035 - 05 ОКТЯБРЯ 2014 - Развод
А.
СОЛОМИН: Знаете, обычно богатые люди хотят разводиться, да и, наверное, другие многие семейные дела делать тихо и так, чтобы об этом никто не знал. Но, как правило, именно эти-то семейные подробности всем так интересны, и все так и желают это услышать, обязательно читают, ищут где-то. Вот потому что развод – это действительно такая история, она может встретиться в любой семье, и внимание к этому действительно повышенное. Такие же люди, как и мы с вами, такие же люди, как и все остальные, но все же развод – это тема очень серьезная, это тема очень грустная. И по-разному к этому относятся и у нас, и у них, по-разному это дело совершают и у нас, и у них. Для кого-то, может быть, это не является большой проблемой. Мы сегодня поговорим именно об этом, о том, как происходит развод, как делят имущество, как поступают с детьми. Это программа «Дорожная карта» в эфире радио «Эхо Москвы». +7-985-970-45-45 – это телефон для смс-сообщений.
А.
НАРЫШКИН: Да, Алексей Нарышкин и Алексей Соломин программу эту ведут, все, разумеется, с вашим участием. Ты голосования итоги подвел нашего из прошлой программы, из «Ганапольского»?
А. СОЛОМИН: Нет, не подвел.
А. НАРЫШКИН: Давайте, а то у нас будет долг висеть, это будет не очень красиво. Мы спрашивали: считаете ли вы себя гомофобом? Прямо в самом конце прошлого эфира задали такой вопрос. 31% слушателей говорят, что они гомофобы, признаются в этом. Я гомофоб, - сказали нам 31% радиослушателей.
Ну, мы теперь не о гомофобах, мы о браках. И просим на смс, на номер, который Алексей только что вам озвучивал, писать о том, как вы разводились. Собираем такие житейские истории. Как разводились, долго ли длился ваш бракоразводный процесс, какие были проблемы. Если вы нам можете рассказать не только про российский опыт, а даже про зарубежный, если вы нас слушаете из-за рубежа, будет еще интересней. Номер еще раз повторю: +7-985-970-45-45.
А. СОЛОМИН: Мы нашу программу поделили на несколько частей, для того чтобы поговорить о разных аспектах развода, как это мы делаем, в общем, и в других программах. И приглашаем вас поучаствовать не только по смс, но и по телефону +7 (495) 363-36-59, мы его сегодня обязательно будем много включать. И первое, к чему мы хотели бы обратиться – все-таки, конечно, это развод богатых и знаменитых, богатых людей. Почему? Потому что им есть что делить, да? Это раздел имущества, прежде всего. И у этой стороны… у нас, в общем-то, все просто, как казалось бы. Вот разводятся люди, разводится семья – мама-папа получают по 50% совместно нажитого имущества (то есть, то, что появилось в их совместном пользовании с момента их заключения брака). Но это далеко не всегда так, есть такая штука, как брачный контракт.
А.
НАРЫШКИН: Брачный договор.
А. СОЛОМИН: И многие как раз известные бизнесмены, актеры, не только у нас…
А. НАРЫШКИН: Звезды.
А. СОЛОМИН: … небольшая практика. Да.
Они пользуются этим.
А. НАРЫШКИН: Ну, на Западе вообще это распространенная практика. Мы, кстати, у наших радиослушателей попозже спросим: хотели бы вы заключить такой брачный договор, если бы сейчас, например, выходили замуж или женились? Это мы попозже узнаем.
А. СОЛОМИН: А сейчас послушаем о том, как разводятся богатые и знаменитые. Где больше всего богатых и знаменитых?
А. НАРЫШКИН: В США.
А. СОЛОМИН: Правильно. Наталья Жукова, наш журналист, расскажет об американских разводах.
(звучит запись)
Н. ЖУКОВА: Разводы американских селебрити – это большое шоу, и не только из-за всплывающих подробностей личной жизни звезд, но и из-за баснословных сумм, которые делят между собой бывшие супруги. Так, Руперт Мэрдок привлек особое внимание СМИ, ведь медиа-магнат разводился дважды. Каждой бывшей Мэрдок оставил почти по 2 миллиарда долларов. Сейчас один из 100 самых богатых людей планеты вновь состоит в браке, тестируя на прочность циничное заверение американского писателя и сценариста Норы Эфрон о том, что «брак приходит и уходит, а развод остается навсегда».
А вот чтобы узаконить развод, как известным, так и совершенно обычным американцам необходимо пройти через процедуру раздела имущества. Так, если пара не может самостоятельно прийти к соглашению, решение о том, как распределить их состояние, будет принимать судья в соответствии с законом штата.
По этому самому закону разделу подлежит только совместно нажитое: дом, купленный одним из супругов и записанный на его имя, или пенсия, полученная за годы совместной жизни, по закону являются совместным имуществом и будут определенным образом разделены при разводе. Даже если жена за годы замужества не принесла в дом ни цента, а её благоверный работал без устали и зарабатывал миллионы, суд в США все равно поделит состояние между обоими супругами.
Естественно, это особенно сильно бьет по тем, кто стал богат во время брака. Так, например, Мел Гибсон был начинающим актером, когда женился на медсестре Робин Мур. Несмотря на это, спустя 26 лет Мур получила 425 миллионов долларов после скандального бракоразводного процесса.
