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El Hilo, 2020.05.22 Caminar a Venezuela: el retorno forzado (3)

2020.05.22 Caminar a Venezuela: el retorno forzado (3)

Maduro: He dispuesto 24 aviones para que vayan a Ecuador, Perú, Chile y a donde haya que ir a buscar a los venezolanos y venezolanas que desesperados están huyendo de esos países.

Mariana: El Gobierno ecuatoriano, permitió, después de conversaciones, que vinieran dos vuelos del plan de repatriación que tiene Venezuela, que se conoce como Vuelta a la Patria. Esos dos vuelos entraron, se llevaron personas, pero luego el Consulado de Venezuela en Quito informó que no habrían más vuelos.

Silvia: Según esa oficina, 17 mil personas se han registrado para ser repatriadas vía aérea.

Orlando: No hay un atisbo de… de posibilidad de que podamos pasar.

Mariana: También se dieron cuenta que otros compañeros en Rumichaca, que es la frontera entre, entre Colombia y, y Ecuador, eh, la frontera, estaba cerrada y no pudieron pasar.

Orlando: Las trochas están cobrando súper caro.

Mariana: Lo que conocen como las trochas, o pasos ilegales.

Eliezer: Hay militares, hace frío, hay mafias que controlan los pasos ilegales, gente esperando hace días en carpas improvisadas con bolsas, ha habido represión.

Orlando: Súper peligrosas. Nos dice gente de muy buena fuente que tengo allá. Súper peligrosa.

Mariana: Entonces dijeron para qué continuar un camino si igual, no nos van a dejar pasar y se quedaron allí.

Silvia: Orlando le ha mandado fotos del albergue a Mariana. Es como un galpón vacío.

Mariana: Todo muy gris, todo de concreto, eh, como con unas habitaciones separadas. Tienen unas literas en donde pueden dormir hasta, hasta seis personas, excepto las personas que son un matrimonio con hijos que creo que sí tienen sus cuartos separados. Les proveen de comida, pero ellos mismos tienen que cocinarla. Orlando se ha ofrecido varias veces para cocinar claramente.

Orlando: Tercer día aquí en el, en el refugio, esperando lo de la prueba del COVID-19. Conociendo a todo el mundo, conociendo a 41 personas.

Mariana: Les han hecho las pruebas del COVID. Orlando me cuenta que ninguno está, ninguna está infectado. Orlando me dice que no hay mucho riesgo porque bueno, ellos se encargan de limpiar todo el tiempo, casi que de manera obsesiva, con cloro, etcétera. Pero bueno, es difícil saber.

Orlando: Si me preguntas que lo conozco, es como una cárcel, pero más limpio, pues. Lo conozco por mi profesión.

Mariana: Me dice que qué bueno, que los días son, son todos iguales, que ellos tratan de, de amenizar echando chistes, jugando, eh, me dice bueno, que los venezolanos son muy, son muy jocosos, entonces tratan de hacerlo lo mejor posible. Pero es como viviendo siempre como la misma, la misma situación. Y mucho más con la confusión entre qué va a pasar, me van a meter en esos vuelos o no me van a meter.

Orlando: ¿Cómo tranquilizarlos de otra manera sino eso? Pedirles que tengan un poquito de paciencia. Hasta que estos gobierno se pongan de acuerdo, se terminen de poner de acuerdo con respecto a esta situación tan, tan complicada que nos ha tocado a nosotros vivir.

Eliezer: Tenemos que pensar que en el caso de Orlando y los venezolanos que están tratando de volver desde Ecuador, hay tres gobiernos involucrados: Ecuador, Colombia y Venezuela, y los presidentes de los primeros dos no reconocen a Maduro. En medio de esas relaciones diplomáticas complicadas los países tienen que decidir si abren o no sus fronteras, si mandan vuelos para que no tengan que volver caminando, si permiten que esos vuelos aterricen… Es una situación compleja.

Mariana: En el caso del gobierno de Venezuela, ha dicho, desde que empezaron a llegar los venezolanos, desde, desde Colombia, de diferentes partes de la región, eh, dice que lo recibe con los brazos abiertos.

