梁文道 ：未来 各国 如何 面对 疫情 ？印度 形成 群体 免疫 了 吗 ？人 和 动物 如何 相处？ (4) Leung: How will countries face future epidemics? Has India developed herd immunity? How do people and animals get along? (4)

这 样子 是 很 可怕 的

让 我们 回头 看看

像 北京 上海

武汉 香港

可能 还有 更 多

我们 国内 这些 其他 地方 下 城市

他们 的 相应

刚才 我们 说 的 江西

上饶 这件 上饶 这件 事情

呃 他们 的 处理 办法

我们 通常 说 比较 人性化

其实 在 我 看 这 不单是 比较 人性化 处理

而且 是 他 充分考虑 到 了

这 同一个 场景 底下

所有 的 权利 界限 在 哪里

所有 的 根本 价值 在 哪里

所有 的 法律 条规 在 哪里

他 考虑 到 那些 界限

之后 来 决定 我 现在 有个 最高 目标

但 我 这个 目标 不是 能够 不 受限制 的

去 想 办法 落实 去 推行 的

我要 考虑 到 种种 这些 限制

其实 这样 的 管制

我们 今天 说 更 科学 更 精细

我 不会 形容 他 更 科学

更 精细 或者 更 人性

我会 形容 他 是 更加 的 一个 现代 的

真正 的 管制

真正 的 管制 永远 是 家

你 不是 短期内 我要 牺牲 其他 一切

完成 一个 目标

我 是 要 同时 照顾 到 好几个 目标

限制 好几个 目标 的 冲突

然后 选择 最优 方案

来 试图 让 所有 的 目标 都 得到 完成

或者 达到 部分 的 完成 跟 满足

这是 一个 现代 管制

那么 可是 问题 是

当 我们 很多 人 在 想 办法 推动 动物 伦理

动物 的 保护 或者 管制 的 进步 的

时候 每次 谈到 这些 事 呢

你 就 会 遇到 很多 很

很 很 奇怪 的 想法

像 刚才 我 说 那位 运河 小兄

他 公布 的 那段

呃 一位 人民 老百姓

打电话 威胁 他 的 那个 音频 里面

你 可以 听到

对方 称 他 什么

说 你们 这些 围脖 洞堡 是 特殊 视力

这个 很 好玩

就 今天 原来 有 这么 一个 名词

就 围脖 上头

你 讲 动物 保护 这 叫 围脖 洞堡

特殊 视力

今天 呢 你 凡是 要 批评 一个 人

要 骂 倒 一个 人

要 在 道德 高 地上 占据 至 高点

把 对方 干倒 是 的

他 无论 说 任何 话

我们 都 可以 先说 你 屁股 已经 歪 了 的话

那个 名词 很多很多

比如说 我们 如果 讲 你 你 卖国

你 你 今日 等等

还有 一个 就 你 把 对方 加上 特殊 势力

本来 动物 保护 这件 事情

是 一些 我们 今天 很多

主要 是 年轻一代 的 朋友 们

他们 的 一个

呃 很 热衷 投身于 的 一项

值得 他们 认为 非常 值得 倡议 倡导 的 Worthy of what they think is worthy of advocacy

一种 观念

一种 想法

更 应该 让 政府 想 办法 去 落实 的

一连串 政策 的

建议

但是 只要 你 把 他们 再 加上 个 帽子

叫做 特殊 势力

这 这 一群 这些 青年人

这些 这些 我们 的 老百姓

我们 身边 的 人民 群众

马上 就 变成 了 好像 一股 流着 八字胡

不 晓得 在 密

谋 什么 不可告人 的 事情 的 一帮人 了

因为 他们 家 现在 叫做 特殊 势力

哼哼 哼

就 比如说 我见 过 女权 特殊 视力

同性恋者 特殊 视力

什么 都 能 是 特殊 视力

相 比如说 这个 恒大 业主 特殊 视力

哈哈哈 有时候 这个 特殊 视力

万一 他们 的 活动 被 境外 媒体报道 了

那 就 更惨

那 就 勾结 境外 史 特殊 视力

我 以前 有时候 也 劝 一些 我

认识 的 一些 境外 媒体 就是说 有事

你 真想 中国 好

你 就 别 报道 那么 多

你 没 报道 大家 就 完 了 就 黄 了

就 变成 勾结 了 境外 媒体

哈哈哈

好 我 明明 讲 悲剧

怎么 讲 到 最后 我 只能 这么 笑 呢

好久 没有 说 一下 这个

既然 我们 俩 讲 了 疫情 的 问题 啊

去年 到 现在 好像 很 长时间 没有 说 一下

各国 的 疫情 的 情况

只有 一个 例外