Если бы миллионы Гибсона были заработаны до брака, то они были бы признаны его личной собственностью. Такое имущество, а также наследство, полученное до или во время брака, также не может быть разделено и после развода остается у лица, которому было завещано.
Также важно то, в каком регионе проживали супруги. Так, Калифорния, Техас, Аризона, Висконсин, а также пять других штатов делят имущество между супругами поровну, в независимости от каких бы то ни было обстоятельств.
В оставшемся 41 штате действует другая схема распределения нажитого мужем и женой. Чисто теоретически в этих штатах один из супругов может получить 90% собственности, а другой 10%. Но в реальной жизни размер доли в основном колеблется от одной половины до одной трети нажитого в браке. Именно такое разделение считается справедливым и законным.
Правда, сам процесс при этом будет делом непростым, ведь суд будет принимать во внимание множество факторов. К таковым, к примеру, относятся продолжительность брака, заработок каждого супруга и то, с кем останутся после развода дети.
Кстати, не все американские звезды хотят нажиться за счет бывшей второй половины. Так, несмотря на значительно меньший доход, Ник Леше, муж Джессики Симпсон, чье состояние оценивали на момент их развода в $35 миллионов, отказался от своей доли в пользу жены.
А. НАРЫШКИН: Это была Наталья Жукова, наш журналист, она рассказала нам в том числе про то, как знаменитости американские разводятся. И вот, кстати, в продолжение американской темы нам пишет Дмитрий из Соединенных Штатов: «Делить имущество надо по-умному». Ну, да.
А. СОЛОМИН: Напишите, как, что такое по-умному делить имущество, Дмитрий. Все в ваших руках. Тем более у вас написано в месте, в локейшене, откуда вы пишете, US. Как раз вы подкрепите, наверное, Наталью Жукову с ее материалом.
А. НАРЫШКИН: Или, может быть, опровергнете. Вам виднее.
Вот нам пишут уже про то, как расставались наши радиослушатели. Смотрите, только важное уточнение: не как расставались, а как именно разводились, как у вас шел бракоразводный процесс, сколько он длился и были ли какие-то проблемы. Прочитаю смску, сообщение от Алексея из Петербурга: «Жена изменила, была поймана – ушел, за один час вещи собрал. Прожили 18 лет. Ни разу не пожалел». Так а вы ушли – это понятно, вещи забрали и вместе не живете. А как разводились-то? Жена, она до сих пор что ли у вас женой остается?
А. СОЛОМИН: Такое, конечно, бывает…
А. НАРЫШКИН: Бывает.
А. СОЛОМИН: Но это, по меньшей мере, странно. Но, тем не менее, давайте вернемся вот к тому аспекту, который мы сейчас решили разобрать – это раздел имущества. Почему мы выбрали США и почему мы решили рассказать про знаменитостей? Потому что это просто выпуклая ситуация. Люди известные, у которых много чего есть поделить. На самом деле любой развод проходит вот за подобными дрязгами: кому что отходит, а это совместно нажитое имущество или не совместно нажитое имущество, потом суды и так далее и так далее. А этот остается с детьми, ну, как правило, мать у нас остается с детьми, поэтому, наверное, ей должно быть больше чего-то, квартира, наверное, должна отойти и так далее. В общем, все это предмет разбирательств. Напишите и позвоните нам вот по этому поводу, как вы делили имущество. +7 (495) 363-36-59.
А. НАРЫШКИН: Я, пока вы нам дозваниваетесь и пишете, я вам хотел рассказать про очень интересный опыт Турции в плане дележки имущества. У них, в принципе, действует та же формула, что и у нас в России, 50 на 50, пополам. Если нет брачного договора, просто вот берется совместно нажитое имущество и разделяется, две равные части. Но, но, что интересно, если одного из супругов уличат в измене или нанесении побоев, то его доля может уменьшиться до 10-20%. Вот так вот.
А. СОЛОМИН: Чтобы неповадно было избивать супругу.
А. НАРЫШКИН: И ходить налево.
А. СОЛОМИН: Да. А, и за измену тоже.
А. НАРЫШКИН: Измена и побои. Смотрите, значит, еще раз повторю: в Турции, если одного из супругов уличают в измене или нанесении побоев, то его доля может уменьшиться, доля разделяемого имущества может уменьшиться до 10-20%. Вопрос давайте я вам поставлю для голосования. Как по-вашему, справедливо ли отдать супругу или супруге меньшую часть имущества, если он изменял или бил вас? Если да, если вы считаете это справедливым, набирайте номер 660-06-64. Если это несправедливо, из-за таких обстоятельств уменьшать долю имущества, то набирайте номер 660-06-65.
Вопрос повторяю. Справедливо ли отдать супругу или супруге меньшую часть имущества, если он изменял или бил вас? Это, напомню, в Турции так и происходит по закону. Если, на ваш взгляд, это справедливо, набирайте номер 660-06-64. Если такая схема несправедлива, как вам кажется - 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Алло, здравствуйте.
Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Алло, здравствуйте, меня зовут Валерий Андреевич, я хотел рассказать свою историю. Год назад я развелся со своей женой, я поймал ее на измене. Причем оказалось, она делала это регулярно. И мы начали делить имущество. Поначалу у нас споров не возникало, но вдруг она неожиданно необоснованно начала требовать с меня квартиру, которую купил я, которая была оформлена именно на меня. Мы очень долго с ней ругались, но наконец пришли к компромиссному для всех варианту: квартира осталась за мной, а ей я предоставил (звучит нецензурная лексика)
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Позвоните, расскажите нам, если вы проходили через развод и готовы рассказать, как вы, например, делили имущество. В этой части поговорим об этом. Ну, вот действительно Наталья Жукова нам написала, да? Для богатого человека, человека, который зарабатывает очень много, это такая немножко, казалось бы, странная ситуация. Потому что вот Мел Гибсон и Робин Мур. Робин Мур получила 425 миллионов долларов после этого процесса, несмотря на то, что Мел Гибсон зарабатывал-то намного больше.
