梁文道 ：未来 各国 如何 面对 疫情 ？印度 形成 群体 免疫 了 吗 ？人 和 动物 如何 相处？ (2) Leung: How will countries face future epidemics? Has India developed herd immunity? How do people and animals get along? (2)

很多 观点 的 时候 我 都 已经 说 过 了

所以 今天 我 不想 重复 太 多

那 一期 呢

我们 谈 的 就是 在 今年 9 月份 的 时候 呢

啊 黑龙江 的 哈尔滨 有 一家 呢

他们 有 三只 猫 因为 确诊

啊 心冠 肺炎 所以 被 安乐死 了 被 猝死 了

那么 为了 这件 事情

当时 也 有 很多 网民 争论

但是 那个 呢 至少 他 是 确诊 后 在 安乐死

那 我们 现在 这个 呢 是 干脆 就是

直接 上来 就 把 他 铁棍 打死 Just come up and beat him to death with an iron rod

这个 情况 当然 严重 了 很多

但是 我们 还 可以 看到 啊

就是 在 以 保护 动物 权利 相对 较 好 的

这 我 只是 公权力 对 他们 保护 较 好 的

那 是 成都

但 成都 上个月 也 好像 上个月 吧

也 发生 过 捕杀 确诊 猫 的 事情

而 今年年初 呢

无锡 呢 甚至 发生 过

一个 未 确诊 的 宠物猫 被 活埋 的 情况

那 每 一次 这些 争论 一 出现 的 时候 呢

一定 会 有 很多 朋友 非常 一份 田音

但是 同时 也 有些 朋友 会 说 这 没 办法

这时候 就 得 大义灭亲 了

那么 大义 指 的 是 什么 呢

就是 维

护 我们 全国 人民 生命安全 最 重要

这个 叫 大义

那 你 的 小猫 小狗 死 了 就 死 了 呗

然后 这些 都 是 不可不 付出 的 代价

关于 代价 这个 问题 呢

其实 我们 以前 啊

去年 都 花 了 好多 节目 去 谈

今天 就 不谈 了 就 我们 对于 代价

的 理解 是 怎么回事

那么 可是 问题 是 先 不管 这些 讨论 啊

事实上 在 我们 国土 之内

除了 刚才 说 的 那 几个 地方

包括 现在 发生 的 江西 上饶 这个 事 之外

我们 可以 看到

每个 地方 的 处理 办法 是 非常 不 一致 的

对于 要 隔离 的 地区

如果 你 的 家 里面 有 小猫 小狗

有 小 动物 该 怎么 处理 的话

每个 地方 处理 方法 都 非常 不 一样

比方说 就 拿 我 现在 所在 的 北京 来讲 啊

北京 呢 是 很早 的 时候 向 大兴区

他 就 已经 为

啊 宠物 设置 了 专门 的 集中 隔离 点

那么 甚至 还 可以 安排 啊

就是 假如 比如说 你家 的 动物

你们 全家 都 去 隔离 了

那 有时候 呢

那个 没 办法 安排 的 过来

让 你家 的 小 动物

去 集中 隔离 点

你 是 可以

留 一个 人 在家 照顾 你们 家 的 小 动物 的

非常 非常 人性化

那么 同时 呢

昌平 也 有 这 类似 的 做法

也 是 有 专门机构 寄养 的

在 上海 呢 是从 今年 1 月 开始

至少 在 黄浦区 啊

我 不 知道 现在 是不是 已经 过集 到 全市

我 听说 好像 是 我 还 不 肯定 啊

至少 从 黄浦区 开始

是 允许 主人

把 你家 的 小 动物 带到 酒店 一起 隔离

这 是 被 允许 的 这 是 可以 这么 做 的

那么 你 可以 看到 几个 地方 还有 武汉 啊

好几个 地方

他们 的 做法 跟 我们 刚刚 描述 的 像 成都

无锡 哈尔滨 以及 现在 江西 上饶

这 中间 的 差距 都 相当 大

那么 但是 呢 即便如此 啊

也 还是 有些 朋友 觉得

嗯 这个 事情 听 起来 太 不靠 谱 了

怎么 可能 呢

这话 怎么 来 呢 是 这样 的

上 一次 318 集

讲完 哈尔滨 的 事情 之后 呢

那么 看 理想 的 app

呢 在 上饶 这个 事情 刚 出来 的 第二天

就 把 我 当时 那集 节目 又 拿 出来 当做

今日 观念 来 介绍 给 看 理想 的 用户

我 就 看到 有 一些 新 的 留言 在

内集 下面 留给 我

那有 一位 朋友 呢

就 叫做 二里 人家

那么 他 听到 我 那 一集 节目 里面

因为 当时 我 还 不 知道 上海

北京 的 处理 情况

