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梁文道, 梁文道:歌剧院流氓,歌剧欣赏方式的演变 (4)

梁文道 :歌剧院 流氓 ,歌剧 欣赏 方式 的 演变 (4)

你 的 问题 是 你 今天

看书 要花 很多 时间 才能 确定 他 的 意思

那 你 就要 想 办法

要 处理 的 是 我 怎么样 看书 能够 更

分得 轻重

出 出 轻重

什么 书要 反复 看来 确认

什么 书 不 需要 啊

那 你 把 这个 问题 当成 一个 具

体 问题 来 想来 解决

而 不要 去 想

你 看 我 看书 看来看去 好几遍

这 一定 是 我 强迫症

要是 这么 想 的话

这个 问题 会 变得 更 严重 的

哦 对 还有 朋友 啊 就 有 一位 朋友 kim

他 说 我 上 回 讲 到

韩国 大概 是 全 亚洲

就 出口 流行 文化产业

征服 全世界 最 成功 的 范例

就 我 我 不是 说 到 以前 日本 都 没 做 过

就 他 挤出 了 一个 很 好 的 例子

说 其实 我错 了

因为 日本 早就 做过

那 就是 日本 的 动漫 啊 还有 日本 的 游戏

我 觉得 你 说 对 了

这 这 我 怎么 忘 了 这件 事

我光记 着 电影 电视 跟 流行音乐

你 说 的 太 对

不过 日本

其实

也 有 他们 征服 全世界 的 流行 文化产业

那 就是 他们 的 动漫 还有 他们 的 游戏

但 其实 说 到 这

我们 中国 本来 是 一点 都 不差 的

我们 中国 游戏 产业 这 几年 是 突飞猛进

而 中国 其实 还有 很多 很 有

潜力 的 流行 文化 的

东西 在 我们 这里 啊

但 可惜 呃 我们 上 回 讲 过 一点

呃 我们 流行 话

比如说 讲长 清湖 到底 能 不能 出海 等等

很多 人 就 觉得 啊 这个 我们 拍 的 那么 好

西方人 一定 会 很 喜欢

其实 大家 忽略 了

我们 还有 一大块 东西 啊

比如说 什么 呢

例如 说 这次 有位 朋友 叫 我

说 我 在 输液 里 摸鱼 的 猫

说道 长

作为 一个 中国 网络小说 签约 作者

在 耐妃 上 看游 游戏 的 时候

你 知道 我 心情 有 多 纠结 吗

也许 你 不 看 网文

但 如果 网上 搜一 搜 无限 流 三个 词

那些 刚 收藏 的 文

每 一个 从脑 洞 到 人设 再 到 故事 架构

都 比 游鱼 游戏 要 好 的 多

可是 我们 这么 好 的 东西 却 不能 拍

真的 好 可惜 您 可能 不 了解

现在 网络小说 审核 的 那些 敏感 词

已经 到 了 令人 躲 都 躲不开 的 程度

太难 了

窝 在 树叶 里 摸鱼 的 猫 我 其实 是 知道

无限 流 的 哦

这个 我 我 怎么 知道 无限 流 的 呢

我 我 说 起来 也 很 丢人

我 还 真的 不怎么 看 网文

我 是从 海外 知道 的

就 我 在 海外 一些 英文 媒体 上面 看

到 有人 说

中国 的 网络文学 里面 的 一种 现象

回过头来 查 我 才 知道 这 叫 无限 流

然后 我 还 发现

其实 我们 很多 网文 都 被 翻译成 外文

而 在 外文 世界

有 始于 有 相当 一部分 读者 的

那 这个 翻译 当然 不是 一个

很 严格 的 什么 翻译

下 翻译

有时候 就是 骨骼 翻译 机器翻译

但是 还是 很多 人 看

因为 你 知道

这种 网络文学 有 的 时候 你 的 故

事 的 情节

更 重要 过 你 的 文字 上 的 细节 的 考 就

那 所以 这种 机器翻译

很多 人 也 还 觉得 还是 可以 看

那 我 在 后来 我 真的 受 了 一些 来看

我 觉得 确实 好 厉害

我 就 想 讲 这个

就 其实 我们 今天 中国 有 一批 年

轻 的 网络小说 作者

是 真的 是 很 聪明 很 有 才华

但是 就 碰到 了 你 刚才 说 的 那些 问题