А. НАРЫШКИН: А она на печи лежала.
А. СОЛОМИН: Да. Вот господин Потанин сейчас разводится. Господин Потанин ведь какой компанией управляет большой…
А. НАРЫШКИН: Сколько денежек там, конечно, бежит.
А. СОЛОМИН: Это, кстати говоря, иной раз делает привлекательным именно развод. Я сейчас не про чету Потаниных говорю, я говорю вообще о ситуации. Такое происходит. Ну, это называется…
А. НАРЫШКИН: По-твоему, с миллионером, с миллиардером выгоднее не жить, а разводиться потом?
А. СОЛОМИН: Ну, если… для кого-то – да. Кто-то так решает свою судьбу, и таких примеров много, часто об этом читаем, слышим. +7 (495) 363-36-59.
Если вы проходили через развод, пожалуйста, позвоните, расскажите нам. «Развелись за два месяца, - пишет нам Алексей из Питера. – Все оставил жене. Причем оставил еще и дочь. Дочь – святое. Я мужчина, еще заработаю».
А. НАРЫШКИН: Про то, как делить детей, мы во второй части программы поговорим. Вот что нам пишет Дмитрий Мезенцев: «Необходимо оформлять раздельное владение имуществом – так будет спокойнее». Мария из Казани, видимо, она юрист, вот она советует: «Всем разводящимся и делящим имущество лучше договориться, кому что причитается, без суда, так как в суде придется вытряхнуть все свое нижнее белье, а это не есть приятный процесс. Защищала в суде и мужей, и жен».
А. СОЛОМИН: Алло, здравствуйте.
Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Александр.
А. СОЛОМИН: Вы проходили через развод, да, вы разводились?
СЛУШАТЕЛЬ2: Год назад развелся, да. Но дележа пока еще не было, предстоит. Я очень много анализирую эту ситуацию.
А. СОЛОМИН: У вас суд будет, правильно? Или уже проходит все это?
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, я пока еще не подавал. У нас машина, совместная квартира в Москве, ребенок. И вот я хотел сказать, что вот женщины больше разводятся, чем мужчины, подают, как раз из-за того, что суд на их стороны, алименты назначает и все остальное. Поэтому… ну, с разводом тоже надо подходить серьезно к этому вопросу.
А. СОЛОМИН: Смотрите, нам пишет слушатель: поскольку остается у него дочь в семье, то и имущество он оставляет.
СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что надо рассматривать, кто подает на развод.
А. СОЛОМИН: Кто инициатор.
СЛУШАТЕЛЬ2: Если, допустим, я подаю на развод, то я как бы должен вообще все оставить. Если женщина подает на развод, допустим, если муж не изменял, не бил ее, но жена вот подает на развод, то ей вообще ничего нельзя отдавать.
А. СОЛОМИН: А если ребенок остается у жены?
СЛУШАТЕЛЬ2: С какой радости? Ребенку нужен отец по-любому. Потому что у нас вот все наркоманы, самоубийцы – потому что дети в свое время остались без отцов. Это вот статистика просто, у нас она не озвучивается.
А. СОЛОМИН: Она откуда-то вами из секретных источников…
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну да, я занимаюсь этим сам.
А. СОЛОМИН: Понятно. Спасибо большое, да, тем не менее, за вашу позицию. «Что такое измена? – пишет нам слушатель. – Это в Семейном кодексе не описано». +7 (495) 363-36-59.
Позвоните, расскажите, как вы делили имущество, если вы проходили через развод – а прежде всего просим звонить именно таких людей. Ну, или сейчас делите. +7 (495) 363-36-59, я напомню. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Алло, добрый день.
А. СОЛОМИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Артем.
А. СОЛОМИН: У вас голос-то молодой такой. Вам сколько лет, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ3: 38 вроде бы.
А. СОЛОМИН: А, 38. Ну, вы уже, я так понимаю, развелись.
СЛУШАТЕЛЬ3: Не угадали. Я еще даже не женился.
А. СОЛОМИН: Господи. Ну, и что, как вы считаете, как правильно делить имущество?
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня волнует вот какой вопрос. В Штатах ходят такие слухи, что брак могут засчитать, даже если он официально не зарегистрирован. То есть, если соседи (неразб.) видели, что к вам ходит девушка регулярно, то в суде она уже может претендовать, что она с вами совместно проживает и…
А. СОЛОМИН: Тратила на вас лучшие годы, готовила вам еду.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да, да.
А. НАРЫШКИН: Может претендовать на вашу хату.
А. СОЛОМИН: Машину.
СЛУШАТЕЛЬ3: В России вроде бы такого не было, но недавно была какая-то новость, что первый раз в суде каком-то признали тоже по такому же случаю, что это гражданский брак, и после этого раздел имущества и все прочее. Вот хотел бы попросить вас, может быть, прокомментировать.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое.
Ну, как мы можем прокомментировать? Я за официальные все-таки отношения. Если у вас есть официальный статус, вы его заключаете в том числе для того, чтобы гарантировать себе определенные права.
