ВИЧ в России / HIV in Russia part 2 (1)
(приглушённая электронная музыка)
Музыка! (стучит четыре раза)
(говор)
— (Дудь) Здравствуйте, мужчины! — Привет! — А, здрасте!
— (Ульянов) Нахуй вы нас сбиваете? Падайте. (барабанщик смеётся) — Всё, всё, всё!
(барабанщик) Ё-моё, я неодетая!
(все смеются)
(отдельные ноты на электрогитаре и басе)
(один из музыкантов) Давай тогда, Мишка, падай — ебанём рок-н-ролл!
(ударные и электрогитара)
♪ Мы едем, едем, едем на медведе ♪
♪ Мы едем, едем, едем в тёмный лес ♪
♪ Мы едем, едем, едем, едем, едем ♪
♪ Воровать какой-то интерес ♪
♪ Е! Е! Оу е! ♪ (музыка уходит на задний план)
Я музыку давно очень люблю. Просто так получилось,
что сбился вот такой кружок по интересам.
У одного узнал, кто умеет играть на том-то, у третьего узнал,
у четвёртого увидел в соцсетях, как он один сидел пиликал.
Мы собрали, собственно, вот такую бандейку. Года три, наверно.
(Дудь) А это всё интернет-знакомства? Это не твои корефаны с района?
Нет, это мои корефаны из разнообразных групп взаимопомощи.
Вот я хочу тебе сказать, что за сегодняшний день
ты пожал руку минимум четверым ВИЧ-позитивным людям.
— А! Серьёзно? — Да.
— То есть они есть и среди этой банды? — Да.
Первого мужа мама, она когда узнала, что у меня ВИЧ-инфекция,
она мне сказала, ну, она меня вызвала на разговор
и говорит: «Ну, короче, так.
«Заразишь его — я тебя застрелю».
У неё пневмат в сейфе лежал.
Я это знала. При этом она такая женщина очень уверенная в себе.
И несколько раз она даже стреляла в метро,
потому что к ней подкатывали какие-то полупьяные люди,
и она прям по ногам стреляла.
И я прям поверила, что если что меня застрелят!
Слава богу, как ты видишь, никто не был инфицирован.
Умер он совершенно здоровым человеком.
— Он умер? — Он умер. Да.
Он умер от наркотиков.
Да.
Мне кажется, с моего двора из человек двадцати
выжила я и ещё один пацанчик.
Который вообще никогда ничё.
Слушай, отличный пример, который тянется у меня много лет и до сих пор, —
это мой родной дядя, который говорит о том, что
я позорю семью, когда говорю о том, что у меня есть ВИЧ.
Почему? В чём его логика?
Я не знаю.
ВИЧ болеть стрёмно.
ВИЧ болеют только геи, проститутки и наркоманы.
Однажды он мне сказал:
«Вот ты говоришь про ВИЧ. А о том, что ты кололся, как пидарас, ты не сказал?»
Собственно, вот и вся логика.
Вплоть до того, что он начинает давить на бабушку и говорить...
Я прописан у бабушки в квартире.
Он говорит: «Выписывай его!»
То есть ну вот неадекватная абсолютно реакция.
Как твои родители отреагировали, когда узнали, что...
Я не уверена, что они знают.
We never had the talk.
Я считаю, что это дело Серёжино
и если он посчитает нужным и важным и найдёт подходящий момент,
чтобы с моими родителями это обсудить, то он это сделает.
Он сознательно идёт на некоторую публичность,
как это видно, на интервью, на всякое такое.
Может быть, они в какой-то момент узнают это случайно из новостей.
И возможно, тогда состоится какой-то разговор.
Я его иногда прокручиваю. Он не кажется мне сверхтяжёлым.
Я думаю, что если будет какая-то прям уберплохая реакция,
негативная, взрыв эмоций, то надо будет переждать,
но в любом случае на моё отношение к нему это не повлияет.
То есть если ВДРУГ мои родители или кто бы то ни было скажет:
«Мы с тобой больше не общаемся, не приходи к нам,
«пока ты со всем этим не разберёшься», —
то конечно из жизни на какое-то время исчезают ОНИ.
Но я думаю, что они нормальные и это всё будет относительно спокойно.
Я верю, что они хорошие люди с логикой.
Я могу сказать, что с просвещением докторов и сейчас проблемы.
Потому что первые, кто шарахается от нас, — это именно врачи.
Расскажи.
Ну, приходишь к врачу,
элементарно к гинекологу,
он надевает трое перчаток,
он надевает две маски,
и он смотрит тебе вот так вот.
То есть издали.
У меня подруга пошла делать зубы, ну, вставные ей нужны были.
Из, я не помню, четыре или пять клиник она обошла,
всего один врач — ну, она всем честно говорила, что у неё ВИЧ, —
всего один врач, уже достаточно пожилой, взялся ей делать зубы.
