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Chinese LingQ Podcast 1.0, 39. Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

39. Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

就 像 你 說 的 一樣 , 很多 問題 可能 都 是 有 外因 才 會 導致 他 的 主觀 的 這種 做出 報復 啊 , 或者 是 傷害 他人 這種 行為 。

其實 從小 看大 吧 , 我 曾經 看到 過 這樣 一個 事情 , 就是 一個 上 小學 的 小男孩 , 他 可能 只有 個 七 、 八歲 的 樣子 , 因為 同班 的 同學 , 幾個 男孩 一起 欺負 他 , 然後 抓 他 的 帽子 不 還給 他 , 然後 說 一些 很 難聽 的話 , 甚至 是 , 大家 動手 推他 , 或者 是 打 他 。

當然 這個 小男孩 很 老實 啊 , 一 開始 的 時候 都 不 反抗 , 也 不 向 老師 告狀 , 那 慢慢 慢慢 時間 長 了 , 日積月累 , 有 一天 他 終於 爆發 , 他 打 了 其他 的 小朋友 , 甚至 是 把 其中 的 同學 打 到 眼睛 打壞 了 , 造成 對方 很 嚴重 的傷 。

其實 這些 東西 並 不是 說 … … 你 說 這個 小 男孩 他 真 的 有 全部 責任 嗎 ? 我 相信 應該 不是 。 這 有 學校 的 教育 問題 , 這 有 家長 的 教育 問題 , 當然 也 有 旁觀者 為 什麼 能夠 置之不理 這些 問題 。

就 像 我們 所說 , 槍擊 事件 ; 我們 說 , 凌辱 事件 ; 我們 說 , 虐待 事件 一樣 , 並 不是 說 , 所有 的 問題 都 應該 歸根 於 這個 犯錯誤 的 人 , 而是 應該 說 , 是不是 我們 整個 的 社會 給與 了 他 這樣 犯錯誤 的 機會 。 或者 說 , 是 我們 釀酒 了 這樣 一杯 苦酒 , 讓 他 來 喝 。 只不過 喝 的 人 選定 為 他 。

也許 換成 一 個別 的 人 , 受到 長 時間 的 虐待 , 壓迫 , 甚至 是 心理 上 的 壓抑 , 可能 也 會 做出 同樣 的 選擇 , 同樣 的 事情 。

我 想 , 這 還是 像 你 說 的 那樣 , 應該 對 整個 的 … … 我們 這個 整個 的 群體 和 這個 整個 的 社會 提高 一些 我們 的 心理 問題 的 解決 的 能力 ; 還有 一些 , 就是 像 你 說 的 , 我們 應該 創造 一些 心理諮詢 的 場所 啊 , 為 更 多 的 人 去 解決 這些 問題 , 排解 這些 心理壓力 , ( 然後 ) 從而 更好 的 讓 我們 的 社會 保證 一個 良性循環 的 過程 。

是 啊 , 我 想 可能 還 不僅僅 要 建立 好 心理 防護 的 這些 機制 , 可能 在 某些 事情 的 處理 上 , 從 社會 的 角度 來說 , 本身 就 應該 以 公正 的 態度 來 處理 一些 事情 。 因為 我 覺得 這些 心理 問題 , 很多 都 是 由於 遭受 的 不 公正 , 或者 是 遭受 的 虐待 而 引起 的 這些 心理 上 的 反常 。

所以 我 覺得 , 把 每 一件 事情 都 可以 以 一個 公正 的 態度 去 處理 好 , 也 是 對 別人 的 心理 健康 的 一個 交代 。 比如說 , 以前 有 一個 非常 著名 的 案件 , 當然 是 很 久 以前 了 , 大概 是 九十年代 初 吧 。

就是說 一位 女孩 , 她 被 幾個 地痞 惡霸 強奸 了 , 然後 她 去 告狀 , 結果 也 查 不 出來 什麼 東西 , 因為 沒有 足夠 的 證據 , 在 很長 一段時間 內 , 她 一直 都 無力 反抗 , 就是 很 長時間 內 , 她 都 受 地痞 、 惡霸 的 控制 , 當然 最後 一天 她 就 爆發 了 , 把 那個 人給 殺 了 。