Nicolás Maduro: Que vengan a Venezuela y de manera segura pasen todas las cuarentenas. Sean recibidos en sus estados, se les chequee la salud, se les haga el chequeo del coronavirus y vayan sanos a sus hogares a abrazarse con su familia. Y les digo desde aquí, a recomenzar la vida, a ayudar a construir a Venezuela, a superar los problemas de Venezuela.

Mariana: Colombia, por su parte, mantiene cerrada su frontera con Ecuador por miedo al, al contagio. Pero la frontera entre Colombia y Venezuela sí está parcialmente abierta para que las personas puedan entrar o se ha abierto por periodos de tiempo.

Eliezer: Y cuando los países están lidiando con una crisis que sobrepasa sus sistemas de salud y sus economías, es muy difícil que consideren como una prioridad la situación de migrantes venezolanos que, desde antes, varios políticos ya no querían en sus países.

Silvia: ¿Qué han hecho los venezolanos como para tratar de llamar la atención de todos los que están involucrados en esto para que puedan llegar?

Mariana: ¡Wow! Yo creería que la pregunta es ¿Qué no han hecho?, porque esa gente ha hecho de todo. De todo han hecho, este, desde mandar cartas. Hay un grupo de personas durmiendo en este momento, viviendo a las afueras de, de la Embajada , de Venezuela en Quito, pidiendo que, que sean considerados.

Audio de archivo, periodista: Son ciudadanos venezolanos que duermen en los exteriores de la embajada esperando ayuda.

Venezolano: Personas que vienen de Guayaquil, otros vienen de Perú, caminando, todos caminando. No tenemos comida, no tenemos empleo, no tenemos a dónde ir.

Mariana: Hay otro grupo de, de venezolanos también durmiendo en el puente internacional que conecta a Ecuador con Colombia. Entonces son personas que le están hablando a tres gobiernos al mismo tiempo para que sean escuchados, para que alguien haga algo por ellos.

Orlando: Regresar a Venezuela se ha convertido como en un sueño. Desde el primer día de ese viernes que empecé a caminar, el primer paso, se ha convertido en un sueño

Silvia: ¿Qué expectativas tiene Orlando sobre regresar a Venezuela?

Mariana: Bueno, él lo ves como cambiante de opinión en ese sentido, a veces se ve como optimista, como que bueno, vamos a regresar y lo voy a hacer lo mejor que pueda.

Orlando: No creas que no pienso, en lo pienso ¿Pa'dónde voy yo? ¿Para Caracas otra vez a…? Pero no, voy pa'lante, voy pa'lante y allá veré cómo resuelvo. Yo tengo mi trabajo que no, que no es muy buen sueldo, ¿no?, como empleado público, pero algo haré, algo haré allá.

Mariana: Por otro lado, hay veces que se siente mal, que bueno, que se siente que está… como un fracaso.

Orlando: Muchas veces te he dicho que creo que fallé y no quiero hacerlo. No quiero, no quiero fallar. No quiero fallar en algo tan sencillo como es caminar, como es caminar y llegar a mi casa. Llegar en mi casa, cumplír mi cuarentena, donde me diga el estado venezolano dónde tengo que cumplirla y salir de esto una vez por todas.

Mariana: Cuando le pregunté que qué dejaba en Ecuador, él me dijo que dejó muy buenos amigos y, y que dejó buenos contactos.

Orlando: ¿Qué dejo atrás? Dejo atrás gente que me enseñó mucho. Gente humilde que me, que me hizo comprender el valor de, de la moneda, el valor del trabajo, de que sí vale, de que cada, cada gota de sudor vale mucho.

Mariana: Entonces él dice que sí, que él espera que algún día se, se normalice la situación y que quizás pueda, pueda regresar.

Orlando: A mí me, me da tristeza irme de Ecuador, sí ¿sí?, sí, porque en general yo no la pasé mal aquí, en verdad no la pasé mal. En un momento pensé que podía hacer un futuro en este país. Y las circunstancias no lo permitieron.

Eliezer: Mariana Zúñiga es periodista independiente. Vive en Caracas.