就是 你 记 不 记得

大 半年前 的 时候 印度 的 异性 非常 严重

就 今年年初 的 时候

那 那 时候 我们 还 为 这个 事

做 了 一期 节目

啊 因为 而且 当时 那个 事 呢

还 在 国内 引起 很大 的 争论

就是 很多 人 就 说 这个

为什么 有 很多 国人 看到 印度 疫情 严重

还 幸灾乐祸

然后 这个 对 不 对

还是 说 呃 他们 本来 就 对 我们 不好

所以 他们 活该 等等等等

我们 当时 也 讨论 过 这个 问题

我 当时 也 批判 过

印度政府 对于 他们 的 疫情 的 控制

简直 是 到 了 一个 无法无天 的 地步

是 这 根本就是 纵容

就 印度 那个 做法 真的 是 是 太 糟糕 了

就 当时

我 曾经 批评 过 印度 之所以 搞 到 那么 惨

是因为 他们 的 政府 的 作为 问题

或者说 是 不 作为 问题

可是

从 那 时候 到 现在 发生 了 很 古怪 的 情况

啊 哈哈

呃 你 最近 有没有 看到 这个 消息 啊

就 10 月 27 号 的 时候

印度 在 几个 大城市 做 了 第六

次 的 血清 调查报告

结果 发现 他们 的 几个 大城市 像 新德里

孟买 这些 城市

都 已经 有 超过 90% 以上 的 人口

有 了 心冠 病毒 抗体 了

这 是 很 夸张 的 数字

就 几个 最大 的 城市

孟买 德里 啊 这些 地方 全部 都 有 百分

之 九十 甚至 97 的 人

已经 有 身患 病毒 抗体 了

那 这 是不是 因为 他们 的 疫苗 打 的 特别

普及 特别 好 特别 快 呢

嗯 又 怪怪的 啊 你 去 看 印度 呢

他们 现在 的确 已经 达成 了 10 亿

计 的 接种 量 了

每天 还 在 继续 接种 600 万次 以上

可是 仍然 还有 很多 人 是 没有 打 疫苗

或者 至少 没 打拳 的

那 怎么 可能 有 这么 多人 身上

已经 有心 冠 病毒 抗体 呢

所以 学者 们 就 推测

这 难道 就是 传说 中 的 群体 免疫 吗

就 我们 去年 易经 一 开始

不是 有 一些 英国 的 学者 主张 群体 免疫

然后 挨骂 吗

那 现在 看来

我们 世界 上

地表 上 真的 出现 有 快要 群体 免疫

或者 已经 群体 免疫 的 地方

那 就是 印度

就 印度 他 做到 这

他 现在 真的 是

已经 到 了 这样 的 一个 程度

就 很多 人 他 可能 是 自然免疫 了

因为 每个 人 都 感染 了 几乎

那么 现在 是

难怪 印度 现在 宣布 11 月 15 号

就 全面 解封

已经 解封 了

就 所有 的 国外 的 人 都 可以 进入 了

那么 他 当然 他 也 能 出去

但 只是 他来 了

到 我们 这 我们 隔 不 隔离 那 是 另 一码事

对 不 对 ok

所以 印度 现在 是 这个 情况

所以 你 再 看 印度 还有 坏事

就 从 他 异性 最 严重

死伤 非常 惨重 那个 阶段 开始

他 的 股票市场 就 不断 上涨

他 今年 了 如果 你 关心 股市 的话

你 大概 会 注意 到

今年

印度 的 股市 呢 的 丈夫 是 全 亚洲 之冠

就 最近 好像 前 阵子 稍微 有点 下滑

有些 调整 吧

但 这 几天 好像 又 好 起来 了

这 都 究竟 怎么回事 呢

我 我 跟 一些 朋友 聊 的 时候

很多 朋友 都 觉得 好 奇怪

就 印度 是 我

们 都 知道 是 全球 疫情 最 惨重 的 地方

怎么 可能 股市 还会 那么 好 呢

其实 啊 这 里面

啊 我 觉得 首先 澄清 一个 基本概念

股票市场 这个 东西

啊 大家 反 他 反映 的 不是 你 现况

不是 你 过去

他 反应 更 多 的 是 大家 对 你 未来 怎么 看

就 没错

你 印度 异形 师 搞 得 你 很惨 很惨

我们 都 知道 这是 过去 这是 现在

可是 大家 反而 看好 你 的 将来

为什么 会 看好 呢

那 除了 印度 本身 的 政府 政策

在 经济 方面 的 政策 起到 效果 之外

呃 加上 国际 环境 的 变化

产业链 的 重组

使得 更 多

海外 的 资金 资本 愿意 进入 印度

然后 印度 的 出口 增加 之外

因为 我们 看到 印度 今年 的 经济 扩张 的

在 上半年

起码 我 最后 看 的 数字 是 4-6 月

上涨 的 20.1%

呃 他 的 出口 呢

叫 去年同期 增加 了 39%