Все остальные при слове ВИЧ отказались.
(дрожащим голосом) Всем ВИЧ- инфицированным очень нужна поддержка.
Моральная.
Потому что ВИЧ называют болезнью нервов.
Чем сильнее ты нервничаешь, тем быстрее у тебя падает иммунная система.
И соответственно, если от человека перестанут шарахаться,
если он будет чувствовать себя нормально в социуме,
ну, что он адаптирован в социуме,
что от него никто не бегает, не шарахается,
ему будет намного легче.
Мы не прокажённые. Мы, по сути, такие же, как вы.
Ничем не отличаемся.
Приёмная семья взяла нового ребёнка из детского дома.
И когда он уже был в семье, выяснилось, что у него ВИЧ- инфекция.
Семья в шоке была. Они на это не подписывались.
Пришлось какие-то внутренние усилия предпринять,
чтобы принять эту ситуация и оставить ребёнка у себя,
не отдавать никуда больше, обратно в детский дом,
потому что вторичное сиротство — это просто мрак и ужас.
— Не рассказывай. — Понимаешь, да?
Окей. Они принимают ребёнка, но начинают сталкиваться
как раз с той стигмой, дискриминацией, о которой мы так часто рассказываем,
когда в школе как-то странно на это смотрят, говорят: «Да не надо нам его», —
когда соседи и какие-то ещё близкие люди тоже, мол: «Да зачем это надо?»
В итоге семья уже собиралась переезжать из этого города,
потому что в маленьком городе, когда все всех знают, это такая, острая ситуация.
— Ну прокажённый. — Ну конечно!
И там
не знаю, что нужно было сделать, чтобы что-то поменялось.
Наверное, скандал, а после того как в СМИ написали про эту историю, разразился скандал,
как-то сдвинул кого-то с их позиций.
И как минимум они начали выполнять то, что должны по закону.
Что-то сместилось в головах у людей или нет — я не знаю. Мне бы хотелось, чтобы да.
Но всё равно истории возникают:
под Нижним Новгородом был вот этот лагерь, куда не брали детей.
Их не брали просто потому, что ВИЧ?
Ну, по факту, да.
Потому что персонал, как я поняла, испугался за себя,
за здоровье своё, своих детей.
Как будто это передаётся по воздуху. Но ведь нет!
Человек, прошедший по лестнице и держащийся за перила,
не сделает здание непригодным для проживания для всех остальных людей.
Это не так работает.
— (Дудь) Через слюну ВИЧ не передаётся? — Нет.
Если ВИЧ-инфицированный и, допустим, я на двоих раздавим вот тот кусок пиццы...
— ...я не заражусь. — Вперёд. Вообще. Нет.
Может ли ВИЧ передаться через поцелуй?
Нет, через поцелуй не передаётся.
— Еда? — Через бытовой контакт не передаётся, по воздуху не летает.
Через пищу, даже если туда кровь ВИЧ- инфицированного повара попадёт.
Некоторые думают, что повара всё время режутся ножами...
Даже в этом случае передача ВИЧ не происходит.
Нет таких случаев.
Спортзал?
— Одна штанга, одно полотенце? — Ну если вы там сексом не будете заниматься...
То есть нет. Спортивные инструменты — нет. Безопасно.
Инструменты, бытовые предметы, метро, поручни и так далее —
ВИЧ-инфекция не передаётся.
Стоматолог?
Пока ни одного случая заражения у стоматологов мы не обнаружили.
Но это может быть связано с тем, что слюна тоже обладает способностью убивать вирус.
Ну и кроме того, температура, когда сверло
нагревается, тоже убивает вирус.
Можно ли заразиться ВИЧ на приёме у косметолога?
Ну, теоретически можно, если косметолог будет какие-то иглы
или шприцы, которыми он делает инъекции,
будет использовать один на всех пациентов
и не подвергать стерилизации.
Даже скорее гепатит может передаться. ВИЧ — реже.
Татуировка?
То же самое касается и татуировки.
Если инструмент не обрабатывается или он не одноразовый,
то заражение гепатитом B с большой вероятностью произойдёт,
также можно заразиться гепатитом С,
ну и с меньшей вероятностью — ВИЧ.
При этом если иглу распаковали при тебе — всё безопасно?
Ну, я думаю, да.
Ну, про шприц тоже не забывайте.
Можно ли заразиться при переливании крови?
Это была большая проблема в начале эпидемии.
Во Франции тысячи людей заражались.
У нас началось тестирование в 1987 году.
Донорская кровь стала проверяться.
И сейчас только единичные случаи — на 5 млн. переливаний один случай заражения.
Ну это связано конечно с технологическими проблемами
или ошибками медицинского персонала.
