031 - 29 АВГУСТА 2014 - Хай-тек стартапы: как молодые проекты меняют жизнь в мег
О.ЧИЖ: 11:13 в Москве. Это программа «Город от ума». Добрый всем день. Меня зовут Оксана Чиж. Слово «стартапы» уже. Наверное, прочно вошло в русский язык и вообще в нашу жизнь, особенно в жизнь в больших городах. Молодые проекты, которые начинаются усилиями одного или нескольких человек, с небольшим капиталом каким-то начальным. Строятся они основном только на какой-то идее. Идее, энтузиазме и желании ее реализовать и получить из этого какую-то коммерческую выгоду, во-первых, а во вторых – ну, внести какой-то новый порядок в жизнь других людей, который упростит жизнь или сделает ее более удобной. Так вот, как раз о хай-тек стартапах мы и будем сегодня говорить, о том, как эти молодые проекты меняют жизнь в мегаполисе. Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data» у нас в студии. Екатерина, добрый день.
Е.СЕРОВА: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Ну, действительно, вот мы часто встречаемся с какими-то стартапами, которые позволяют, например, заказать еду в городе. То есть, понятно, что и так ничего не мешает зайти на сайт какого-то кафе и это сделать, но есть специальные сервисы, которые агрегируют эти данные и составляют общее меню. Есть сервисы, которые позволяют найти квартиру в городе напрямую у человека, который ее сдает. Есть сервисы, позволяющие быстро найти авиабилеты в городе, решить какие-то транспортные проблемы и так далее. Что такое хай-тек стартапы?
Е.СЕРОВА: Вообще говоря, стартапы как таковые, само явление стартапов, родилось в сфере IT, в любом случае. Так что, в любом случае, стартапы, по большей части, про высокие технологии, не про другие виды производства и вообще деятельности. Но конкретно хай-тек стартапы, они касаются не только сервисов, не только программного обеспечения или каких-либо приложений для устройств мобильных или там планшетов, но и новых материалов, например, или новых подходов к производству. Например, могут быть молодые компании, которые занимаются 3D-печатью или чем-либо таким, это не сервисы для горожан, но это, тем не менее, нечто, что стремится к изменению облика города и его содержания.
О.ЧИЖ: Ну, да. Просто самая видимая часть этой истории, она заключается как раз в каких-то проектах, основанных на участии интернета в этом, на интернет-платформе. На самом деле, ведь производства это тоже касается.
Е.СЕРОВА: Безусловно. Но при этом при всем, все равно стартапы, по большей части, если просто взглянуть на их какие-то базовые описания, это может показаться какой-то ерундой. Они по большей части касаются очень частных задач. Есть такое выражение: Keep it small and simple, делай маленькими и простыми шажками что-либо. KISS в аббревиатуре, как «поцелуй». От стартапы движутся приблизительно по такой стратегии. Когда читаешь там какое-нибудь мобильное приложение, которое позволяет чуть-чуть более удобно проложить маршрут, чем какое-то другое приложение, кажется это какой-то абсолютной ерундой, на самом деле – фундаментально изменяет, допустим, передвижение в городе.
Или, условно говоря, знакомый всем Dropbox, хоть это и не связано с городом, но просто это изменение парадигмы, Dropbox – это облачное хранилище для файлов. И изначально, когда он появлялся, считалось, что какое-то небольшое усовершенствование, ничего фундаментально не изменяется. А в действительности Dropbox изменил полностью то, как мы храним файлы, и большинство людей сейчас им пользуется и постепенно к нему обращается. И действительно, та амбиция, которая была у создателей, что будет облачное хранение файлов у каждого в доме, этого они и достигли.
О.ЧИЖ: Я тут немножко сделаю такое небольшое пояснение, что это система, которая позволяет любую информацию в электронном виде заливать, грубо говоря, в определенное хранилище. Это могут быть видеоматериалы, аудиоматериалы, тексты и так далее, и делает ее доступной для других пользователей, если есть такое пожелание у создателя этого облака, например. А начиналось все тоже как стартап?