我 都 不用 再 重复 了

啊 其实 这个 就是 我们 很 有 潜质

能 出海 的 东西 我们 有没有

必要 连 脑子 想想 上床 都 不行 呢

我 觉得 真 没 必要 这样 就 麻烦 网开一面

让 中国 文化 真正 的 可以 流行

话 可以 崛起 好不好

好 讲 了 半天 啊

那么 今天 要 给 你 介绍 音乐 了

当然 必须 是 茶花女 里面 的 音乐

讲 了 那么 半天

茶花女 对 不 对

这 茶花女 这个

这个 故事

我 觉得 中国 人 应该 是 耳熟能详 的

我 不 太 敢肯定

因为 我们 都 晓得 茶花女 这个 故事 是

最早 被 翻译成 中国 的 外国 小说

他 的 原作者 就是 小纵 马 这位 法国 作家

那 当年 呢

是 1899 年 的 时候

由 福建 的 另 一位 就言父 之外

另 一位 著名 犯罪 叫林书

来 把 它 翻译 出来 用 文言文

但林书 是 不 懂 外文 的

所以 采用 的 就是

19 世纪末

中国 人 最 常见 的 翻译 方法 是 怎么样 呢

就是 有 一个 懂 外文 的 搭档

来 口述 这 本书 的 故事 语句

然后 由 中文 好 的 这个 人比 就是 林书

却 把 它 用 中文 翻出来

而 他 的 搭档 叫 王 寿星

他 两人 在 1899 年 出版 了 这本 巴

黎 茶花女 仪式

轰动一时

畅销 多年

是 中国

现代 中国 第一本 翻译 至 外国 的 小说

就是 这个 故事

而 这个 故事 当年 影响 很大

那 一方面

他 其实 符合 我们 中国

传统 的 某种 的 文类

文学 故事 的 一些 的 题材

就是 才子佳人 的 故事

只不过 这个 家人 可能 是 个 铭记 啊

我们 这么 来 了解

我们 今天 都 晓得

就 我们 今天 觉得 这 伤风 害害 俗 的 事情

可是 在 以前 中国

比如说 妓女 或者 所谓 的 铭记

并 不 总是 那么 说

青楼女子 并 不 总是 那么 的 被 人 贬视 的

没错 没错 大家 都 会 觉得 道德 上 还是 不

怎么样 还是 不好 不 入 大大 大大 之堂

可是 问题 是

你 回想 一下 那 柳如是 怎么办 呢

对 不 对 就 中国 里面

其实 文 人间 或者 民间文化 里面

对 青楼女子 或者 是 属于 交际花 的 看法

跟 今天 有点 不太 一样

而 正好 那个 时候 呢

中国 开始 在 进入 巨大 的 变动

也 就 我们 家 觉醒 时代

而 在 这个 时代 底下

大家 非常 激进 的 去 重新 反思 过去

我们 头脑 里面 各种 的 加索

包括 一些 道德 上

大家 觉得 比较 城府 的 加索

你 当 那 角度看 很 城府

然后 以 今天 角度看

可能 我们 会 觉得 很 恰当 很 严格

反正 那 一批 人 呢 就 很 激进

就 觉得 这么 一个

半 卖身 的 交际花 的 爱情故事

其实 是 有 解放 效果 的

那 所以 就 红极一时

而 这个 故事

后来 在 威尔 地底下 就 改编 了

就 改编 成 了

我们 今天 所 知道 的 茶花女 这个 歌剧

可是 这个 歌剧 啊 的 名字 啊 并 不是

就 茶花女 这个 名字

我们 中文翻译 比较 接近 原来 的 法文

反而 是 这个 歌剧 呢 叫做 啊 拉萨 菲特

意思 倒 不是 茶花女 人 倒 变 了

他 字面上 的 意思 是 什么 呢

是 堕落 的 女神

哈哈哈哈

特别 保守 的 一个 名字

为什么 会 这样

就 因为 当年 威尔 帝 啊

他 所处 的 那个 年代 在 北意 那里 是

奥 兄弟 国在 控制 的

那 整个 国家 呢 整个 处境 是 比较 严格 的

在 文化 上 比较 保守

嗯 有 很多 文化 审查 官员

那 在 审查 这些 意大利人 的 思想

因为 他们 代表 的 是 德 与 势力

那 呃

哪怕 这个 歌剧 是 首演 在 1853 年

在 威尼斯 非常 著名 的 拉菲 尼斯

就 凤凰 歌剧院