Silvia: Orlando sigue en el albergue en Quito, esperando que se abra un canal humanitario, ya sea por aire o por tierra. Mariana nos cuenta que está con los ánimos bastante bajos, y que hay nerviosismo en el grupo. Los casos de infectados por coronavirus en Venezuela siguen subiendo, y la mayoría, según el gobierno, son de venezolanos que han estado regresando al país. Por eso, Orlando y sus compañeros tienen miedo de que paren las repatriaciones.

Eliezer: Si logran volver, van a encontrar un país prácticamente dolarizado, con escasez de combustible, con saqueos y cortes de luz, con una economía y un sistema sanitario incluso más precarios que los que dejaron.

Silvia: En El hilo somos Daniel Alarcón, Álvaro Céspedes, Andrea López Cruzado, Elías González, Inés Renique, Laura Rojas Aponte, Jorge Caraballo, Miranda Mazariegos y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

Gracias al equipo de Radio Ambulante por todo su apoyo y colaboración para sacar adelante este podcast.

El hilo es una producción de Radio Ambulante Estudios. Agradecemos de manera muy especial a los oyentes que nos han apoyado con sus contribuciones en nuestro programa de membresías. Sin ustedes, esto no sería posible..

Yo soy Silvia Viñas.

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff. Gracias por escuchar.

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2020.05.22 Caminar a Venezuela: el retorno forzado (3) 2020.05.22 Walking to Venezuela: the forced return (3)

Maduro: He dispuesto 24 aviones para que vayan a Ecuador, Perú, Chile y a donde haya que ir a buscar a los venezolanos y venezolanas que desesperados están huyendo de esos países.

Mariana: El Gobierno ecuatoriano, permitió, después de conversaciones, que vinieran dos vuelos del plan de repatriación que tiene Venezuela, que se conoce como Vuelta a la Patria. Esos dos vuelos entraron, se llevaron personas, pero luego el Consulado de Venezuela en Quito informó que no habrían más vuelos.

Silvia: Según esa oficina, 17 mil personas se han registrado para ser repatriadas vía aérea.

Orlando: No hay un atisbo de… de posibilidad de que podamos pasar.

Mariana: También se dieron cuenta que otros compañeros en Rumichaca, que es la frontera entre, entre Colombia y, y Ecuador, eh, la frontera, estaba cerrada y no pudieron pasar. Mariana: They also realized that other colleagues in Rumichaca, which is the border between, between Colombia and, and Ecuador, uh, the border, was closed and they could not pass.

Orlando: Las trochas están cobrando súper caro. ||les routes|||| Orlando: The trails are charging super expensive. Orlando : Les sentiers coûtent très cher.

Mariana: Lo que conocen como las trochas, o pasos ilegales.

Eliezer: Hay militares, hace frío, hay mafias que controlan los pasos ilegales, gente esperando hace días en carpas improvisadas con bolsas, ha habido represión. Eliezer : Il y a des militaires, il fait froid, il y a des mafias qui contrôlent les passages illégaux, les gens attendent depuis des jours dans des tentes de fortune avec des sacs, il y a eu de la répression.

Orlando: Súper peligrosas. Nos dice gente de muy buena fuente que tengo allá. Súper peligrosa.

Mariana: Entonces dijeron para qué continuar un camino si igual, no nos van a dejar pasar y se quedaron allí. Mariana: So they said why continue a path if the same, they are not going to let us pass and they stayed there.

Silvia: Orlando le ha mandado fotos del albergue a Mariana. Es como un galpón vacío. It is like an empty shed. C'est comme un hangar vide.

Mariana: Todo muy gris, todo de concreto, eh, como con unas habitaciones separadas. Tienen unas literas en donde pueden dormir hasta, hasta seis personas, excepto las personas que son un matrimonio con hijos que creo que sí tienen sus cuartos separados. They have bunk beds where they can sleep up to six people, except for people who are a married couple with children who I think do have separate rooms. Les proveen de comida, pero ellos mismos tienen que cocinarla. Orlando se ha ofrecido varias veces para cocinar claramente.

Orlando: Tercer día aquí en el, en el refugio, esperando lo de la prueba del COVID-19. Conociendo a todo el mundo, conociendo a 41 personas.

Mariana: Les han hecho las pruebas del COVID. Orlando me cuenta que ninguno está, ninguna está infectado. Orlando me dice que no hay mucho riesgo porque bueno, ellos se encargan de limpiar todo el tiempo, casi que de manera obsesiva, con cloro, etcétera. Pero bueno, es difícil saber.