Е.СЕРОВА: Ну, безусловно. Большинство того, что мы сейчас знаем как какие-то самые удобные сервисы, которыми мы пользуемся, начинались не так давно как стартапы. Для Москвы, например, многим может быть знаком сервис BlaBlaCar, который сейчас постепенно развивается в Москве, это сервис так называемого «кар-пуллинга».
О.ЧИЖ: Что это?
Е.СЕРОВА: Поездок с попутчиками, когда вас может подкинуть куда-то человек, вы можете заранее с ним договориться, что вы едете в определенное место, заплатить ему не очень много денег по сравнению, например, с билетом на поезд или на что-либо и доехать, куда вам нужно. Этот сервис родился во Франции как стартап и постепенно расширяется и охватывает новые регионы, и дошел до Москвы. И, казалось бы, тоже, по сути, небольшой такой сервис, небольшое изменение, но тоже фундаментальная трансформация того, как люди, во-первых, между собой взаимодействуют, что этот сервис позволяет людям действительно доверять, не бояться садиться к чужому человеку в машину. И этот сервис позволяет сокращать, в долгосрочной перспективе – сокращать нагрузки на окружающую среду, потому что вместо того, чтобы ехать на своей машине, вы можете сесть к попутчику, и вот на одну машину меньше на дороге оказывается…
О.ЧИЖ: Ну, и на транспортную сеть, кстати, тоже…
Е.СЕРОВА: На транспортные сети… Это экономия и индивидуальных средств, и вообще экономия ресурсов. В общем, из маленькой такой мелочи рождается масса эффектов и для города, и вообще для более крупных масштабов. Но если обобщить, в целом, что стартапы меняют в городе, наверное, в первую очередь, это помимо роста удобства и таких, скажем, парадигмальных изменений, то есть, изменений в образе мышления и вообще в фундаментальных направлениях деятельности и взаимодействий, это также и переориентация городской экономики. Ну, то есть многие города в настоящее время действительно начинают понимать стартап-индустрию не только как точечные какие-то проекты, а как целую сферу, развивая которую, можно перевернуть свой экономический строй, свой экономический уклад.
И так получается, что города, которые развивают эту сферу, они переходят в такую пост-пост-индустриальную стадию. Потому что сначала есть... вслед за индустриальной экономикой пришла пост-индустриальная экономика, традиционная, знакомая нам всем сфера услуг, а после этой пост-индустриальной экономики, к примеру — Лондон пытается переориентироваться с подавляющего значения финансовых сервисов и традиционной сферы услуг на новые виды производства и на новые виды услуг, которые развиваются через стартап-индустрию.
О.ЧИЖ: На первый взгляд, это ведь не выгодно городу, потому что, если мы берем тот же пример с попутчиками, да? Это определенный вывод денег из тех финансовых потоков, которые льются в город через общественный транспорт, через затраты человека на билеты. Но — это, казалось бы, капля в море — но этих капель в море может быть ой-ей-ей сколько, определенные, все-таки, финансовые потери для города, разве нет?
Е.СЕРОВА: Ну, скажем, это просто перераспределение. Где-то убудет, а где-то прибудет. Но такой подход есть, конечно, у многих и городов, и частных каких-то представителей городского сообщества. К примеру, один из сервисов, который также недавно вошел на российский рынок, это так называемый... скажем, это сервис поиска такси с возможностью обратиться к услугам премиум-класса, то есть, поехать на каком-нибудь дорогом «Мерседесе» и так далее.
О.ЧИЖ: С мигалкой, да?
Е.СЕРОВА: В общем, по сути, тоже ничего фундаментально не изменяет, но на самом деле, когда сервис только родился, в главном городе такси — в Нью-Йорке — таксисты просто начали протестовать, говорить, что этот сервис забирает у них хлеб и лоббировать свои интересы, и продвигать отказ от Uber-а. И они апеллировали к разным ограничениям. Естественно, новые сервисы, такие, как Uber или даже такие как BlaBlaCar, они очень условно вписываются в существующие юридические рамки и прочее, и поэтому легко их уколоть за какое-то небольшое несоответствие. И тем более, когда появляется вот такая борьба о стороны там, допустим, таксистов, или, допустим, представителей общественного транспорта, безусловно, такие стартапы очень легко при их основании загубить.