當然 這時候 , 你 把 人 殺 了 , 這個 證據 是 很 明顯 的 , 因為 你 把 他殺 了 , 他 死 了 。 即使 他 以前 對 你 有 過 傷害 , 但是 , 那樣 的 證據 是 很 難 找到 的 , 也 是 不 明顯 的 。 但是 你 現在 把 人家 殺 了 , 這個 罪 很 明顯 的 就讓 你 來 承擔 。 然後 這個 女孩 最後 就 被 判 死刑 了 。

這樣 一個 事情 , 你 說 它 是 公正 還是 不 公正 呢 ? 第一 , 你 殺 了 人 , 即使 他 的 罪 再 大 , 可能 也 不 應該 把 他 殺掉 來 作為 你 的 報復 。 當然 , 在 心理 衝動 的 時候 , 這 是 很 難 做到 的 事情 。 但是 換 個 角度 , 作為 這個 女孩 來說 , 我 想 她 做 的 也 並 不是 那麼 不 合情合理 。

因為 她 沒有 一條 合理 的 道路 可以 來 幫 她 伸張 正義 , 她 可能 只能 選擇 這樣 一個 極端 的 做法 。 我 想 , 這些 事情 在 原則 上 , 在 本質 上 , 可能 和 那位 十七歲 的 少年 , 以及 其他 很多 殺人犯 的 例子 都 是 一樣 的 。

因為 他 之前 … … 比如說 他 受到 的 一些 欺騙 , 或者 是 心理 上 的 虐待 … … 因為 這些 都 是 非常 不 好 找到 證據 的 , 也 是 非常 不 好 追究 的 事情 。 但是 那 是 確實 存在 的 , 存在 他 心 裡面 。

最後 他 只能 用 這樣 一種 極端 的 方式 , 來 表示 他 對 那 個 人 的 仇恨 , 來 表示 他 對 整個 社會 的 仇恨 。 那 你 說 到 這些 的 時候 , 我 就 會 想到 , 這些 校園 槍擊 案 當中 , 我們 說 的 這些 孩子 , 他 如果 是 沒有 受過 教育 的 , 那 我們 還 可以 理解 。

但是 , 是 因為 他 受過 教育 , 他 有 學校 , 有 家庭 , 有 社會 來 關注 他 , 來 了解 他 ; 但是 他 還 發生 這種 事情 , 那 是不是 說明 , 我們 做 的 這些 力度 是不是 不夠 ?

那 比如說 , 在 發生 槍擊 事件 之前 , 如果 家長 , 學校 , 身邊 的 朋友 給與 了 積極 的 正面 的 安慰 , 或者 說 是 鼓勵 , 或者 幫 他 排遣 他 心理 的 問題 , 是不是 這些 惡性 事件 就 可以 避免 ? 是不是 就 可以 減少 我們 這種 發案率 ? 減少 整個 社會 的 這種 負面 影響 ? 我 想 這 都 是 值得 深思 的 。

我 想 尤其 對於 校園 這個 地方 , 我 想 很多 人 可能 第一 想到 的 都 是 , 那 是 一個 比較 單純 的 地方 , 是 一個 象牙塔 的 地方 。 但 我 想 說 的 是 , 可能 在 校園 裡面 , 尤其 是 在 青少年 非常 集中 的 那些 校園 , 尤其 是 中學 裡面 , 可能 欺負 人 的 現象 還是 非常 多 的 。

比如說 , 一些 平時 不 愛 說話 , 或者 是 身材 弱小 的 學生 , 可能 會 經常 被 一些 特別 調皮 的 學生 欺負 。 而 這些 欺負 別人 的 學生 呢 , 可能 他們 本身 也 受 別人 的 欺負 。 所以 我 覺得 , 校園 這個 地方 , 並 不是 一個 特別 平靜 的 地方 。

我 想 , 如果 要 避免 校園 槍殺 , 尤其 是 中學 的 校園 槍殺 , 或者 是 殺人 事件 發生 的 話 , 可能 要 消除 學生 之間 的 歧視 和 欺負 。 比如說 , 可能 成績 差 的 學生 , 他 會 覺得 成績 好 的 學生 看不起 他 , 他 由此 產生 一種 逆反 的 心理 。