可是 在 那里 演出 前 呢

这个 剧 也 要 改名

原来 威尔 帝 的 给 他 的 名叫 叫 爱 与 死

没想到 那 审查 这么 严格

这 都 不许

偏要 把 他 改名 叫做 堕落 的 女人

而且 还要 把 里面 的 故

事 的 时代背景 也 改

原来 这个 故事 时代背景

小纵 马 那个 年代

也 就是 威尔 地 之后 没多久

到 威尔 地 就 19 世纪 的 时代

这个 背景 必须 改

否则 了 审查 官 的 奥 兄弟

我 审察 官 觉得 你 在 隐色 当代

所以 把 他 改成 17 世纪 啊

以前 的 人 都 很 堕落 我们 现在 很 健康

大家 是 这个 意思 哈

他 说 也 是 经过 这样 的 一个 改造

那 这个 歌剧 是 威尔 的 非常 非常 著名

大概 是 他 最 受欢迎 的 一个 作品

太红 了

那 所以 历来 他 的 录音 啊 简直 是 太 多 了

我 听说 大概 超过 两

百 多种不同 版本 的 录音

那 其中 呢

我 觉得 特别 值得注意 的 就是 歌剧 女王

啊 一代 女王 卡拉斯 玛利亚 卡拉斯

他 的 版本 可是 他 有 六个 版本

他 总共 已经 录过 六个 版本

那 其中 比较 好 的 呢

我 的 建议 是 如果 你 感兴趣

你 去 找 1955 年

就 朱 丽妮

这个 大 指挥家 指挥 的 那个 版本

是 在

就是 在 斯卡拉 格 剧院 的 演出 的 版本

可是

啊 为什么 我 觉得 他 好 呢 是 这样 啊

我 觉得 演 茶花女 里面 这个 女主角 啊

violetta

你 的 声音 美不美 那 当然 很 重要

但是 更 重要 就是

你 怎么 去 表达 出 这个 角色 的

他 的 那种 在

我们 表面 上 看 是 堕落 的 一个 身份

一个 交际花

可是 在 他 身上 看到 脆弱

同时 看到 比 谁 都 要 坚贞 的 某种 的 美德

那 那个 东西 要 表达出来 不 容易 啊

在 有时 在 一些 歌

一些 唱段 里面

而 卡拉斯 表达 的 很

好 可是 问题 是

卡拉斯 的 这些 录音 都 太旧 了

而且 真的 是 很 臭

那 为了 你 的 耳朵 起见

我 今天 选来 的 是 非常 重要

有人 认为 是 20 世纪 最

伟大 的 女高音 之一

就是 穷 萨瑟兰

john sufferance

他 的 呃 早年 的 一个 版本 啊

那 是 在 佛伦萨 的 一个 版本

是 john preacher 指挥 的

呃 这个 版本 也 是 非常 好 的 一个 版本

但 他 的 声音 我 觉得 有点

太漂亮

在 这里 有点 太漂亮 太 健康 但 很 好听

还是 很 好听

那 他 有 两个 版本

这个 佛伦萨版 我 觉得 比较 好

那么 我们 选 这 里面 一段 音乐 给 你 听

那 当然 他 最 有名 的

这 首歌 最 有名 就是 饮酒 歌

这个 我 都 不要 介绍 了

你 就 找 自己 找来 听

然后 刘建伟 跟

俄罗拍 傻 唱 的 那段 我们 也 不选 了

我们 就 选 一段 就是

这个 vivoletta 这个 女 叫 茶花女

本人

里面 一个 其中 一个 很 有名 的 在 描述 她

知道 自己 身患 重病 临终 之前

的 一段 哀叹 自己 的 命运

渴望 自己 的 灵魂 也 能 被 上天

接收 的 那 一段

永别 了 我 美丽 的 记忆 啊

那 那 这 是 一段 很 感人 的 一段 永叹调

我们 来 听 一下 啊 琼 萨特兰 屡绝 的 版本

he washed for sublimity

of your sister yourself

and avoid gone around us

who loves him

在 吗


梁文道 :歌剧院 流氓 ,歌剧 欣赏 方式 的 演变 (4) Wendy Leung: Opera House Hooligans, The Evolution of Opera Appreciation (4)