А. НАРЫШКИН: Конечно, если у тебя нет официальной бумаги, так же может получиться некрасиво: ты думаешь, что просто встречаешься, а женщина считает, что это вот прямо гражданский брак. А для тебя это что-то такое легкомысленное, ты относишься к этому спокойнее. А девушка потом придет и предъявит тебе что-то. Сейчас сделаем перерыв в программе «Дорожная карта», послушаем новости, через три минуты продолжим говорить о том, как разводятся в разных странах. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. НАРЫШКИН: 20 часов 33 минуты, вы слушаете «Эхо Москвы», продолжаем программу «Дорожная карта». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин ее ведут.
А. СОЛОМИН: «При Сталине, - пишет нам Елена, - суд не принимал заявление о разводе без публикации в одной из местных газет. А там была очередь. Пока дождешься, передумаешь». Ну, и, видите, нам же рассказывают, что и у нас разводы проходят не так быстро, как, может быть, кому-то хотелось бы. И, может быть, за это время действительно кто-то может и передумать.
Мы говорим сейчас о разделе имущества, прежде всего, и нам наш слушатель Дмитрий пишет: «Следует заключать брачный контракт, который гарантирует имущественные интересы каждого из супругов». Спасибо большое, Дмитрий. Давайте проголосуем по этому поводу.
А. НАРЫШКИН: Сейчас, подожди, я голосование остановлю, которое у нас было. Мы обсуждали с вами с помощью голосования опыт Турции, где если супруга уличат в измене или нанесении побоев, то его доля может уменьшиться до 10-20%. 82% радиослушателей считают, что такой подход справедлив. Соответственно, 18% считают, что такая схема действовать не должна, это несправедливо по крайней мере.
А. СОЛОМИН: Про брачные контракты давайте мы поговорим чуть-чуть. Если вы выступаете за то, чтобы заключать брачный контракт, если бы, допустим, сейчас бы вы его заключили, если бы у вас была возможность…
А. НАРЫШКИН: Подожди, у нас же все записано, ты всех запутаешь. Смотрите, представьте такую ситуацию. Если бы вы сейчас женились (или вы собираетесь жениться или выходить замуж), стали бы вы заключать брачный договор, брачный контракт? Если да, набирайте номер 660-06-64. Если бы вы не стали заключать брачный договор, брачный контракт, набирайте номер 660-06-65.
Давайте вопрос повторю. Если бы вы сейчас женились или выходили замуж, стали бы вы заключать брачный договор? Если да - 660-06-64. Если нет - 660-06-65.
А. СОЛОМИН: А пока вы голосуете, я предлагаю послушать материал Тони Самсоновой о разводах в Великобритании.
(звучит запись)
А. САМСОНОВА: За последние десять лет средний возраст британской пары, которая приняла решение развестись, повысился на семь лет. Это случилось и потому, что люди стали позже вступать в брак и заводить семью, но и потому еще, что молодые семьи не могут позволить себе платить за адвокатов в бракоразводном процессе.
В Великобритании удобно разводиться, и часто менее состоятельные супруги требуют от своих партнеров развода именно по британскому праву. Здесь, как с финансовыми сделками, все верят в британских юристов и в силу британского права, и не только когда дело касается бизнеса, но и когда раздела имущества. В результате, существует целый кластер международных семей, которые переехали в Лондон, чтобы вести тут свой бизнес, еще не получили гражданство, и разводиться, по идее, должны были в своей родной стране. Но тот из партнеров, который может потерять больше, если развод будет заключен на родине, доказывает суду, что его случай должен быть рассмотрен в британской юрисдикции.
Такая история сейчас происходит с бывшей мисс Малайзия Паулин Чай и ее семидесятипятилетним мужем-миллиардером Ку Кай Пенгом. Паулин дает интервью и говорит: «Конечно, я британка, и тут мой дом». И в доказательство приводит тот факт, что тысяча пар ее туфель стоят в гардеробной в Лондоне, а не в Куала-Лумпуре. И это, скорее всего, будет достаточным основанием для суда, потому что если ты доказал, что большую часть времени проводишь в стране, значит, и развод должен быть по британскому праву. Тут Паулин Чай может рассчитывать на половину имущества мужа, а в Малайзии получит столько, сколько не пожалеет отдать ей муж.
Иногда это называется шоппингом юрисдикций: пара выбирает ту страну, по закону которой в суде получит большую компенсацию. Британская система удобна, если у партнеров есть деньги на юристов. И в этом смысле такие бракоразводные процессы от процессов по финансовым делам мало чем отличаются.
Британское право давно разрешает разводы, кажется, всем, кроме аристократов. В сериале «Аббатсво Даунтон» Вайолет Кроули, вдовствующая графиня Грантам, говорит своему сыну, графу Грантаму: «Люди нашего круга не разводятся, сын, они по независящим от них обстоятельствам временно не могут жить вместе».
Неизвестно, что говорит королева Елизавета Вторая своему сыну принцу Чарльзу. Британская пресса пишет о его неизбежном разводе с Камиллой Паркер Боулз вот уже полгода, но второй развод принца – это был бы слишком дурной тон.
А. СОЛОМИН: Это Тоня Самсонова, корреспондент радио «Эхо Москвы» в Лондоне, Великобритании.