Ну, человеческие ошибки везде возможны.
Но риск очень маленький.
Но я бы всё-таки рекомендовал реже переливать кровь вообще.
Потому что у нас это как панацея.
Человек чувствует, что его хорошо лечат, если ему перелили кровь.
Ну вот те случаи, которые я знаю,
во всех случаях переливание крови было совершенно необязательным.
Через пару лет вашему общему сыну идти в детский сад.
Как, ты думаешь, в саду будут реагировать на то,
что это ребёнок чувака, у которого ВИЧ?
Я в предвкушении просто.
Когда начнут так говорить.
Потому что для меня это как топливо.
Когда начинается какая-то стигматизация,
когда начинается ущемление прав и так далее.
Это единственная сфера, в которой я прямо изгаляюсь.
Изгаляюсь, лезу из кожи вон и, собственно...
Это та несправедливость, с которой можно бороться.
Я считаю, что со стигматизацией нужно бороться открытыми лицами.
Многие мои знакомые до сих пор не открывают статус, хотя очень активны
в своей подпольно-активистской жизни —
то есть это написание писем, жалоб, обращений и так далее.
Но они не могут открыть свой статус, именно потому, что ребятишки ходят в школу.
А я считаю, что главный инструмент борьбы со стигмой в сфере ВИЧ —
это всё-таки открытые лица.
Ну, логика в том, что если люди будут видеть, как много ВИЧ-положительных вокруг...
— ...они просто будут реагировать на них как на нечто обычное? — Конечно. Конечно.
Мы со второй половиной проговаривали вопрос ВИЧ, и я высказывался...
Вот скажи, насколько я правильно мыслю с научной точки зрения,
или я включил какую-то максимальную степень
романтизма, идеализма и всего остального и несу херню.
Ну смотри. Мы проговорили следующую историю.
Если бы вдруг сейчас выяснилось, что у кого-то из нас ВИЧ,
и это не было бы связано с предательством...
Ну, такое тоже может быть даже в парах, когда...
Грубо говоря мы на полгода разошлись. Например.
— Ну разошлись! Жили другой половой жизнью. — Да, да, да. Взяли паузу.
Потом снова сошлись и поняли, что нет никого ближе,
но при этом кто-то один уже привёз прицепом ВИЧ.
— Для меня это вообще не было бы аргументом, чтобы с человеком рушить отношения. — Абсолютно.
В моём представлении, при нынешних возможностях лечения
ВИЧ не отличается от гастрита.
Кроме того, что гастрит болит и мешает тебе много чего есть,
а здесь ты пьёшь эту таблетку и можешь прожить до глубокой старости.
Короткий ответ — да.
Чуть более длинный ответ —
да, но есть нюансы.
— Какие? — Нюансы, связанные в первую очередь с доступностью лечения.
И с тем, в каком городе вы живёте.
В Москве и Питере — да.
Если вы живёте в маленьком городе...
Но ещё раз, это однозначно не повод, чтобы расставаться.
Вот здесь однозначно «да».
Но с точки зрения сравнения с гастритом,
нюанс — что от гастрита ты пошёл в аптеку
и за условных 50 или 100 рублей купил таблетки,
«Альмагель» условный или что там пьют.
От ВИЧ-инфекции там сам себе таблетки не купишь,
а в СПИД Центре их может, извините, не быть.
Расскажи, что это за картина.
Это реплика, которую сделали два наших прекрасных волонтёра, Андрей и Женя,
реплика знаменитой работы американского художника Кита Харринга,
который тоже умер от СПИДа.
И он вот всю эту историю про этих человечков...
Она, кстати, в прошлом году была в коллекции Uniqlo.
Uniqlo сделал огромное количество маек с...
— С картинками..? — С картинками Кита Харринга.
И вот эта конкретная его работа
и целая серия его работ была посвящена борьбе со СПИДом.
И так называемый...
Видите, там розовый треугольник?
Это символ борьбы ЛГБТ- сообщества за свои права.
Это треугольник, который навешивали в нацистских лагерях на геев и лесбиянок.
И посвящена вся эта работа была американскому движению ACT UP,
которое и боролось с ВИЧ в начале эпидемии СПИДа.
И на самом деле, благодаря ACT UP-у в конечном итоге
так быстро и нашли лекарство,
так быстро американские власти в это дело включились,
американская фармацевтическая промышленность в это включилась,
потому что были вот такие активисты из ACT UP-а.
И вся эта серия работ Кита посвящена как раз им.
Если бы Фредди Меркьюри заболел сейчас...
Он бы жил, блистал и...
— Собирал бы полный «Уэмбли»? — Конечно!
Я правильно понимаю, что Фредди Меркьюри умер, потому что он заболел в те времена,
когда терапии, растягивающей твою жизнь до старости, ещё не существовало.