Orlando: Si me preguntas que lo conozco, es como una cárcel, pero más limpio, pues. Lo conozco por mi profesión.

Mariana: Me dice que qué bueno, que los días son, son todos iguales, que ellos tratan de, de amenizar echando chistes, jugando, eh, me dice bueno, que los venezolanos son muy, son muy jocosos, entonces tratan de hacerlo lo mejor posible. Mariana: He tells me that how good, that the days are, they are all the same, that they try to entertain by making jokes, playing, uh, he tells me well, that Venezuelans are very, they are very funny, so they try to do it the best possible. Pero es como viviendo siempre como la misma, la misma situación. Y mucho más con la confusión entre qué va a pasar, me van a meter en esos vuelos o no me van a meter. And much more with the confusion between what is going to happen, they will put me on those flights or they will not put me.

Orlando: ¿Cómo tranquilizarlos de otra manera sino eso? Pedirles que tengan un poquito de paciencia. Hasta que estos gobierno se pongan de acuerdo, se terminen de poner de acuerdo con respecto a esta situación tan, tan complicada que nos ha tocado a nosotros vivir.

Eliezer: Tenemos que pensar que en el caso de Orlando y los venezolanos que están tratando de volver desde Ecuador, hay tres gobiernos involucrados: Ecuador, Colombia y Venezuela, y los presidentes de los primeros dos no reconocen a Maduro. En medio de esas relaciones diplomáticas complicadas los países tienen que decidir si abren o no sus fronteras, si mandan vuelos para que no tengan que volver caminando, si permiten que esos vuelos aterricen… Es una situación compleja.

Mariana: En el caso del gobierno de Venezuela, ha dicho, desde que empezaron a llegar los venezolanos, desde, desde Colombia, de diferentes partes de la región, eh, dice que lo recibe con los brazos abiertos.

Nicolás Maduro: Que vengan a Venezuela y de manera segura pasen todas las cuarentenas. Sean recibidos en sus estados, se les chequee la salud, se les haga el chequeo del coronavirus y vayan sanos a sus hogares a abrazarse con su familia. They are received in their states, their health is checked, they are checked for the coronavirus and they go home healthy to hug with their family. Y les digo desde aquí, a recomenzar la vida, a ayudar a construir a Venezuela, a superar los problemas de Venezuela.

Mariana: Colombia, por su parte, mantiene cerrada su frontera con Ecuador por miedo al, al contagio. Pero la frontera entre Colombia y Venezuela sí está parcialmente abierta para que las personas puedan entrar o se ha abierto por periodos de tiempo.

Eliezer: Y cuando los países están lidiando con una crisis que sobrepasa sus sistemas de salud y sus economías, es muy difícil que consideren como una prioridad la situación de migrantes venezolanos que, desde antes, varios políticos ya no querían en sus países. Eliezer : Et quand des pays font face à une crise qui submerge leurs systèmes de santé et leurs économies, il leur est très difficile de considérer comme prioritaire la situation des migrants vénézuéliens dont, auparavant, divers politiciens ne voulaient plus dans leur pays.

Silvia: ¿Qué han hecho los venezolanos como para tratar de llamar la atención de todos los que están involucrados en esto para que puedan llegar?

Mariana: ¡Wow! Yo creería que la pregunta es ¿Qué no han hecho?, porque esa gente ha hecho de todo. I would think that the question is what have they not done? De todo han hecho, este, desde mandar cartas. Hay un grupo de personas durmiendo en este momento, viviendo a las afueras de, de la Embajada , de Venezuela en Quito, pidiendo que, que sean considerados.

Audio de archivo, periodista: Son ciudadanos venezolanos que duermen en los exteriores de la embajada esperando ayuda.

Venezolano: Personas que vienen de Guayaquil, otros vienen de Perú, caminando, todos caminando. No tenemos comida, no tenemos empleo, no tenemos a dónde ir.

Mariana: Hay otro grupo de, de venezolanos también durmiendo en el puente internacional que conecta a Ecuador con Colombia. Entonces son personas que le están hablando a tres gobiernos al mismo tiempo para que sean escuchados, para que alguien haga algo por ellos.