我 就 拿 了 香港 当 例子

为什么 呢 因为 香港 呢

在 2020 年 的 时候 呢

就 去年 的 时候 出 了 一件 事情

在 国际 上 很 受 关注

是因为 香港 当时 出现 了 全球 第一例

有 宠物 被 感染 新冠 肺炎 的 案例

那 是 全球 第一例

那么 当时 香港 的 做法 呢

就是 给 这个 宠物

那 首先 他 知道 他 是 被 新冠

那 一定 是 给 他 做 检测 了 吗 对 不 对

然后 同时 呢 也 把 它 隔离 起来 了

那么 结果 我 说完 这个 事 之后 呢

就 有 一位 二里 人家

这位 朋友 就 说 哪个 地方

哪个 城市 给 小家伙 猫 狗 做 测试 了

人 还 解决不了

还 谈 猫 狗别 扯 了

没话 找 话

让 他 一连 留 了 好几个 留言

他 说道 长 猫咪 检测 新怪 可能 吗

这样的话 题 就 别 扯 了 真 没 话题 可聊 了

他 后面 再聊 一个 猫咪 检测 新怪

不信 有 这样 的 事情

哈哈 看来 这位 二里 人家 是 真不信

哈哈 我 这么 说 你 不信

那 我 只好 给 你 资料 来源 啊

我们 别去 相信 那些

呃 乱七八糟 的 民间 媒体 官

什么 媒体

我们 直接 看 这 香港政府 新闻网

你 可以 查 得到 香港政府 新闻网

在 2020 年 8 月 7 号 有 公布 啊

呃 密切接触

他们 发生 了 一粒 你 等 我 一下

我 找到 了

他 说 鱼农 自然 护理 鼠 表示

一只 混种 短 毛猫 对 2019 冠状

病毒 测试 呈 阳性反应

其处养 人为 新型 肺炎 确诊 者

有关 猫 之于 处 养人 确诊 后 在 8 月 4 日

由 屯门 居所 宋郊 于护 属 简易

目前 没有 相关 病真

蜀方会 密切 监察

并 为 猫 之 反复 测试

处养 宠物 人 需 保持良好 卫生习惯

并 保持 家居 清洁

环境卫生

身体 不适 者 因 避免 与 动物 接触

如 发现 宠物 健康状况 出现 变化

因 尽快 寻求 受益 意见

那 只是 当时 这个 新闻

所以 二里 人家 你 不信 我 也 没 办法

你 只好 去 找找看 这个 新闻

我能 理解 你 为什么 不信 啊

就 像 很多 朋友 都 说

这 这时候 猫 狗 的 命 重要 还是 人 的 重要

可是 就算 你 真的 相信 人命 重要 啊

那 也 不 能够 不 对 这些 猫 狗

做 检测 的 对 不 对

因为 这 是 个 很 科学 的 问题

因为 我们 现在 需要 知道 猫

狗 或者 其他 动物 会 不会 被 感染

心关 肺炎

他 被 感染 之后 会 发生 什么 情况

他们 的 康复 的 情况 是 怎么样

他们 对 什么样 的 药物 有 反应

重要 就是 我们 了解 这方面 的 知识 越 多

我们 才能 知道

如果 他 这些 动物 们 获得 了 新冠 肺炎

他会 不会 反 传到 人类 身上 呢

对 我们 中 科学 一点

我们 都 学过 中学 基础科学

我们 就 知道 这是 必要 的

这 没法 由 你 不 信而理

人家 这个 您 必须 要 相信

真的 是 要 这么 做 的 好

问题 是 做 完 检测 之后 又 怎么办 呢

刚刚 讲 上饶 那个 事

比较 可怕 的 是 他 连 检测 都 懒得 做 了

都 不 做 了

其实 现在 是从 科学 需要 我们 全国

我 觉得 都 应该 统一 办法 处理

真的

我 觉得 我们 国家 现在 刚刚 那个 描述

你 就 看 得到 每个 地方 的 处

理 方法 都 不同

我们 国务院 是不是 能够 尽快 推出 一套

施行 于 全国 的

对于 饲养 宠物 在家 然后 次主

或者 他 所在 的 街道 小区 有

新冠 肺炎 患者

而 需要 整区 隔离 的 时候 该 怎么办

我们 是不是 应该 有 统一 的 处理 办法

那么 当然

我们 现在 根据 我们 的 防疫 法律 里面 呢

呃 如果 是 野生动物 或者 家畜 家禽 呢

在 非常 必要 的 时候 是 可以 扑杀 的

但是 正面 签是 一个 问题

是 宠物 算不算 家畜 家禽 呢

这个 是 连 央视网 都 认为 很 有 争议 的

事实上 是 很 有 争议

我们 能 不能 一次 把 这个 问题

解决 清楚 的 好

所以 我们 从 科学 角度 讲

做 一个 检测 是 绝对 必要 的

任何 情况 下

你 从 人 为了 人 的 安全 的 角度 出发

假如 你 在 面对 一家人 这个 所住 的 地方