你 的 问题 是 你 今天

看书 要花 很多 时间 才能 确定 他 的 意思

那 你 就要 想 办法

要 处理 的 是 我 怎么样 看书 能够 更

分得 轻重

出 出 轻重

什么 书要 反复 看来 确认

什么 书 不 需要 啊

那 你 把 这个 问题 当成 一个 具

体 问题 来 想来 解决

而 不要 去 想

你 看 我 看书 看来看去 好几遍

这 一定 是 我 强迫症

要是 这么 想 的话

这个 问题 会 变得 更 严重 的

哦 对 还有 朋友 啊 就 有 一位 朋友 kim

他 说 我 上 回 讲 到

韩国 大概 是 全 亚洲

就 出口 流行 文化产业

征服 全世界 最 成功 的 范例

就 我 我 不是 说 到 以前 日本 都 没 做 过

就 他 挤出 了 一个 很 好 的 例子

说 其实 我错 了

因为 日本 早就 做过

那 就是 日本 的 动漫 啊 还有 日本 的 游戏

我 觉得 你 说 对 了

这 这 我 怎么 忘 了 这件 事

我光记 着 电影 电视 跟 流行音乐

你 说 的 太 对

不过 日本

其实

也 有 他们 征服 全世界 的 流行 文化产业

那 就是 他们 的 动漫 还有 他们 的 游戏

但 其实 说 到 这

我们 中国 本来 是 一点 都 不差 的

我们 中国 游戏 产业 这 几年 是 突飞猛进

而 中国 其实 还有 很多 很 有

潜力 的 流行 文化 的

东西 在 我们 这里 啊

但 可惜 呃 我们 上 回 讲 过 一点

呃 我们 流行 话

比如说 讲长 清湖 到底 能 不能 出海 等等

很多 人 就 觉得 啊 这个 我们 拍 的 那么 好

西方人 一定 会 很 喜欢

其实 大家 忽略 了

我们 还有 一大块 东西 啊

比如说 什么 呢

例如 说 这次 有位 朋友 叫 我

说 我 在 输液 里 摸鱼 的 猫

说道 长

作为 一个 中国 网络小说 签约 作者

在 耐妃 上 看游 游戏 的 时候

你 知道 我 心情 有 多 纠结 吗

也许 你 不 看 网文

但 如果 网上 搜一 搜 无限 流 三个 词

那些 刚 收藏 的 文

每 一个 从脑 洞 到 人设 再 到 故事 架构

都 比 游鱼 游戏 要 好 的 多

可是 我们 这么 好 的 东西 却 不能 拍

真的 好 可惜 您 可能 不 了解

现在 网络小说 审核 的 那些 敏感 词

已经 到 了 令人 躲 都 躲不开 的 程度

太难 了

窝 在 树叶 里 摸鱼 的 猫 我 其实 是 知道

无限 流 的 哦

这个 我 我 怎么 知道 无限 流 的 呢

我 我 说 起来 也 很 丢人

我 还 真的 不怎么 看 网文

我 是从 海外 知道 的

就 我 在 海外 一些 英文 媒体 上面 看

到 有人 说

中国 的 网络文学 里面 的 一种 现象

回过头来 查 我 才 知道 这 叫 无限 流

然后 我 还 发现

其实 我们 很多 网文 都 被 翻译成 外文

而 在 外文 世界

有 始于 有 相当 一部分 读者 的

那 这个 翻译 当然 不是 一个

很 严格 的 什么 翻译

下 翻译

有时候 就是 骨骼 翻译 机器翻译

但是 还是 很多 人 看

因为 你 知道

这种 网络文学 有 的 时候 你 的 故

事 的 情节

更 重要 过 你 的 文字 上 的 细节 的 考 就

那 所以 这种 机器翻译

很多 人 也 还 觉得 还是 可以 看

那 我 在 后来 我 真的 受 了 一些 来看

我 觉得 确实 好 厉害

我 就 想 讲 这个

就 其实 我们 今天 中国 有 一批 年

轻 的 网络小说 作者

是 真的 是 很 聪明 很 有 才华

但是 就 碰到 了 你 刚才 说 的 那些 问题

我 都 不用 再 重复 了

啊 其实 这个 就是 我们 很 有 潜质