因為 我 覺得 , 這種 與 人 競爭 , 與 人 比較 的 這種 心理 , 尤其 在 青少年 的 時候 尤其 的 嚴重 。 可能 因為 , 在 青少年 的 時期 , 正是 一個 孩子 從 家庭 裡面 脫離 出來 , 然後 轉向 自我 獨立 的 一個 過程 。 他 逐漸 的 要 擺脫 他 父母 的 溫暖 , 要 靠 自己 的 力量 來 立足 於 社會 。

可能 在 這個 過程 當中 , 他 遇到 的 挫折 會 非常 的 多 。 因為 他 覺得 , 自己 很多 方面 不如 別人 。 可能 在 這 一方面 造成 的 心理 的 落差 也 是 校園 裡面 欺負 人 啊 , 或者 是 打架 啊 之類 的 事情 的 根源 吧 。

所以 我 覺得 , 要 解決 這樣 的 問題 , 可能 還是 需要 各 方面 的 共同 努力 , 包括 每個 人 對 每 件 事情 的 處理 的 態度 。 比如說 , 是不是 對方 誤解 了 你 ? 是不是 只是 一件 小 的 事情 ? 尤其 是 對於 那些 在 學校 裡 的 學生 來說 , 可能 這些 極端 事件 的 根源 也 都 是 起源於 這些 無關緊要 的 小 事情 和 小 的 誤解 。

我 想 , 如果 有 更 好 的 溝通 , 或者 是 更 好 的 寬容 , 這樣 的 事情 也 不 會 有 那麼 多 。 最後 還是 希望 這樣 的 事情 可以 減少 , 讓 人們 對 社會 更加 放心 , 尤其 是 對 學校 這樣 的 地方 更加 放心 。

39. Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2 39. Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

就 像 你 說 的 一樣 , 很多 問題 可能 都 是 有 外因 才 會 導致 他 的 主觀 的 這種 做出 報復 啊 , 或者 是 傷害 他人 這種 行為 。

其實 從小 看大 吧 , 我 曾經 看到 過 這樣 一個 事情 , 就是 一個 上 小學 的 小男孩 , 他 可能 只有 個 七 、 八歲 的 樣子 , 因為 同班 的 同學 , 幾個 男孩 一起 欺負 他 , 然後 抓 他 的 帽子 不 還給 他 , 然後 說 一些 很 難聽 的話 , 甚至 是 , 大家 動手 推他 , 或者 是 打 他 。

當然 這個 小男孩 很 老實 啊 , 一 開始 的 時候 都 不 反抗 , 也 不 向 老師 告狀 , 那 慢慢 慢慢 時間 長 了 , 日積月累 , 有 一天 他 終於 爆發 , 他 打 了 其他 的 小朋友 , 甚至 是 把 其中 的 同學 打 到 眼睛 打壞 了 , 造成 對方 很 嚴重 的傷 。

其實 這些 東西 並 不是 說 … … 你 說 這個 小 男孩 他 真 的 有 全部 責任 嗎 ? 我 相信 應該 不是 。 這 有 學校 的 教育 問題 , 這 有 家長 的 教育 問題 , 當然 也 有 旁觀者 為 什麼 能夠 置之不理 這些 問題 。

就 像 我們 所說 , 槍擊 事件 ; 我們 說 , 凌辱 事件 ; 我們 說 , 虐待 事件 一樣 , 並 不是 說 , 所有 的 問題 都 應該 歸根 於 這個 犯錯誤 的 人 , 而是 應該 說 , 是不是 我們 整個 的 社會 給與 了 他 這樣 犯錯誤 的 機會 。 或者 說 , 是 我們 釀酒 了 這樣 一杯 苦酒 , 讓 他 來 喝 。 只不過 喝 的 人 選定 為 他 。

也許 換成 一 個別 的 人 , 受到 長 時間 的 虐待 , 壓迫 , 甚至 是 心理 上 的 壓抑 , 可能 也 會 做出 同樣 的 選擇 , 同樣 的 事情 。 Maybe if it were another person who had been abused, oppressed, or even psychologically suppressed for a long time, he would have made the same choice and the same thing.

我 想 , 這 還是 像 你 說 的 那樣 , 應該 對 整個 的 … … 我們 這個 整個 的 群體 和 這個 整個 的 社會 提高 一些 我們 的 心理 問題 的 解決 的 能力 ; 還有 一些 , 就是 像 你 說 的 , 我們 應該 創造 一些 心理諮詢 的 場所 啊 , 為 更 多 的 人 去 解決 這些 問題 , 排解 這些 心理壓力 , ( 然後 ) 從而 更好 的 讓 我們 的 社會 保證 一個 良性循環 的 過程 。 I think, as you said, we should improve our ability to solve some psychological problems for the entire... our entire group and this entire society; and there are some, as you said, we should Create some places for psychological counseling to help more people solve these problems and relieve these psychological pressures, (then) to better ensure a virtuous cycle in our society.

是 啊 , 我 想 可能 還 不僅僅 要 建立 好 心理 防護 的 這些 機制 , 可能 在 某些 事情 的 處理 上 , 從 社會 的 角度 來說 , 本身 就 應該 以 公正 的 態度 來 處理 一些 事情 。 因為 我 覺得 這些 心理 問題 , 很多 都 是 由於 遭受 的 不 公正 , 或者 是 遭受 的 虐待 而 引起 的 這些 心理 上 的 反常 。

所以 我 覺得 , 把 每 一件 事情 都 可以 以 一個 公正 的 態度 去 處理 好 , 也 是 對 別人 的 心理 健康 的 一個 交代 。 比如說 , 以前 有 一個 非常 著名 的 案件 , 當然 是 很 久 以前 了 , 大概 是 九十年代 初 吧 。

就是說 一位 女孩 , 她 被 幾個 地痞 惡霸 強奸 了 , 然後 她 去 告狀 , 結果 也 查 不 出來 什麼 東西 , 因為 沒有 足夠 的 證據 , 在 很長 一段時間 內 , 她 一直 都 無力 反抗 , 就是 很 長時間 內 , 她 都 受 地痞 、 惡霸 的 控制 , 當然 最後 一天 她 就 爆發 了 , 把 那個 人給 殺 了 。

當然 這時候 , 你 把 人 殺 了 , 這個 證據 是 很 明顯 的 , 因為 你 把 他殺 了 , 他 死 了 。 即使 他 以前 對 你 有 過 傷害 , 但是 , 那樣 的 證據 是 很 難 找到 的 , 也 是 不 明顯 的 。 但是 你 現在 把 人家 殺 了 , 這個 罪 很 明顯 的 就讓 你 來 承擔 。 然後 這個 女孩 最後 就 被 判 死刑 了 。

這樣 一個 事情 , 你 說 它 是 公正 還是 不 公正 呢 ? 第一 , 你 殺 了 人 , 即使 他 的 罪 再 大 , 可能 也 不 應該 把 他 殺掉 來 作為 你 的 報復 。 當然 , 在 心理 衝動 的 時候 , 這 是 很 難 做到 的 事情 。 但是 換 個 角度 , 作為 這個 女孩 來說 , 我 想 她 做 的 也 並 不是 那麼 不 合情合理 。

因為 她 沒有 一條 合理 的 道路 可以 來 幫 她 伸張 正義 , 她 可能 只能 選擇 這樣 一個 極端 的 做法 。 我 想 , 這些 事情 在 原則 上 , 在 本質 上 , 可能 和 那位 十七歲 的 少年 , 以及 其他 很多 殺人犯 的 例子 都 是 一樣 的 。

因為 他 之前 … … 比如說 他 受到 的 一些 欺騙 , 或者 是 心理 上 的 虐待 … … 因為 這些 都 是 非常 不 好 找到 證據 的 , 也 是 非常 不 好 追究 的 事情 。 但是 那 是 確實 存在 的 , 存在 他 心 裡面 。

最後 他 只能 用 這樣 一種 極端 的 方式 , 來 表示 他 對 那 個 人 的 仇恨 , 來 表示 他 對 整個 社會 的 仇恨 。 那 你 說 到 這些 的 時候 , 我 就 會 想到 , 這些 校園 槍擊 案 當中 , 我們 說 的 這些 孩子 , 他 如果 是 沒有 受過 教育 的 , 那 我們 還 可以 理解 。

但是 , 是 因為 他 受過 教育 , 他 有 學校 , 有 家庭 , 有 社會 來 關注 他 , 來 了解 他 ; 但是 他 還 發生 這種 事情 , 那 是不是 說明 , 我們 做 的 這些 力度 是不是 不夠 ?