А. НАРЫШКИН: Вот нам, кстати, пишут, опять же, очень ценно, что наши слушатели реагируют на материалы, которые звучат у нас в эфире. Пишет слушатель под псевдонимом, под аббревиатурой НК: «Девушка-сожительница не имеет право на совместно нажитое имущество в России. В Англии супруга Аршавина, сожительница, как оказалось, успешно борется в Лондоне за совместные активы».
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59. Мы сегодня говорим о разводе. Программа «Дорожная карта», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Позвоните нам, расскажите сейчас, расскажите о том, выступаете ли вы за заключение брачного договора, который бы, может быть, решил все те проблемы, возникающие, как вы видите, и у американцев, и у англичан, и у всех.
А. НАРЫШКИН: Я даже скажу больше. Позвоните нам, пожалуйста, те, кто перед браком заключил брачный договор. Как это выглядит, что вы там прописывали и облегчит ли, на ваш взгляд, вот этот вот документ потом, в случае чего, деление, дележку вашего имущества? Я пока голосование остановлю. 80% радиослушателей говорят, что если бы сейчас они женились или выходили замуж, то они бы заключили брачный договор. 80%, 80% считает, что это правильно.
А. СОЛОМИН: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Илья, Санкт-Петербург.
А. СОЛОМИН: Скажите, пожалуйста, вы бы заключили брачный договор?
СЛУШАТЕЛЬ4: Скорее всего, нет. Я, слава богу, счастлив.
А. СОЛОМИН: Вы в браке, вы не разводитесь.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да. У меня такой вопрос. Можно задать?
А. СОЛОМИН: Нет. Зачем нам?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я про кредит хотел узнать при разводе.
А. СОЛОМИН: Мы же не… Послушайте, мы с вами разговариваем, мы ваше мнение хотим узнать. Вы у кого спросите про кредит при разводе? Хорошо, спасибо большое. +7 (495) 363-36-59.
Позвоните те, кто заключал брачный договор. Может быть, мы все-таки получим какой-то фидбэк от вас. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ5: Павел, Москва. Я развелся в 2009 году, был заключен брачный договор.
А. НАРЫШКИН: Вот, здорово. Расскажите нам, что в этом документе было указано у вас, помогло ли это разводиться, было ли проще?
СЛУШАТЕЛЬ5: Проблема была в том, чтобы мне остаться в своей квартире. И брачный договор – это удобный способ решить эту проблему, не обращаясь в суд. Я хотел очень любопытную вещь сказать. Вот я не помню ссылку, но я читал, что в одном из африканских племен при разводе все имущество делит жена, но первую половину выбирает муж. Вот очень любопытная вещь. Не помню, где читал, но я этого сам придумать не мог, где-то прочитал.
А. СОЛОМИН: В следующий раз, если вы будете заключать брак – я надеюсь, я желаю вам, чтобы вы, конечно же…
СЛУШАТЕЛЬ5: Нет, я уже в возрасте, я уже больше, по-видимому, брака заключать не буду, у меня дети, внуки…
А. НАРЫШКИН: Уже впечатлений хватило вам.
СЛУШАТЕЛЬ5: Да.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое.
А. НАРЫШКИН: Тогда не будем вам советовать заключать брачный договор. Видишь, брачный договор человеку помог.
А. СОЛОМИН: Пользователь НК пишет нам: «Брачный договор может не устоять в российском суде как кабальный. Российские суды зачастую отметают брачный договор и делят все пополам». Интересно, я об этом не знал. +7 (495) 363-36-59.
А. НАРЫШКИН: Пишет нам на смс Алексей из Ивантеевки: «В СССР и России большинство мужчин считают недостойными брачные договоры, а недобросовестные их жены этим пользуются, манипулируют». Кстати, мне кажется, это справедливо. Хотя наше голосование это опровергает. Мне кажется, у нас вот в обществе брачный договор – это признак того, я согласен, признак того, что…
А. СОЛОМИН: … ты думаешь о разводе, как минимум.
А. НАРЫШКИН: Думаешь, да. То есть, если у тебя чувства такие настоящие неподдельные, если ты действительно хочешь с этим человеком прожить всю свою жизнь и умереть в один день, то зачем тебе брачный договор? А если ты допускаешь такую возможность, если ты считаешь, что когда-то, вдруг что произойдет, мне придется делиться, то вот эти люди составляют брачный договор. У меня брачного договора нету, кстати.
А. СОЛОМИН: Поздравляю тебя.
А. НАРЫШКИН: Спасибо.
А. СОЛОМИН: Значит, будете жить долго, счастливо и вместе.
А. НАРЫШКИН: Или делить пополам.
А. СОЛОМИН: +7 (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ6: Константин.
А. СОЛОМИН: Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ6: Из Санкт-Петербурга. Вот смотрите, какая у нас ситуация получается, вот у меня, например, получилась. Жена ушла к другому мужчине, забрала с собой все, что было нажито вместе, в том числе и ребенка. У них нормальная как бы полноценная семья получилась, а я им еще и деньги плачу за это. Она вот все забрала, ребенка забрала, а так называемые алименты… то есть, у меня не осталось ни ребенка, но я уже плачу за него.
А. СОЛОМИН: Послушайте, ну, чему вы удивляетесь? У жены ребенок, которого нужно содержать. Это же не просто так придумано, это закон: человек, у которого ребенок не живет, платит алименты, чтобы ребенка было на что содержать. Что в этом?.. Я понимаю вашу ситуацию, вы потеряли все просто, еще вынуждены и с деньгами расставаться, да? Но…
СЛУШАТЕЛЬ6: Да.