Orlando: Regresar a Venezuela se ha convertido como en un sueño. Orlando: Going back to Venezuela has become like a dream. Desde el primer día de ese viernes que empecé a caminar, el primer paso, se ha convertido en un sueño

Silvia: ¿Qué expectativas tiene Orlando sobre regresar a Venezuela?

Mariana: Bueno, él lo ves como cambiante de opinión en ese sentido, a veces se ve como optimista, como que bueno, vamos a regresar y lo voy a hacer lo mejor que pueda. Mariana: Well, he sees him as changing his mind in that sense, sometimes he sees himself as optimistic, like, well, we're going to go back and I'm going to do the best I can.

Orlando: No creas que no pienso, en lo pienso ¿Pa'dónde voy yo? ¿Para Caracas otra vez a…? Pero no, voy pa'lante, voy pa'lante y allá veré cómo resuelvo. But no, I'm going forward, I'm going forward and there I'll see how I resolve. Yo tengo mi trabajo que no, que no es muy buen sueldo, ¿no?, como empleado público, pero algo haré, algo haré allá.

Mariana: Por otro lado, hay veces que se siente mal, que bueno, que se siente que está… como un fracaso.

Orlando: Muchas veces te he dicho que creo que fallé y no quiero hacerlo. Orlando: I have told you many times that I think I failed and I don't want to. No quiero, no quiero fallar. No quiero fallar en algo tan sencillo como es caminar, como es caminar y llegar a mi casa. Llegar en mi casa, cumplír mi cuarentena, donde me diga el estado venezolano dónde tengo que cumplirla y salir de esto una vez por todas.

Mariana: Cuando le pregunté que qué dejaba en Ecuador, él me dijo que dejó muy buenos amigos y, y que dejó buenos contactos.

Orlando: ¿Qué dejo atrás? Dejo atrás gente que me enseñó mucho. Gente humilde que me, que me hizo comprender el valor de, de la moneda, el valor del trabajo, de que sí vale, de que cada, cada gota de sudor vale mucho. Humble people who made me understand the value of, of the currency, the value of work, that it is worth it, that each, every drop of sweat is worth a lot.

Mariana: Entonces él dice que sí, que él espera que algún día se, se normalice la situación y que quizás pueda, pueda regresar.

Orlando: A mí me, me da tristeza irme de Ecuador, sí ¿sí?, sí, porque en general yo no la pasé mal aquí, en verdad no la pasé mal. En un momento pensé que podía hacer un futuro en este país. Y las circunstancias no lo permitieron.

Eliezer: Mariana Zúñiga es periodista independiente. Vive en Caracas.

Silvia: Orlando sigue en el albergue en Quito, esperando que se abra un canal humanitario, ya sea por aire o por tierra. Mariana nos cuenta que está con los ánimos bastante bajos, y que hay nerviosismo en el grupo. Los casos de infectados por coronavirus en Venezuela siguen subiendo, y la mayoría, según el gobierno, son de venezolanos que han estado regresando al país. Por eso, Orlando y sus compañeros tienen miedo de que paren las repatriaciones.

Eliezer: Si logran volver, van a encontrar un país prácticamente dolarizado, con escasez de combustible, con saqueos y cortes de luz, con una economía y un sistema sanitario incluso más precarios que los que dejaron. Eliezer: If they manage to return, they will find a practically dollarized country, with a shortage of fuel, with looting and power outages, with an economy and a health system even more precarious than the ones they left.

Silvia: En El hilo somos Daniel Alarcón, Álvaro Céspedes, Andrea López Cruzado, Elías González, Inés Renique, Laura Rojas Aponte, Jorge Caraballo, Miranda Mazariegos y Carolina Guerrero. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

Gracias al equipo de Radio Ambulante por todo su apoyo y colaboración para sacar adelante este podcast.

El hilo es una producción de Radio Ambulante Estudios. Agradecemos de manera muy especial a los oyentes que nos han apoyado con sus contribuciones en nuestro programa de membresías. Sin ustedes, esto no sería posible..

Yo soy Silvia Viñas.

Eliezer: Y yo soy Eliezer Budasoff. Gracias por escuchar.