Вопрос состоит в том, что подобные Uber-у или BlaBlaCar-у стартапы — проявление не просто какого-то... новой бизнес-идеи, нового бизнес-проекта, а проявление глобального изменения в мышлении. И, ну, допустим, закроют этот Uber, но...
О.ЧИЖ: Появится Uber-2.
Е.СЕРОВА: ...поскольку люди уже понимают это, появится Uber-2, Uber-3 и так далее. И хотелось бы верить в то, что это уже не остановить.
О.ЧИЖ: То есть получается, что для успешного существования, для того, чтобы стартап не закрылся через две недели, он должен быть ответом на некий все равно социальный запрос?
Е.СЕРОВА: Или он может создать этот социальный запрос. Вообще. Стартапы делят на определенные группы, допустим, новые компании в существующие рыночные ниши, а есть компании, которые создают рыночную нишу. И в зависимости от того, к какому типу принадлежит стартап, он может и создавать новую идеологию. И это, конечно, в сто раз сложнее, поскольку надо это объяснять, надо провоцировать какие-то обсуждения, надо развивать такой образ мышления, который соответствует этому стартапу, но, как правило, большинство успешных стартапов, которые доходят до какого-то реального воплощения, создаются бешеными энтузиастами, которые готовы объяснять всем и вся все что угодно не только про сам свой бизнес, но и про то, чем он движим, и почему они начали его, что он изменит к лучшему в городе, в мире и вообще во Вселенной.
О.ЧИЖ: Риски несоразмерно больше, но уж если все сложилось, то тут, видимо, «успех-успех»?
Е.СЕРОВА: Успех-успех, причем успех, измеряемый не только деньгами, но и именно благом. И многие стартапы движимы именно таким альтруистическим энтузиазмом совместно с предпринимательской жилкой, поскольку в любом случае инновация — это не только новая идея, но и воплощение этой идеи. А воплощение этой идеи, в любом случае, приводит каким-то выгодам, материальным — в частности.
Но в целом, в любом случае, особенно, если создается новая новая ниша и новое понимание, город должен давать какие-то возможности этим стартапам развиваться, и не во всех городах возможно процветание этой сферы. И как раз наша сегодняшняя дискуссия навеяна публикацией недавней в журнале Wired, технологическом журнале, в котором был собран каталог лучших стартапов городов Европы. И помимо того, что описаны разные стартапы, не все из них относятся к улучшениям в городе, многие полностью в он-лайн. Например, изменяют то, как мы храним файлы, то, как мы общаемся он-лайн, игры какие-то и так далее, но при этом еще даны описания самих городов, почему в этих городах действительно процветают стартапы, которые включены в этот каталог.
О.ЧИЖ: То есть, там какой-то инкубатор хорошо созданный для таких проектов?
Е.СЕРОВА: если не инкубатор, то как минимум — набор каких-то удачных условий, которые позволяют развиваться стартапам. Но вот, во-первых, естественно, должно быть как можно меньше барьеров для развития малых компаний, малого бизнеса. И бюрократические разные барьеры могут, на самом деле, губить самые интересные и самые перспективные проявления. Поэтому из многих городов, которые не позволяют достаточно быстро и скоро развиваться, а стартап — это такая компания, которая должна рваться вперед, которая не может просто застревать не каких-то бумажных этапах, из многих вот таких сложных городов просто эти стартапы утекают.
И здесь мне вспоминается... ну, можно сравнить это метафорой с такой идеей перуанского экономиста Эрнандо де Сото как «мертвый капитал». Он говорил о мертвом капитале в разрезе недвижимости и разных активов, которые, если на них четко не заявлена право собственности, если бюрократические механизмы мешают регистрировать эту собственность, они остаются как бы «мертвым капиталом», поскольку они вроде как существуют, но не приносят никаких выгод.
В случае со стартапами они либо становятся «мертвым капиталом» и просто умирают из-за этих бюрократических механизмов, либо становятся утекающим капиталом, который перетекает в другие города, позволяющие им каким-то образом развиваться. Потому что нужно понимать, что люди, которые развивают эти новые компании, новые виды бизнеса, это, скажем, особый сорт людей. Это люди достаточно образованные, смотрящие вокруг и знающие, что происходит в остальном мире, это люди, достаточно мобильные, это те, кого Ричард Флорида, американский урбанист, называет креативным классом. Эти люди готовы ради своей идеи, ради ее реализации переместиться в другое место. И поэтому в интересах города стараться их удержать и реализовывать их потенциал на месте.