那 比如說 , 在 發生 槍擊 事件 之前 , 如果 家長 , 學校 , 身邊 的 朋友 給與 了 積極 的 正面 的 安慰 , 或者 說 是 鼓勵 , 或者 幫 他 排遣 他 心理 的 問題 , 是不是 這些 惡性 事件 就 可以 避免 ? 是不是 就 可以 減少 我們 這種 發案率 ? 減少 整個 社會 的 這種 負面 影響 ? 我 想 這 都 是 值得 深思 的 。

我 想 尤其 對於 校園 這個 地方 , 我 想 很多 人 可能 第一 想到 的 都 是 , 那 是 一個 比較 單純 的 地方 , 是 一個 象牙塔 的 地方 。 但 我 想 說 的 是 , 可能 在 校園 裡面 , 尤其 是 在 青少年 非常 集中 的 那些 校園 , 尤其 是 中學 裡面 , 可能 欺負 人 的 現象 還是 非常 多 的 。

比如說 , 一些 平時 不 愛 說話 , 或者 是 身材 弱小 的 學生 , 可能 會 經常 被 一些 特別 調皮 的 學生 欺負 。 而 這些 欺負 別人 的 學生 呢 , 可能 他們 本身 也 受 別人 的 欺負 。 所以 我 覺得 , 校園 這個 地方 , 並 不是 一個 特別 平靜 的 地方 。

我 想 , 如果 要 避免 校園 槍殺 , 尤其 是 中學 的 校園 槍殺 , 或者 是 殺人 事件 發生 的 話 , 可能 要 消除 學生 之間 的 歧視 和 欺負 。 比如說 , 可能 成績 差 的 學生 , 他 會 覺得 成績 好 的 學生 看不起 他 , 他 由此 產生 一種 逆反 的 心理 。

因為 我 覺得 , 這種 與 人 競爭 , 與 人 比較 的 這種 心理 , 尤其 在 青少年 的 時候 尤其 的 嚴重 。 可能 因為 , 在 青少年 的 時期 , 正是 一個 孩子 從 家庭 裡面 脫離 出來 , 然後 轉向 自我 獨立 的 一個 過程 。 他 逐漸 的 要 擺脫 他 父母 的 溫暖 , 要 靠 自己 的 力量 來 立足 於 社會 。

可能 在 這個 過程 當中 , 他 遇到 的 挫折 會 非常 的 多 。 因為 他 覺得 , 自己 很多 方面 不如 別人 。 可能 在 這 一方面 造成 的 心理 的 落差 也 是 校園 裡面 欺負 人 啊 , 或者 是 打架 啊 之類 的 事情 的 根源 吧 。

所以 我 覺得 , 要 解決 這樣 的 問題 , 可能 還是 需要 各 方面 的 共同 努力 , 包括 每個 人 對 每 件 事情 的 處理 的 態度 。 比如說 , 是不是 對方 誤解 了 你 ? 是不是 只是 一件 小 的 事情 ? 尤其 是 對於 那些 在 學校 裡 的 學生 來說 , 可能 這些 極端 事件 的 根源 也 都 是 起源於 這些 無關緊要 的 小 事情 和 小 的 誤解 。

我 想 , 如果 有 更 好 的 溝通 , 或者 是 更 好 的 寬容 , 這樣 的 事情 也 不 會 有 那麼 多 。 最後 還是 希望 這樣 的 事情 可以 減少 , 讓 人們 對 社會 更加 放心 , 尤其 是 對 學校 這樣 的 地方 更加 放心 。