很 夸张 还有 一个 原因 就是 大家 都 猜

都 认为 你 现在 异性 很 惨重

但是 已经 不会 更惨 了

就 已经 到底 了

你 现在 开始 会 好 起来 了

果然 现在 好 起来

所以 当时 大家 如果 买 印度 股票

市场 的 指数

基金 的话

你 现在 恐怕 就 赚 了

你 现在 看到 印度 在 全体 免疫力 大 赚

大 赚 特 赚

可是 呃

呃 我们 还 不能 始终 不能 忘记

印度 做到 这 一步 是 付出 了 惨重 代价

我们 再次 讲 代价

这 就是 代价

是 数以 几十万 计 的 人命 损失

到 了 今天 这样

嗯 我们 当然 可以 说 那 印太 不 值得 了

为了 这样

可是 我 想 说 现在 就 开始 让 我们 看到 疫

情 的 这个

呃 各国 的 表现 的 比较 的 下半场

就 如果 印度 他 过 上半场 惨败

输 的 一塌糊涂 死 了

那么

多人 这 是 我 觉得 不可 原谅 的 事情

可是 到 了 现在

他 现在 走 到 这个 下半场

那 现在 到 下半场 时候 各国 会 怎么样 呢

就 很 值得 关注 了

你 比如说 在 上半场 的 时候

有 一个 国家

也 被 蹂躏 的 很 厉害 的 就是 日本

日本 的 病重 率 跟 死亡率 都 不算 高

但是 日本 的 那种 反复 宣布 紧急 事态

然后 啊

各种 的 疫情 的 反反复复

一直 蹂躏 折磨 呢

他们 人心 很惨

而且 当时 呢

日本 面对 一个 很 恶劣 的 情况

就 日本 向

来 是 全球

各种 疫苗 接种率 都 比较 低 的 一个 国家

是因为 这个 国家 很 奇怪

向来 有 很多 人 有些 长者

不太 相信 疫苗 这件 事情

所以 他们 对于 接种 任何 疫苗 的 热

情 程度 都 相当 低

这 跟 我们 平常 心目 中 想象 的 日本

可能 不太 一样

那 主要 这些 为 日本政府

比起 很多 其他 先进

所谓 的 发达国家

更 不 具备 强制 人民 百姓 啊

去 去 接种 疫苗 的 这个 权利

你 看 美国 想 这么 做

那么 结果 法院 把 他们 否调

呃 但是 日本政府 是 连 想 都 不敢 想 哼

但是 结果 现在 发生 什么 事 呢

日本 最近 的 疫苗 接种率 达到 了 百分 七

15.5 了

那 这个 数字 已经 很 高 了

在 我们 亚洲 除了 我们 中国 之外

是 非常 高 的 一个 节奏 甚至 是 最高 的

他们 是 怎么回事 呢

居然 是因为 一 开始

这个 疫苗 供应量 很少

而且 他 日本 开始 打 疫苗 的 步骤 比

你 记 不 记得 上半场 的 时候

我们 的 时候 去年 说 过 日本 很惨

就 他们 世界各地 都 安排 好 疫苗

要 开始 打 的 时候 他们 都 还 没有 呢

他们 比 我们 任何 国家

我们 其他 接 大国 都 慢

结果 现在 他 爬 头 了 为什么 呢

就是 因为 一 开始 他 打 的 很慢

而且 量 不够

所以 呢

使得 过去 很多 不愿 打 疫苗 的 人

都 好 紧张

觉得 完 了 我 再 不 打会 不会 没得 打 呢

结果 忽然 出现 了 大批 的 人

就是 以前 没 那么 积极 要 去 打 疫苗

他 都 跑 去 打 了

所以 他

最近 达到 了 一个 很 不错 的 一个 接种率

这 真是 很 诡异

那么 当然

我们 还要 注意 就 有些 国家 不是 已经

呃 说 全面 放开 了 吗

你 看 欧洲

结果 他 最近 这个 星期 就 很惨 了

他 的 感染率 新增

整个 欧洲 加 达到 了 190 万人 一天

这 是 很 可怕 的 一个 数字 啊

所以 迫使 欧洲 好几个 国家 呢

又 要 重新考虑 封存 措施

然后 在 法国

在 荷兰 都 发生 了 很 激烈 的 街头 的 抗议

是 简约 老百姓 实在 怕 了

然后 在 荷兰 甚至 有 街头 的 骚乱

跟 警察 的 对抗 等等 都 出来 了

那么 所以 现在 这个 下半场 刚刚开始

跟 疫情 的 比赛

我们 真的 还 不 知道 后面 的 路会 怎么样

呃 有 的 国家 向 欧洲 美国 开始 放开

然后 他们 可能

我们 看到 后面 还会 有 问题

有 的 地方 是 之前 非常 惨重

现在 好像 开始 匹击 泰来

各个 地方 的 做法 因此 也 都 不 一样

所以 千万别 以为 我 再次 强调 我们 说好

这事 还 远远 没完 呢

我们 现在 千万别 放松