能 出海 的 东西 我们 有没有

必要 连 脑子 想想 上床 都 不行 呢

我 觉得 真 没 必要 这样 就 麻烦 网开一面

让 中国 文化 真正 的 可以 流行

话 可以 崛起 好不好

好 讲 了 半天 啊

那么 今天 要 给 你 介绍 音乐 了

当然 必须 是 茶花女 里面 的 音乐

讲 了 那么 半天

茶花女 对 不 对

这 茶花女 这个

这个 故事

我 觉得 中国 人 应该 是 耳熟能详 的

我 不 太 敢肯定

因为 我们 都 晓得 茶花女 这个 故事 是

最早 被 翻译成 中国 的 外国 小说

他 的 原作者 就是 小纵 马 这位 法国 作家

那 当年 呢

是 1899 年 的 时候

由 福建 的 另 一位 就言父 之外

另 一位 著名 犯罪 叫林书

来 把 它 翻译 出来 用 文言文

但林书 是 不 懂 外文 的

所以 采用 的 就是

19 世纪末

中国 人 最 常见 的 翻译 方法 是 怎么样 呢

就是 有 一个 懂 外文 的 搭档

来 口述 这 本书 的 故事 语句

然后 由 中文 好 的 这个 人比 就是 林书

却 把 它 用 中文 翻出来

而 他 的 搭档 叫 王 寿星

他 两人 在 1899 年 出版 了 这本 巴

黎 茶花女 仪式

轰动一时

畅销 多年

是 中国

现代 中国 第一本 翻译 至 外国 的 小说

就是 这个 故事

而 这个 故事 当年 影响 很大

那 一方面

他 其实 符合 我们 中国

传统 的 某种 的 文类

文学 故事 的 一些 的 题材

就是 才子佳人 的 故事

只不过 这个 家人 可能 是 个 铭记 啊

我们 这么 来 了解

我们 今天 都 晓得

就 我们 今天 觉得 这 伤风 害害 俗 的 事情

可是 在 以前 中国

比如说 妓女 或者 所谓 的 铭记

并 不 总是 那么 说

青楼女子 并 不 总是 那么 的 被 人 贬视 的

没错 没错 大家 都 会 觉得 道德 上 还是 不

怎么样 还是 不好 不 入 大大 大大 之堂

可是 问题 是

你 回想 一下 那 柳如是 怎么办 呢

对 不 对 就 中国 里面

其实 文 人间 或者 民间文化 里面

对 青楼女子 或者 是 属于 交际花 的 看法

跟 今天 有点 不太 一样

而 正好 那个 时候 呢

中国 开始 在 进入 巨大 的 变动

也 就 我们 家 觉醒 时代

而 在 这个 时代 底下

大家 非常 激进 的 去 重新 反思 过去

我们 头脑 里面 各种 的 加索

包括 一些 道德 上

大家 觉得 比较 城府 的 加索

你 当 那 角度看 很 城府

然后 以 今天 角度看

可能 我们 会 觉得 很 恰当 很 严格

反正 那 一批 人 呢 就 很 激进

就 觉得 这么 一个

半 卖身 的 交际花 的 爱情故事

其实 是 有 解放 效果 的

那 所以 就 红极一时

而 这个 故事

后来 在 威尔 地底下 就 改编 了

就 改编 成 了

我们 今天 所 知道 的 茶花女 这个 歌剧

可是 这个 歌剧 啊 的 名字 啊 并 不是

就 茶花女 这个 名字

我们 中文翻译 比较 接近 原来 的 法文

反而 是 这个 歌剧 呢 叫做 啊 拉萨 菲特

意思 倒 不是 茶花女 人 倒 变 了

他 字面上 的 意思 是 什么 呢

是 堕落 的 女神

哈哈哈哈

特别 保守 的 一个 名字

为什么 会 这样

就 因为 当年 威尔 帝 啊

他 所处 的 那个 年代 在 北意 那里 是

奥 兄弟 国在 控制 的

那 整个 国家 呢 整个 处境 是 比较 严格 的

在 文化 上 比较 保守

嗯 有 很多 文化 审查 官员

那 在 审查 这些 意大利人 的 思想

因为 他们 代表 的 是 德 与 势力

那 呃

哪怕 这个 歌剧 是 首演 在 1853 年

