about this a lot more.

זה בעיניי אחד הנושאים הכי חשובים שיש, בטח המרתקים, this|in my opinion|one|the topics|most|important|that exist|certainly|the fascinating In my opinion, this is one of the most important topics, certainly one of the most fascinating,

אבל אנחנו נאלצים להיפרד. but|we|are forced|to part but we have to say goodbye.

אז עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" להיום. so|until|here|between|the lines|around|the world|for today So that's it for "Between the Lines - Around the World" for today.

תודה למוריה, סופיה, דריה, יהונתן ויהלי. thank you|to Moriyah|Sophia|Daria|Yonatan|and Yehali Thank you to Moriyah, Sophia, Daria, Yonatan, and Yahli.

תודה לפרופ' אבי בן בסט, ותודה לכם שם בבית. thank you||Avi|Ben|Best|and thank you|to you|there|at home Thank you to Professor Avi Ben Best, and thank you to you all at home.

נתראה בתוכנית הבאה. We'll see each other|in the next episode|next See you in the next program.

ואנחנו ממשיכים לדבר, and we|continue|to talk And we continue to talk,

שומעים אותנו. -או-קיי. We hear|us|or|okay you can hear us. -Okay.

תשמע, אבי, אני... תכלס, listen|my father|I|basically Listen, Dad, I... basically,

אני קצת מפחד. I|a little|am afraid I'm a little scared.

אני חושב שכבר איבדנו שליטה, I|think|that already|we lost|control I think we've already lost control,

עברנו את הגבול הזה. We crossed|the||this we've crossed that line.

אני חושב שכבר I|think|that already I think we've already

אלה חברות שקשה מאוד היום these|companies|that are difficult|very|today These are companies that are very difficult today

באמת להגביל אותן really|to limit|them to really restrict them

בצורה אפקטיבית. effectively|effective effectively.

אני מסכים שיש תחושה כזאת, I|agree|that there is|feeling|like that I agree that there is such a feeling,

אבל אני אומר שוב, זה תלוי נורא but|I|say|again|it|depends|terribly but I say again, it really depends.

בנכונות של המדינות החזקות, in the willingness|of|the countries|strong In the willingness of the strong countries,

בעיקר באמת מה שנקרא mainly|really|what|is called mainly really what is called

קבוצת 20 המדינות הגדולות ביותר, group|countries|largest|in the world the Group of 20 largest countries,

שהן כבר הרגישו that they|already|felt which have already felt

שלפחות בתחום אחד that at least|in the field|one that at least in one area

החברות האלה עברו את הגבול, The companies|these|crossed|the|border These companies have crossed the line,

והן מוכנות לעשות. אלא מה? and they|are ready|to do|but|what and they are ready to act. But what?

כמו שסיפרתי לכם על אירלנד קודם, as|I told|to you|about|Ireland|earlier As I told you about Ireland earlier,

היא עדיין מנסה להתחמק. She|still|tries|to evade it is still trying to evade.

היא משתתפת במשחק הזה, She|participates|in the game|this It is participating in this game,

אבל מנסה להתחמק but|tries|to evade But trying to evade

מהכללים שאחרים קובעים. from the rules|that others|set the rules that others set.

אם יפעילו עליהן כוח, if|they use|against them|force If they exert force on her,

בדיוק כמו שהפעילו הפעם, exactly|like|they operated|this time just like they did this time,

תכתוב: יוסי אלימלך |Yossi|Elimelech write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: רווית ליגום consultation|language|for subtitles|Ravit|Ligon Language consulting for subtitles: Ravit Ligum

הבאה לשידור: שרון דולב the next|to broadcast|Sharon|Dolav Coming to broadcast: Sharon Dolav

הפקת כתוביות: אולפני אלרום Production|Subtitles|Studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios