Jak w Polsce usiłuje się „leczyć” HOMOSEKSUALIZM? – 7 metrów pod ziemią Wie wird HOMOSEXUALISMUS in Polen "behandelt"? - 7 Meter unter der Erde How is HOMOSEXUALISM being attempted to be "cured" in Poland? - 7 meters underground Kaip Lenkijoje elgiamasi su HOMOSEKSUALIZMU? - 7 metrai po žeme Як "лікують" гомосексуалізм у Польщі? - 7 метрів під землею

Wyrastałem w rodzinie bardzo religijnej. I grew up in a very religious family.

Moja mama dowiedziała się o mojej orientacji seksualnej stosunkowo wcześnie. My mother found out about my sexual orientation relatively early.

I też pod And also under

częściowo jej naporem podjąłem decyzję, I made a decision partly due to her pressure,

że będę się leczyć. that I will be treated.

Dzieliliśmy się swoimi doświadczeniami We shared our experiences

z ostatniego tygodnia - last week -

jak nam idzie, czy zaglądamy how are we doing, do we check

na męską pornografię czy nie. to male porn or not.

Wierzyłem, że może stać się I believed it could happen

cud i Bóg, jeżeli zechce, a miracle and God if he wills

to, widząc moje starania, this, seeing my efforts,

moją chęć, my desire

może nie doceni, ale may not appreciate but

po prostu uzna ją i he will just consider it and

mnie uleczy. heal me.

Zmarnowałem dużo energii, I wasted a lot of energy

dużo czasu na to, żeby plenty of time to do so

próbować być kimś, kim try to be someone you are

nie jestem

i nigdy nie będę. and I will never be.

Będąc 18-latkiem zdecydowałeś się na Being 18 years old you made up your mind to

leczenie z homoseksualizmu. treatment of homosexuality.

Skąd taki pomysł? Where did this idea come from?

To wynika w dużej mierze z This is largely due to the

wychowania i z tego, że upbringing and from that

wyrastałem w rodzinie bardzo I grew up in the family very much

religijnej. Moja

mama dowiedziała się o

mojej orientacji seksualnej stosunkowo my sexual orientation relatively

wcześnie.

I też pod częściowo jej And also under some of her

naporem podjąłem decyzję, że

będę się leczyć.

Jak ona to przyjęła, kiedy dowiedziała się, że jesteś gejem? How did she take it when she found out you were gay?

Był to dla niej It was for her

duży dramat. Pamiętam, big drama. I remember

że przez kilka dni that for a few days

płakała praktycznie przy każdej she cried with almost everyone

próbie rozmowy. trying to talk.

W ogóle pierwsze trzy dni to The first three days are actually

były takie milczące chwile there were such silent moments

przy wspólnym śniadaniu. at shared breakfast.

Niewiele byliśmy w stanie We haven't been able to do much

do siebie powiedzieć i raczej say to yourself and rather

to były takie zdawkowe słowa they were such perfunctory words

przy różnych takich codziennych at various such everyday

sytuacjach.

I widziałem, że bardzo to przeżywa, And I saw she was very upset about it

że jest to dla niej taki życiowy that it is so vital to her

dramat. Że dowiedziała się, drama. That she found out

że jest syn jest gejem. that his son is gay.

Jak się czuje nastoletni chłopak, How is a teenage boy feeling

do którego nie odzywa się własna matka? to which own mother does not speak?

Z tego powodu, For this reason,

że ma taką, a nie inną orientację that it has such and no other orientation

seksualną? sexual?

Przede wszystkim trudno było mi First of all, it was difficult for me

zrozumieć, czy jest to... understand if it is ...

Czy mam się bardziej czuć winny Should I feel more guilty

czy

może jest to maybe it is

jakieś zrządzenie losu, które some twist of fate that

mnie spotkało i z którym happened to me and with whom

ja teraz muszę żyć i jakoś I have to live now and somehow

ułożyć to w relacjach, put it in relationships,

również w kontekście relacji moich also in the context of my accounts

i rodziców czy reszty and parents or the rest

społeczeństwa.

Nie czułem się winny, bo I didn't feel guilty because

nie uważałem, że I did not think that

jest to coś, na co ja miałem wpływ. it is something that I have influenced.

Że to nie była moja decyzja. That it wasn't my decision.

A z drugiej strony On the other hand

wiedziałem, że życie, I knew that life

prowadzenie życia leading a life

jako homoseksualista as a homosexual

w pełni spełnionego, jest zupełnie niezgodne fully satisfied is completely incompatible

zarówno z tym, co both with what

uważa moja mama, moja my mother thinks mine

rodzina, w czym zostałem family in what I stayed

wychowany i też brought up and too

było to niezgodne wtedy z moją wiarą. it was inconsistent with my faith then.

Bo byłem osobą wierzącą

i taką mocno zaangażowaną w and so committed to

życie Kościoła. Church life.

Jak wylądowałeś How you landed

na terapii? in therapy?

Przyszła mama, podsunęła ulotkę? Future mom, handed a leaflet?

Jak to wyglądało? How did it look like?

Nie, to była zupełnie już... No, it was already ...

Na pewno moja mama miała wpływ, For sure my mom had an influence

jak już wspomniałem. Ona chciała, as already mentioned. She wanted,

żebym ja jakoś I wish I somehow

ten temat podjął, coś z nim zrobił, he took up this topic, did something with it,

natomiast to ja wyszukałem but I did the search

sobie taką grupę, która myself such a group that

zajmowała się She looked after

terapią. therapy.

Ja też nawiązałem kontakt, spotkałem się I also made contact, I met

po raz pierwszy i później for the first time and after

kolejne. next.

Więc jakby ona miała So if she had

na to wpływ, ale to nie była jej influenced by it, but it wasn't hers

inicjatywa, jeżeli chodzi już o initiative when it comes to

takie praktyczne nawiązanie kontaktu z tą such a practical contact with this one

grupą.

Jak wyglądał pierwszy kontakt, pamiętasz? What was the first contact like, remember?

Bardzo specyficznie. Very specific.

To był też czas, kiedy It was also the time when

media media

dosyć hucznie quite loudly

pisały, mówiły o they wrote, they spoke about

tego typu grupach. these types of groups.

I ta grupa była bardzo ostrożna, jeżeli And this group was very careful if

chodzi o pierwszy kontakt

z potencjalnymi członkami grupy. with potential group members.

Więc So

umówiliśmy się w centrum miasta, we made an appointment in the city center,

na Rynku Głównym w Krakowie, on the Main Square in Krakow,

ten człowiek this man

przez jakiś czas musiał mnie obserwować. he must have been watching me for a while.

Dopiero, kiedy się upewnił, że to ja, Only when he was sure it was me

że nikogo ze mną nie ma, that there is no one with me

że z nikim poza nim się nie kontaktuję that I am not in contact with anyone but him

przez telefon - wtedy by phone - then

dopiero podszedł, przywitał się just came over, said hello

i poszliśmy do kawiarni, żeby porozmawiać, and we went to the cafe to talk

czego ja oczekuję what i expect

od nich. from them.

A później? Jak to wyglądało? Jak wyglądały And later? How did it look like? How they looked

spotkania, w jaki sposób

w Polsce leczy się homoseksualizm? is homosexuality treated in Poland?

W Polsce usiłuje się leczyć In Poland, attempts are made to heal

homoseksualizm homosexuality

przez by

takie spotkania terapeutyczne. such therapeutic meetings.

Choć też nie do końca, bo Even though not really, because

ta grupa, w której ja byłem w Krakowie, the group in which I was in Krakow,

to były spotkania, those were meetings,

na które on which ones

uczęszczały tylko only attended

osoby homoseksualne. Nie było tam homosexual persons. It wasn't there

nikogo spoza, poza jednym nobody but one

gościem, guest,

który which

był heteroseksualny i poczuł takie he was heterosexual and he felt like that

powołanie, żeby swoim świadectwem, a vocation that with your testimony,

swoim życiem rodzinnym jakoś tam nas wspierać. support us somehow with your family life.

Natomiast nie było tam ani However, there was neither

psychologa, ani psychiatry, a psychologist or a psychiatrist,

nikogo, kto by no one who would

miał rzekomo jakąś allegedly had one

taką profesjonalną wiedzę na temat tego, such professional knowledge of

jak wychodzić z how to quit with

homoseksualizmu. homosexuality.

Amatorzy. Amateurs.

Zupełni. Complete.

Jak to wyglądało? Spotykacie się i co? How did it look like? Do you meet and what?

Było kilka rodzajów takich There were several kinds of these

spotkań. Takim podstawowym meetings. So basic

spotkaniem, to była grupa, a meeting, it was a group

na której

dzieliliśmy się swoimi doświadczeniami we shared our experiences

z ostatniego tygodnia - jak from last week - how

nam idzie, czy zaglądamy na we are doing whether we look at

męską pornografię czy male pornography or

nie. no.

Czy przeczytaliśmy Have we read

jakieś ciekawe książki, które some interesting books that

na ten temat traktują. on this subject.

To były takie They were so

doświadczenia jakby z experiences as if with

ostatnich dni. Drugim last days. Second

rodzajem spotkania, kind of meeting,

to było spotkanie modlitewne it was a prayer meeting

i ono miało na celu and it was making

wybłagać u beg u

jakichś sił wyższych, aby any higher powers to

nam pomogły w

naszych zmaganiach. our struggles.

i od czasu do czasu też and from time to time too

mieliśmy zajęcia sportowe, we had sports activities,

dlatego że

te książki, które mówią those books that speak

o terapii, about therapy,

one często

wspominają, że osoby homoseksualne, mention that homosexual persons,

geje, mają problem ze sportem, gays have a problem with sport,

zwłaszcza z grami zespołowymi. Więc żeby to especially with team games. So get it

przełamać, żeby nadrobić wszelkie break to make up for any

straty, losses,

zmuszano nas w zasadzie do we were basically forced into

tego, żeby grać w koszykówkę, to play basketball

w piłkę nożną czy tego typu football or that type

"męskie" sporty. "male" sports.

Czy to było jakoś szczególnie niekomfortowe dla Was it particularly uncomfortable for you

ciebie?

Na pewno były żenujące spotkania, kiedy There were definitely embarrassing meetings when

mówiono o rzeczach bardzo intymnych, things were talked about very intimate,

które ja bym na pewno zachowywał dla siebie, which I would certainly keep to myself,

a już na pewno nie dzielił się nimi and he certainly did not share them

w jakiejś większej grupie. in some larger group.

Takie, które dotyczyły Those that applied

seksualności, takiego życia seksualnego sexuality, such a sex life

codziennego. everyday.

Czyli tak przykładowo chodziło So, for example, it was the case

mniej więcej o co? more or less what?

Na przykład o to, jak często ktoś się masturbuje For example, how often someone masturbates

i czy and whether

używa do tego celu... uses for this purpose ...

Czy ogląda męską pornografię, Does he watch male pornography,

czy już jest is it already

etap wyżej i - step up and -

heteroseksualną. heterosexual.

Więc tego typu rozmowy były dla mnie najtrudniejsze, So this type of conversation was the hardest for me

najbardziej żenujące. most embarrassing.

Czy wiadomo było, czemu to służy, czemu Was it known what it was for, why

takie wzajemne, intymne opowieści miały they had such mutual, intimate stories

służyć? serve?

Na pewno nie było to wyjaśnione jakoś szerzej, ale It was certainly not explained more broadly, but

wnioskuję tak też I conclude so too

po tym, after that,

jak byłem tam dłużej, że miało to na celu as I was there longer it was for that purpose

zbliżenie nas, poznanie, bringing us closer, getting to know us,

wymuszanie na nas jakiegoś takiego zaufania, forcing us to some kind of trust,

że jesteśmy w stanie o wszystkim that we are able to do anything

porozmawiać. talk.

I przede wszystkim takiej motywacji And above all, such a motivation

do tego, żeby przez cały

tydzień starać się a week to try

podejmować takie właściwe kroki, take such appropriate steps,

powstrzymywać się od rzeczy, abstain from things

od których powinniśmy się powstrzymywać. which we should refrain from.

Czy ty w tamtym etapie Are you at that stage

swojego życia, czy ty your life, do you

szczerze wierzyłeś, że możesz you sincerely believed you could

wyleczyć się z homoseksualizmu? cure yourself of homosexuality?

Nie wierzyłem do końca, że może I didn't quite believe that maybe

tego dokonać sama terapia. the therapy itself can do it.

Wierzyłem, że I believed that

może stać się cud i Bóg, jeżeli A miracle can happen and God if

zechce, to widząc moje he will, seeing mine

starania, moją chęć, endeavors, my willingness,

może nie doceni, maybe he will not appreciate

ale po prostu uzna ją but just acknowledge her

i mnie and me

uleczy. Że sprawi, że heal. That will make you

pewnego dnia się obudzę i stwierdzę: one day I'll wake up and find:

Może nie jestem jeszcze heteroseksualny, Maybe I'm not heterosexual yet

ale coś się zmieniło. but something has changed.

No właśnie, modliłeś się, Exactly, you prayed

wierzyłeś, czekałeś you believed, you waited

i...?

I nic. To znaczy, And nothing. It means,

ja nie widziałem żadnego postępu I have not seen any progress

w tej kwestii. in this matter.

Jedynie wzrastała moja frustracja Only my frustration grew

i coraz bardziej zadawałem and I asked more and more

sobie pytanie, czy asking yourself if

ja właściwie dobrze robię, że I am actually doing well that

gdzieś oszukuję samego siebie. somewhere I'm deceiving myself.

Ta chęć też, żeby This desire, too, to

zrobić jakikolwiek do whatever

progress, żeby ta sprawa progress to make this matter

jakkolwiek posunęła się do przodu, however she has moved forward

gdzieś tam sprawiała, że somewhere out there made it

sam siebie oszukiwałem i też I was deceiving myself and too

ludzi z tej grupy, people from this group,

moich przyjaciół, którzy wiedzieli o my friends who knew about

tej całej sprawie. this whole thing.

A w jaki sposób oszukiwałeś? How did you cheat?

Na czym to polegało? What was it about?

Przede wszystkim na mówieniu o tym, że First of all, about saying that

już nie podejmuję żadnych kontaktów homoseksualnych, I no longer undertake any homosexual contacts,

a one się zdarzały przez cały czas and they happened all the time

z osobami, które były with people who were

wierzące, które były believers that were

też zaangażowane w also involved in

życie Kościoła. Church life.

Mówiłem o swojej relacji z Bogiem, I was talking about my relationship with God

jak to cudownie on how wonderful it is

wyprowadza mnie na prostą, że brings me straight to that

coraz więcej more

rozumiem na czym polega mój problem, że i understand what my problem is that

wierzę, że któregoś dnia I believe someday

założę heteroseksualną rodzinę, I'll start a heterosexual family

będę mieć dzieci i I will have children and

stanę się takim I will become like that

zwykłym, szarym członkiem an ordinary gray member

tego społeczeństwa, jak każdy. this society like everyone else.

Mówiłeś to, You said it

choć sam nie do końca w to wierzyłeś. though you didn't quite believe it yourself.

Nie, nie wierzyłem. Nawet dochodziło do No, I didn't believe it. It even happened

tego, że the fact that

nawiązywałem pewne relacje z dziewczynami I had some relationships with girls

i te relacje nie miały and these accounts did not have

kompletnie charakteru completely character

erotycznego, seksualnego. erotic, sexual.

było to o tyle prostsze, że it was so much simpler that

to były dziewczyny też związane z Kościołem, these were girls also associated with the Church,

więc jakby to się łączyło. so it kind of connects.

Czy one się w tobie zakochiwały? Are they in love with you?

Czy to była tylko przyjaźń? Was it just friendship?

Z mojej strony From my side

na pewno co najwyżej przyjaźń.

Nawet muszę uczciwie powiedzieć, że nie do końca I even have to honestly say that not quite

to była przyjaźń, bo it was a friendship because

to był sposób it was the way

na to, żeby ukryć albo udowodnić, to hide or prove

jak dobrze mi idzie. how well i'm doing.

Natomiast While

z ich strony to on their part

było zakochanie i was falling in love and

były dziewczyny, które there were girls that

bardzo później cierpiały przez to, że very much later suffered from that

się wycofywałem w odpowiednim momencie. I was withdrawing at the right moment.

W odpowiednim, to znaczy w tym, kiedy In the right, that is, when

naprawdę już dochodziło do it was really happening already

jakichś poważnych deklaracji any serious declarations

i takie oszukiwanie już wtedy mnie przerażało, and such cheating terrified me then,

ja wymyślałem jakiś problem, I was thinking of a problem

który which

po prostu sprawiał, że się musiałem, He just made me have to

musieliśmy, rozstać szybko. we had to part quickly.

A czy próbowałeś być może Have you tried maybe

pójść z jakąś dziewczyną do łóżka? go to bed with some girl?

Nie. Przechodziło mi to przez No. I was going through it

myśl i, thought and,

gdyby może nie takie środowisko if it weren't for this environment

stricte religijne, w którym się obracałem, strictly religious, in which I was involved,

może by do tego doszło, ale it might have happened, but

z drugiej strony była

to dla mnie rzecz tak niewyobrażalna

i tak

trudna do tego, żeby się

przełamać, żeby w ogóle zacząć break to even start

taki temat, że

nie bardzo sobie wyobrażam, żebym był I don't quite imagine myself being

nawet wtedy zdolny do even then able to

tego typu rzeczy.

Wytrzymałeś na terapii 9 miesięcy You stayed in therapy for 9 months

odpuściłeś. Dlaczego? you gave up. Why?

Czy był jakiś moment przełomowy? Was there a turning point?

To nie był moment, kiedy ja uznałem, że This was not the moment when I found it

walka o to, żeby być struggle to be

heteroseksualnym jest

bezsensowna. senseless.

Bo ja dalej oczekiwałem Because I was still waiting

od Boga jakiejś ingerencji, natomiast from God some interference, while

samo itself

uczestnictwo w tej grupie, participation in this group,

ono już było dla mnie nieznośne. Te it was already unbearable for me. These

zasady, które oni wyznawali the principles they followed

brak jakiegokolwiek lack of any

postępu w sprawie progress on

zniechęcił mnie zupełnie. he put me off completely.

Zrezygnowałem z tej grupy, I quit this group

dlatego że nie widziałem ani w nich, because I have not seen either in them,

ani we mnie, neither in me

niczego, co by

gwarantowało mi, że za jakiś czas guaranteed me that for some time

cokolwiek się zmieni ze względu na to, że ja whatever changes due to the fact that me

uczestniczę w tych spotkaniach. I participate in these meetings.

Podczas jednego ze spotkań wywiązała się During one of the meetings, it was fulfilled

dyskusja na temat HIV, HIV discussion

która dała ci mocno do myślenia. which made you think strongly.

Tak, to prawda. Yes it's true.

To był też taki moment, kiedy It was also such a moment when

zastanawiałem się mocno, I was wondering hard

czy jestem w dobrym miejscu. am I in the right place.

To była taka It was like that

rozmowa, co by się stało, conversation, what would happen

gdyby do naszej grupy dołączyła osoba, if a person joined our group,

która jest zakażona wirusem HIV. who is infected with HIV.

I w trakcie And in progress

tej rozmowy

kilka osób powiedziało, że several people said that

"musielibyśmy to przedyskutować", "we would have to discuss it",

"nie wiem, jak mielibyśmy się zachować", "I don't know how to behave",

"nie jesteśmy pewni, czy "we are not sure if

taka osoba mogłaby such a person could

uczestniczyć w tych spotkaniach sportowych, participate in these sports meetings,

bo przecież ktoś może because someone can

się skaleczyć, przewrócić, cut yourself, fall over,

inny się może przewrócić na niego, another may fall on him,

nie wiadomo, co się stanie, czy it is not known what will happen or

nie dojdzie do will not come to

zakażenia", infections ",

i tego typu rzeczy. and things like that.

Nikt na to nie zareagował, Nobody reacted to it,

nikt nie wytłumaczył, że no one explained that

nie do końca jest to możliwe, it is not entirely possible,

i to też and that too

mi trochę pokazało, że wiedza showed me a little that knowledge

na temat tak podstawowy on a subject so basic

w środowisku in environment

gejów gays

w Polsce, a to też był taki czas, in Poland, and that was also such a time,

kiedy mnóstwo osób dowiadywało się when lots of people found out

o swoim zakażeniu, about your infection,

w związku z tym, że ta wiedza była tak therefore this knowledge was so

marna, żadna, poor, none,

to to też mnie zastanowiło, that made me wonder too,

że komu jakby who if

powierzam swoje problemy, I entrust my problems,

jeżeli w tak podstawowych kwestiach if on such basic issues

nie mają jakiejkolwiek wiedzy. they have no knowledge whatsoever.

Ile lat minęło od tamtych czasów? How many years have passed since then?

Około 12 lat. 11-12 lat. About 12 years old. 11-12 years.

Jak dziś, z dzisiejszej perspektywy, Like today, from today's perspective,

patrzysz na tamte wydarzenia? are you looking at those events?

Na twój udział w tamtej terapii? For your participation in that therapy?

Przede wszystkim jest mi przykro, że Most of all I am sorry for that

nikt w tamtym nobody in that

czasie nie

udzielił mi jakiegoś profesjonalnego gave me some professional

wsparcia. support.

Jest mi przykro, że przez to, w jakiej I am sorry for how

rodzinie się urodziłem, I was born to my family,

w jakim społeczeństwie się urodziłem, in what kind of society was I born

zmarnowałem dużo energii, I have wasted a lot of energy

dużo czasu na to,

żeby próbować być

kimś, kim nie jestem someone I am not

i nigdy nie będę.

I też szkoda mi takiego And I feel sorry for that too

przeświadczenia, jakie beliefs what

miałem, że

jestem kimś złym, I am someone bad

że

jestem kimś, kto

się nie podoba Bogu,

że jestem kimś, kto zawsze będzie

wykluczony ze społeczeństwa i nigdy excluded from society and never

nie odnajdzie się w nim. it will not fit in there.

I kimś kto, jeżeli And someone who, if

się nie zmieni, to nigdy nie będzie won't change, it never will

mógł się zrealizować jako could be realized as

szczęśliwy partner, happy partner,

jako część as part of

naszego społeczeństwa, jako część our society as part of

składowa, jak każdy component, like any other

heteroseksualny mężczyzna. heterosexual man.

A dziś? Jak dziś wygląda And today? How it looks today

twoje życie? Jesteś pogodzony Your Life? You're reconciled

ze sobą, jesteś szczęśliwy? with you are you happy?

Już od dłuższego czasu jestem I've been around for a long time

zupełnie pogodzony. completely reconciled.

To znaczy, nawet to I mean, even that

pytanie... question...

Trudno mi jest na nie odpowiedzieć, It's hard for me to answer them

bo jest to dla mnie tak because it's like that to me

abstrakcyjne, mówienie o tym, czy ja abstract, talking about whether I do

jestem pogodzony ze sobą,

to tak, jakbym ja się zapytał, czy jesteś it's like asking if you are

pogodzony z faktem, że masz niebieskie oczy. reconciled with the fact that you have blue eyes.

No, podejrzewam, że Well, I suspect that

jesteś i w takim samym stopniu you are and to the same degree

ja jestem pogodzony z faktem, że jestem I am reconciled to the fact that I am

gejem. gay.

Nie mam kompletnie problemu, I have absolutely no problem

żeby o tym mówić zarówno w pracy, to talk about it both at work,

wśród znajomych, w rodzinie, among friends, in family,

i staram się and I'm trying

nie tyle krzyczeć o tym, not so much to shout about it

ale staram się, żeby każdy wiedział, but I try to let everyone know

czym się zajmuję, o co what am I doing, about what

walczę, kim jestem, I fight who I am

po to, żeby in order to

dawać przykład, żeby set an example to

dodawać odwagi takim, którzy gdzieś siedzą encourage those who are sitting somewhere

w szafie i boją się, że in the closet and are afraid of that

świat się skończy, jak tylko ujawnią the world will end as soon as they reveal it

ten wielki sekret. that big secret.

No właśnie, co byś dzisiaj powiedział Exactly what would you say today

tym wszystkim nastoletnim chłopcom, to all these teenage boys

którzy who

nie mogą pogodzić się can not come to terms with

ze swoją

homoseksualnością?

Nie chciałbym niczego I would not like anything

doradzać każdemu, advise everyone

bo też sytuacje because also situations

w rodzinie wyglądają różnie. in the family they look different.

I to

wybadanie, jak zareaguje exploring how he will react

rodzina, jest bardzo ważne. family is very important.

Bo wierzę, że Because I believe that

są takie sytuacje, kiedy there are times when

ujawnienie swojej orientacji seksualnej mogłoby revealing your sexual orientation could

skutkować jeszcze poważniejszymi result even more serious

konsekwencjami niż życie w ukryciu. consequences than living in hiding.

Ale jeżeli But if

ktoś ma przeświadczenie, że someone is convinced that

jest kochany, bez względu na to he is loved, no matter what

kim jest who is

i ma przeświadczenie, że and is convinced that

po ujawnieniu after disclosure

spadnie wielki kamień z jego serca, a great stone will fall from his heart,

to życzę I wish it

po prostu dużo odwagi just a lot of courage

i też zachęcam do tego, by and I also encourage you to

zrobić to jak najszybciej, bo szkoda czasu. do it as soon as possible, because it's a waste of time.

Na pewno też są w gronie They are definitely among them too

takich chłopaków such guys

i takich dziewczyn osoby, and such girls people,

którym można zaufać you can trust

i niekoniecznie to są najbliżsi przyjaciele, and they are not necessarily the closest friends,

koledzy czy koleżanki. colleagues or friends.

Czasami jest to Sometimes it is

pedagog, psycholog educator, psychologist

czy jakaś or some

grupa, do której można przystąpić group to join

i tam otworzyć się and open up there

zupełnie. Jeżeli nie ma quite. If there isn't

takiej możliwości, by żyć zupełnie this possibility to live completely

otwarcie w tym środowisku, w którym opening up in that environment in which

się jest, to warto it's worth it

znaleźć takie środowisko, w którym można find an environment where you can

być po prostu sobą. just be yourself.

Jak dziś wygląda twoja relacja z How is your relationship with

mamą? mom?

Jest poprawna. Nawet serdeczna. It is correct. Even cordial.

Myślę, że

minęło już na tyle dużo czasu, że So long has passed that

zaakceptowała she accepted

sam fakt. Ona nie pogodzi the fact itself. She won't reconcile

się z tym, że jestem gejem with the fact that I'm gay

jako z czymś, co as with what

jest naturalne, co jest it is natural what is

bezdyskusyjne, co jest indisputable what is

niezmienialne, unchangeable,

ale chyba widzi, but I think he can see

że nie ma wielkich szans, jeśli chodzi that there is no great chance when it comes

o przekonanie mnie, to convince me

że to jest rzecz, z którą ja powinienem that's the thing i should be with

walczyć. Myślę, że fight. I think

pogodziła się, że she accepted that

ja jestem zupełnie I am completely

pogodzony sam ze sobą, reconciled with himself,

więc so

nie widzi tutaj pola do he sees no field here

tego, żeby cokolwiek mi jeszcze that anything else to me

zasugerować czy spróbować zmienić. suggest or try to change.

A relacja z Bogiem? What about a relationship with God?

Relacja z Bogiem? Relationship with God?

Jest jeszcze w twoim życiu? Is it still in your life?

Cóż, gdyby Bóg był i jakoś Well, if God were and somehow

się objawił, to może it showed up, maybe

bym ją nawiązał. to make it.

Tomek, bardzo dziękuję za rozmowę. Tomek, thank you very much for the interview.

Dziękuję ci również.