А. СОЛОМИН: Но я могу только посочувствовать вам все-таки. И посочувствовать тому, что ваш брак распался, что вот вы оказались в такой ситуации, ваш ребенок оказался в такой ситуации, ваша супруга оказалась в такой ситуации. Спасибо большое.
+7 (495) 363-36-59.
А. НАРЫШКИН: Рупрехт нам пишет, как раз комментирует вот эту ситуацию с брачным договором или его отсутствием. «Мне тоже это казалось странным. Дорогая, я тебя люблю, но, если что, телевизор мой».
А. СОЛОМИН: Ну, кто-то описывает все, кто-то описывает просто очень крупные… речь же идет, как правило, о недвижимости, о машинах, которые стоят больших денег. Вот как квартиру действительно делить? Если вы жили в одной квартире, если у вас общий ребенок. Нам первый же слушатель написал: я мужчина, я заработаю еще. А ребенок – это святое. Ребенок остался с матерью – значит, ну, не на улицу же их выгонять, правильно? Не делить же квартиру по двум комнатам, чтобы они где-то покупали отдельно… Ну, что это такое? Поспорьте со мной по смс +7-985-970-45-45.
А. НАРЫШКИН: Пишет нам Артем: «По американской статистике, - правда, не указано, какая именно статистика, кто проводил опрос, - процент разводов среди заключивших договор значительно ниже, чем среди тех, кто его не заключал». Вот так вот.
А. СОЛОМИН: «А как еще сохранить имущество от посягательств женщин-хищниц?» - пишет нам Дмитрий.
А. НАРЫШКИН: Ну, не все же женщины – хищницы, правда? Наверное, Дмитрий, если вы женитесь, вы же можете как-то сами понять…
А. СОЛОМИН: Да, постарайтесь разобраться в человеке, перед тем как жениться.
А. НАРЫШКИН: У нас с тобой сейчас рубрика «Добрые советы от Соломина и Нарышкина».
А. СОЛОМИН: Нет, не рубрика, мы сравниваем все это с другими странами. Про Мозамбик хочешь расскажу?
А. НАРЫШКИН: Попробуй.
А. СОЛОМИН: Если решение развестись полюбовное, то несколько недель на развод. Если одна из сторон не соглашается, то до полугода может растянуться процесс. Есть специальный трибунал по вопросам несовершеннолетних, например, о чем мы сейчас прямо поговорим. Он решает, с кем останутся дети, и, как правило, решение выносится в пользу мамы. Трибунал также следит за тем, чтобы в случае смерти отца наследство перешло к детям, этот же трибунал. Вот. Семья мужа часто забирала себе все имущество, даже дом, выгоняя женщину на улицу со словами «это все принадлежит нашей семье». Размер алиментов в Мозамбике зависит от зарплаты отца. У специалиста, врача, преподавателя они примерно 200-300 долларов. Ну, от зарплаты действительно зависит во многих странах – в этом, наверное, нет ничего уникального.
Есть уникальный опыт в Намибии, вы простите меня. В Намибии и некоторых районах ЮАР женщине, чтобы развестись и снова выйти замуж, надо отрубить себе палец. В Кении у жен с богатым приданым в нижнюю губу всегда вставлен «акванга» – цилиндрик из металла или слоновой кости. При разводе муж возвращает приданое, а жена снимает такой цилиндрик.
А. НАРЫШКИН: Где-то вместе с губой снимает. Да, хорошо, что мы не в Африке живем, а то ходили бы у нас какие-то беспалые женщины, безгубые.
А. СОЛОМИН: Ты преувеличиваешь, все-таки не так часто. У нас частые разводы, но уж не настолько, я думаю. +7 (495) 363-36-59.
Мы сейчас, наверное, послушаем…
А. НАРЫШКИН: Алексея Букалова, корреспондента ИТАР-ТАСС в Риме, он нам расскажет про то, что, во-первых, в Италии бракоразводные процессы длятся, в среднем, несколько лет. Пять лет – это вообще нормальная для них цифра. И расскажет про то, как итальянцы выплачивают друг другу алименты. У них очень для решения этого вопроса интересный подход.
(звучит запись)
А. БУКАЛОВ: «Развод по-итальянски» – это название знаменитой комедии Пьетро Джерми, в которой снялись Марчелло Мастрояни и Стефания Сандрелли. Смысл этого каламбура заключается в том, что развод по-итальянски был возможен в то время только с устранением одного из супругов из жизни.
Право на развод у итальянцев есть, но это право достаточно многоступенчатое и достаточно сложное для реализации. Прежде всего, очень трудно получить этот развод чисто с точки зрения юридических процедур. Существует две стадии развода супругов: так называемое раздельное проживание, а потом, через три года после раздельного проживания, уже можно через суд получить собственно развод. Но дело это всегда очень долгое, тянется оно по пять лет, в среднем. Здесь всегда очень не любят эти бракоразводные процессы, и всегда их переносят. И человек ждет несколько лет, потом приходит на заседание суда, и судья, поскольку у него много дел, он переносит еще на полгода. И так это тянется до бесконечности.