甚至 是 个 家人 本身 有心 冠 肺炎

呃 检测 核酸 检测 阳性反应

他家 如果 养 动物

这个 动物 就 必须 接受 检测

而 不是 直接 扑杀

直接 铁棍 打死

直接 活埋

直接 安乐死

这 都 是 错 的

必须 先 做 检测 好

做 完 检测 之后 又 该 怎么样 呢

我用 刚才 我 讲 的 香港 的 那个 案例

再 延续下去 跟 各位 介绍 啊

呃 香港 的 情况 是 这样 的

香港特区政府 呢

发布 了 一份

密切接触 者 在 简易 中心 接受 强制

简易 常见问题

的 一个 问答 指南

那 这个 问答 指南 里面 的 第十条 叫做

儒家 中有 宠物 该 如何 处理

然后 他 一 开头 就 这么 写

虽然 有 宠物 被 发现

感染 了 2019 冠状病毒

但 目前为止

没有 证据 显示 病毒 可以 经 动物

再次 传染 回 人类

而且 所有 在

2019 冠状病毒 检测 呈阳

性 的 动物 都 没有 并发症 状

你 可 安排 可信赖 的 亲友

代为 照顾 你 的 宠物

作为 预防措施

在 得到 你 的 同意 后

宠物 会 被 送往 鱼农 自然 护理 鼠

也 就 鱼护鼠 代为 照顾

如果 你 的 宠物 是 哺乳类 动物

他会 被 送往 鱼护鼠 指定 动物 拘留 设施

接受 简易 和 兽医学 监察

但 情况 反复 进行 测试

直至 测试 结果 成 阴性 后 才 会 交换 于 你

呃 请 注意 这段话 很 有意思 啊

他 是 强调 要 在 得到 你 的 同意 之后

他们 才 会 照顾

但 假如 你 不 同意 的话 你 自己 要 去 隔离

这边 写 的 很 清楚

你 可以 安排 可信赖 的 亲友

来 代为 照顾 你 的 宠物

那么 同时 他 在

反复 测试 那段 期间 又 做 什么 呢

以 我 目前 所 看到 的 信息 呢

就 包括 香港 台湾 等 地 的 做法 都 是

他们 会 交给 兽医 治疗

就 看 有没有 治疗 需要

就 这个 小猫 小狗

如果 他 感染 了 冠状病毒

他们 会 试图 治疗

但是 也许 他 如果 没有 别的 病症

并发症 状 那 就 不 治疗

看 他 怎么样 有 并发症 状 再说

但 其实 呢

现在 被 感染 的 动物 的确 是 有 并发症 状

比如说

我们 在 全世界 各地 都 看到 一些 案例

啊 在 欧洲

美国 有 一些 动物园 里面 的 动物 感染

而且 并发 啊

像 美国 就 有 一个 动物园

有 几只 雪豹 是 并发 致死 的

但是 说 真话

直到现在 都 还 没有 任何 证据 跟 案例

表明 这些 动物 身上 的 冠状病毒

会回 传给 人类

这个 是 还 不 存在 的

那 假如 说 有人 认为

虽然 还 没有 证据 还 没有 这 案例

但是 为了 防患于未然

我们 不得不 去

无害化 再用 一次 这个 术语 啊

无害化 处理 这些 猫 狗

那么 这种 想法 呢

就 牵涉到 刚才 我们 讲 的 代驾 问题

我们 为了 防患于未然 我们 可以 怎么 做

这 就让 我 想 起来 啊 是 在 战争 期间

就 比如说 我们 说

啊 如果 有 一天

万一 真的 发生 一个 战争 的话

我们 前线 地区 沿海居民 全

部 东西 都 要 后撤

你 你 你 做 一次 新 的 海径 啊

全部 整个 东南 省份 的 人 都 给 我 走光

全部 到 内陆 或者 西北 去 这个 叫代驾

就 我们 计算 代价

必须 要 计算 这个 代价 到底 有 多 大

大到 一个 程度 是否 我们 可以 承受

那 现在 这 就 当然 牵涉到 就 猫

狗 跟 我们 是 什么 关系

那 这个 关系

由于 我 之前 已经 说 过 很 多次

又 由于 看 一下

很快 又会有 动物 伦理学 的 节目

我 就 不在 这里 多谈 了

我 反而 关心 的 是

嗯 几个 点

在 网上 大家 好像 都 已经 习以为常

没有 在 追究 的 事情 是 什么 呢

是 到底 江西 上饶

他 的 小 柯基狗 被 打死 的 这个 狗主

阿日 以及 协助 他 的 网名

这位 大 v

硬核 小 邱

他们 遇到 威胁 这是 怎么回事

硬核 小 邱是 为什么 会 收到

有人 我们 可以 听到 那段 录音 的 啊

就 直接 有人 说 自己 是 普通 老百姓

会 知道 他 的 全名

知道 他 的 身份 信息

知道 他 电话 然后 打电话 给 他 叫 他 三天

这个 狗主