在 威尼斯 非常 著名 的 拉菲 尼斯

就 凤凰 歌剧院

可是 在 那里 演出 前 呢

这个 剧 也 要 改名

原来 威尔 帝 的 给 他 的 名叫 叫 爱 与 死

没想到 那 审查 这么 严格

这 都 不许

偏要 把 他 改名 叫做 堕落 的 女人

而且 还要 把 里面 的 故

事 的 时代背景 也 改

原来 这个 故事 时代背景

小纵 马 那个 年代

也 就是 威尔 地 之后 没多久

到 威尔 地 就 19 世纪 的 时代

这个 背景 必须 改

否则 了 审查 官 的 奥 兄弟

我 审察 官 觉得 你 在 隐色 当代

所以 把 他 改成 17 世纪 啊

以前 的 人 都 很 堕落 我们 现在 很 健康

大家 是 这个 意思 哈

他 说 也 是 经过 这样 的 一个 改造

那 这个 歌剧 是 威尔 的 非常 非常 著名

大概 是 他 最 受欢迎 的 一个 作品

太红 了

那 所以 历来 他 的 录音 啊 简直 是 太 多 了

我 听说 大概 超过 两

百 多种不同 版本 的 录音

那 其中 呢

我 觉得 特别 值得注意 的 就是 歌剧 女王

啊 一代 女王 卡拉斯 玛利亚 卡拉斯

他 的 版本 可是 他 有 六个 版本

他 总共 已经 录过 六个 版本

那 其中 比较 好 的 呢

我 的 建议 是 如果 你 感兴趣

你 去 找 1955 年

就 朱 丽妮

这个 大 指挥家 指挥 的 那个 版本

是 在

就是 在 斯卡拉 格 剧院 的 演出 的 版本

可是

啊 为什么 我 觉得 他 好 呢 是 这样 啊

我 觉得 演 茶花女 里面 这个 女主角 啊

violetta

你 的 声音 美不美 那 当然 很 重要

但是 更 重要 就是

你 怎么 去 表达 出 这个 角色 的

他 的 那种 在

我们 表面 上 看 是 堕落 的 一个 身份

一个 交际花

可是 在 他 身上 看到 脆弱

同时 看到 比 谁 都 要 坚贞 的 某种 的 美德

那 那个 东西 要 表达出来 不 容易 啊

在 有时 在 一些 歌

一些 唱段 里面

而 卡拉斯 表达 的 很

好 可是 问题 是

卡拉斯 的 这些 录音 都 太旧 了

而且 真的 是 很 臭

那 为了 你 的 耳朵 起见

我 今天 选来 的 是 非常 重要

有人 认为 是 20 世纪 最

伟大 的 女高音 之一

就是 穷 萨瑟兰

john sufferance

他 的 呃 早年 的 一个 版本 啊

那 是 在 佛伦萨 的 一个 版本

是 john preacher 指挥 的

呃 这个 版本 也 是 非常 好 的 一个 版本

但 他 的 声音 我 觉得 有点

太漂亮

在 这里 有点 太漂亮 太 健康 但 很 好听

还是 很 好听

那 他 有 两个 版本

这个 佛伦萨版 我 觉得 比较 好

那么 我们 选 这 里面 一段 音乐 给 你 听

那 当然 他 最 有名 的

这 首歌 最 有名 就是 饮酒 歌

这个 我 都 不要 介绍 了

你 就 找 自己 找来 听

然后 刘建伟 跟

俄罗拍 傻 唱 的 那段 我们 也 不选 了

我们 就 选 一段 就是

这个 vivoletta 这个 女 叫 茶花女

本人

里面 一个 其中 一个 很 有名 的 在 描述 她

知道 自己 身患 重病 临终 之前

的 一段 哀叹 自己 的 命运

渴望 自己 的 灵魂 也 能 被 上天

接收 的 那 一段

永别 了 我 美丽 的 记忆 啊

那 那 这 是 一段 很 感人 的 一段 永叹调

我们 来 听 一下 啊 琼 萨特兰 屡绝 的 版本

he washed for sublimity

of your sister yourself

and avoid gone around us

who loves him

在 吗