Что в результате этого суда происходит? Происходит развод, и тому из родителей, на которого… как правило, это бывает отец семейства, на которого возлагают ответственность за этот развод и поручают заботу о подрастающем поколении, он обязывается по этим постановлениям суда платить алименты на каждого своего ребенка. В среднем, это 300 евро в месяц, причем независимо от своего материального положения, от того, работает он или нет. До каких пор он должен платить эти деньги? Должен платить эти деньги до тех пор, пока его отпрыски, пока его дети не начнут самостоятельно работать. А в итальянских семьях бывает так, что великовозрастные детишки до 40 лет живут на средства родителей и тоже постановлением суда можно прекратить эту выплату денег.
А. НАРЫШКИН: Это Алексей Букалов, корреспондент ИТАР-ТАСС в Риме. Вот это удивительный опыт, когда, представь, мужчина развелся со своей женой, у них было, например, несколько общих детей, его именно, родных. И он будет платить им деньги, выплачивать алименты не только до совершеннолетия, он будет платить, пока они не устроятся на работу. Причем если это немалые деньги, то эти детишки, уже подрастающие, уже выросшие такие лбы, они будут думать: а зачем я буду вкалывать, если у меня есть папа? Папа горбатится, ему уже, там, за 50, а я еще молод – зачем мне работать? Я могу пойти погулять, пусть он мне находит, пусть он мне дает деньги, я буду сам ими распоряжаться и никак не работать, не тратить время зря.
А. СОЛОМИН: Алло, здравствуйте.
Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Меня зовут Магда.
А. СОЛОМИН: Скажите, пожалуйста, вы проходили через развод?
СЛУШАТЕЛЬ7: Да, я, к сожалению, проходила через развод. Первый раз я не заключала брачный контракт. И, собственно, в 91-м году это была диковина, никто не заключал брачный контракт. И, кроме того, я не знала элементарных вещей как советская барышня о том, что брак – это всего лишь способ решить вопросы собственности. И мы были голодранцами, и когда некоторое количество денег заработали, вдруг муж сказал, что всем, кому он должен, он прощает, забрал эти денежки и ушел.
Я не знала тогда еще другой момент – о том, что… вы много сегодня в передаче говорили о квартирах, о собственности – это, собственно, все, что большинство может поделить. Все опираются на одну статью нашего кодекса, о том, что все имущество делится в течение трех лет. Но там надо перевернуть страничку и прочитать еще двухсотую статью, по-моему, если мне не изменяет память, о том, что могут всплыть всевозможные обстоятельства, и через несколько лет или через несколько даже десятков лет бывшие супруги могут прийти друг к другу и начать делить то самое нажитое имущество. Поэтому сегодняшние банки московско-питерские, ну, думаю, что по всей стране, прежде чем взять в залог имущество, будут обсуждать: оно куплено в браке, не в браке, как вы его поделили и так далее.
А. СОЛОМИН: Чтобы никто не пришел и не начал…
СЛУШАТЕЛЬ7: Не стал претендовать, да. Это все, к сожалению, решается через суд, суд не всегда объективен, суд не всегда выносит то решение, которое есть. Притом он не смотрит на то, что папа, например, 10 лет не платил алименты, лишен родительских прав и так далее, ничего подобного.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое.
У нас просто очень мало времени, хочется еще звонки послушать и про детей уже поговорить. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте, меня зовут Андрей, я из Сергиева Посада. У меня бракоразводный процесс длился примерно 3 года. Вот про Италию говорят, а у меня 3 года.
А. СОЛОМИН: Скажите, пожалуйста, мы сейчас вот перешли от имущества уже к детям, вопрос детей. Дети были в браке у вас?
СЛУШАТЕЛЬ8: Да, были, обязательно дети были в браке, я плачу алименты.
А. СОЛОМИН: С кем остались дети? А, ну, то есть, платите алименты.
СЛУШАТЕЛЬ8: Да, я плачу алименты – значит, дети остались с матерью.
А. СОЛОМИН: Все-таки вот вы по закону должны платить алименты. Но вы с ними внутренне согласны, с тем, что это необходимо?
СЛУШАТЕЛЬ8: Да, в принципе, мужчина должен платить алименты…
А. НАРЫШКИН: Скажите, а вы сами хотели, готовы были бы взять детей вот на воспитание себе? То есть, не жене, а себе.
СЛУШАТЕЛЬ8: Ну, в принципе, у меня дети девочки – ну, не знаю, как они могут…
А. СОЛОМИН: Я знаю прекрасного, у меня есть очень хороший друг и прекрасный отец, отец прекрасной девочки.
А. НАРЫШКИН: Живет один.
А. СОЛОМИН: Девочка живет с ним.
СЛУШАТЕЛЬ8: Ну, у меня уже возраст девочек большой, около 15-16 лет. То есть, ну, в принципе, я думаю, девочки должны с женщинами, а вот сыновья, конечно, должны с мужчинами воспитываться. Потому что мужского не хватает в воспитании, если сын будет воспитываться с женщиной, с матерью.
А. СОЛОМИН: Ну, многие с вами, наверное, не согласятся. Спасибо большое.
А. НАРЫШКИН: Я хотел смску прочитать. Пишут нам из Петербурга. Петербург сегодня очень активен. «Лучше вообще с женщинами не связываться. Женщины – это удел слабых мужчин». «При разводе я отдала бывшему все барахло, часть квартиры, комнату моих родителей, сама осталась с сыном в двухкомнатной квартире. Это такое облегчение после развода с алчным алкоголиком!»
А. СОЛОМИН: Прерву тебя, потому что времени мало. Давай все-таки проголосуем по этому поводу. Считаете ли вы нормальным, чтобы ребенок после развода оставался с отцом? Если для вас это абсолютно нормально, то ваш телефон 8 (495) 660-06-64. Если вы считаете, что это ненормально, а нормальная ситуация, когда ребенок остается с матерью – 660-06-65.
Итак, считаете ли вы нормальным, чтобы ребенок после развода оставался с отцом? Если это нормально - 660-06-64. Если вы считаете это ненормальным, что ребенок должен оставаться с матерью - 660-06-66. Мы буквально несколько минут будет голосовать.
Так, давай снова к смскам тогда обратимся. Вера из Пензы пишет: «Развелись в 96-м году. До последнего надеялась, что телевизор Таурас останется мне с дочкой. Ан нет! Как же плохо было год без телевизор жить, пока не заработала на новый». Вот проблема!
А. НАРЫШКИН: Нас троллят, наверное, с телевизором. Я не думаю, что прямо телевизоры-то делят так. Нам пишет Артур из Нью-Йорка про брачный контракт: «Быть вместе до самой могилы, разделить друг с другом все! Поэтому брачный контракт – верх цинизма». Тут вот на смс очень интересная история от Елены. «Вступая во второй брак, настояла на контракте, где указала, что муж не будет настаивать на рождении ребенка. 4 года мурыжил. У меня было два сына, у него – сын. Заключили контракт, поженились. Принимала контрацептивы, полетела в командировку в Австралию – видимо, что-то напутала. Вернулась – забеременела. Конечно, решила рожать. Сейчас Ванюша – первоклассник, мы счастливы. Елена». Я, кстати, не знал, что можно в брачном контракте указывать, сколько будет детей, может ли кто-то требовать увеличения семейства. Это интересно.
А. СОЛОМИН: На это могут только рассчитывать и призывать к этому. Я еще раз повторю вопрос для голосования, оно достаточно активно идет. Считаете ли вы нормальным, чтобы ребенок после развода оставался с отцом? Если да, считаете - 660-06-64. Если вы считаете, что это ненормально, что ребенок должен оставаться с матерью - 660-06-65.
В Германии, как и в других государствах ЕС, суд становится на сторону детей: у кого из родителей больше возможностей обеспечить ребенка всем необходимым, с тем он и остается. Причем учитывается и характеристика каждого из родителей. Важно, чтобы он не был наркоманом, алкоголиком, чтобы не был преступником, не привлекался к уголовной ответственности за насилие. Ну, то есть, грубо говоря, хороший обеспеченный родитель получит право воспитывать ребенка. Это, на мой взгляд, немного странно. И, на мой взгляд, прежде всего, конечно, нужно у ребенка спросить, с кем он хочет остаться, если ребенок в таком возрасте, когда он может хотя бы сказать это.
А. НАРЫШКИН: Голосование давай остановим уже. 72% радиослушателей считают нормальным, если ребенок после развода остается с отцом.
А. СОЛОМИН: И 28% считают, что это ненормально, что ребенок должен оставаться с матерью. Сейчас мы послушаем еще один голос?
А. НАРЫШКИН: Не успеваем.
А. СОЛОМИН: Хорошо, ладно, тогда подведем некоторые итоги. Ну, смотрите, вот мне, например, последнее голосование показалось немного странным и не совсем, конечно, отвечающим духу, традиции…
А. НАРЫШКИН: Духу времени.
А. СОЛОМИН: Да, нашей традиции. Потому что у нас прежде всего мать занимается детьми, а отец – ну, так принято, так считается – отец занимается зарабатыванием денег. Поэтому в случае развода мать по-прежнему занимается детьми, а отец по-прежнему платит алименты, то есть, ну, зарабатывает деньги. Не знаю, может, успеете поспорить со мной. Ну, вот у нас так считается правильным. Я не говорю, что так и надо, что это хорошо, просто вот это наша такая культурная традиция. Хотя, повторюсь, я знаю примеры совершенно обратные и весьма интересные, когда детям было очень хорошо и с отцом.
А. НАРЫШКИН: Про браки и знаменитые браки пишет нам Артем из Ростова-на-Дону: «Самый примечательный пункт был в брачном контракте Онассис и Жаклин Кеннеди: жена не имеет права отказать мужу в близости, если он войдет в спальню на своих ногах». Не знаю, правда это или нет, но тоже интересный пункт.
А. СОЛОМИН: Еще интересный пункт прочту. «Бедный ребенок, у которого родители не могут по-человечески расстаться. Расставаться – это не страшно, если не навсегда, если, соскучившись, можно встретиться, и ребенок – такой прекрасный повод повидаться».
А. НАРЫШКИН: Ну что, будем прощаться. Спасибо большое всем, кто нам писал, звонил в эфире, принимал участие в нашем голосовании. Напомню, что материалы к программе «Дорожная карта» вы можете найти в блоге «Дорожной карты», который по воскресеньям, а иногда даже чуть раньше появляется на главной странице сайта радиостанции «Эхо Москвы».
А. СОЛОМИН: Кроме того, вы можете зайти на страницу ВКонтакте, где есть группа…
А. НАРЫШКИН: Сообщество наше.
А. СОЛОМИН: Да, сообщество «Дорожной карты». И поделиться своими соображениями там, оставить комментарий, оставить какие-то свои знания о том или ином опыте. Может быть, у вас он какой-то необычный.
Это программа «Дорожная карта». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин провели ее. Спасибо большое всем, кто принял участие. До встречи в следующее воскресенье.
А. НАРЫШКИН: Пока