О.ЧИЖ: Ну, то есть, если им отказали в одном месте, значит, они, не сильно огорчаясь, ищут лазейку, где это сделать при более благоприятных условиях.
Е.СЕРОВА: В лучшем случае — да.
О.ЧИЖ: А в худшем?
Е.СЕРОВА: А в худшем — не реализуется стартап. Но в лучшем случае они перемещаются и реализуют его в другом месте.
О.ЧИЖ: Программа «Город от ума». Говорит мы о хай-тек стартапах. Продолжим буквально через несколько минут, сейчас новости на «Эхо Москвы».
11:35. программа «Город от ума». Меня зовут Оксана Чиж. Здесь же Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data». Мы говорим о хай-тек проектах, о хай-тек стартапах, которые так или иначе, но меняют жизнь человека в городе. Так вот, чем же город может помочь человеку, который задумал, ну, какой-то свой проект? Свой проект, который имеет под собой идеологию, имеет новые правила, упрощающие каким-то образом жизнь и так далее, и тому подобное.
Е.СЕРОВА: Помимо минимизации бюрократических барьеров, также, естественно, важна какая-то финансовая поддержка, и во многих городах она действительно проявляется. Это могут быть какие-то льготы для малого бизнеса, например, в Амстердаме есть подобные льготы, как приводится в каталоге Wired. Или, например, какая-то непосредственная финансовая поддержка лучшим стартапам для организации их в какие-то общие сообщества и структуры, которые поддерживаются через гранты и финансирование со стороны правительства тоже. Например, нечто подобное делается в Лондоне и поддерживаются различные инициативы, которые развиваются на базе университетов, и самые разные интересные стартапы в этом городе.
Но помимо этого есть еще, скажем, нематериальные условия, которые также очень влияют на развитие стартап-культуры. Вообще, исследователь креативного класса, человек, который ввел термин «креативный класс», Ричард Флорида, выделял три основные... три «Т» креативного города, процветающего города. Это технологии, талант и толерантность. И если про таланты и технологии понятно, то толерантность — это как раз очень важная составляющая, и стартап-культуры в частности. Город должен быть достаточно разнообразным. Достаточно терпимым к разным проявлениям человека, к этническим группам и к разным вообще видам поведения в принципе. Потому что люди творческие, люди очень увлеченные своим делом, они отличаются от общей массы людей. Естественно, такая толерантная культуры для них крайне важна.
О.ЧИЖ: Ну, понятно, что предрассудки не способствуют прогрессу.
Е.СЕРОВА: Абсолютно. Но при этом иногда их воспринимают напротив, как стимул к развитию этой культуры. Как такой вызов, который надо преодолеть стартаперам, чтобы изменить мировоззрение местных горожан. Ну, помимо этого, естественно, важна интеллектуальная среда. Очень тяжело и практически невозможно стартаперам развиваться в одиночку. Нужна какая-то и академическая, и прикладная дискуссия, нужна какая-то конкуренция. Если это новая рыночная ниша, конечно, она постепенно создается самими стартаперами. Но в любом случае, сам предпринимательский дух, царящий в этом городе, он должен каким-то образом существовать. Именно поэтому некоторые из ведущих стартап-городов развиваются вокруг каких-то ведущих вузов, например. Естественно. В Америке помимо Силиконовой долины и населенных пунктов, находящихся там, вроде Сан-Франциско, Пало-Альто или Санто-Клара, помимо этого района также выделяются Бостон с Кембриджем, где находится Массачусетский технологический институт. Выделяется также Нью-Йорк, который выходит из этой общей структуры, поскольку, с одной стороны, там, безусловно, много вузов, тоже подобным MIT и подобных вузам Стэнфорду или Беркли в Калифорнии, но все равно Нью-Йорк — это такое очень интересное проявление концентрации стартап-культуры, потому что это такой крупный город, мегаполис...
О.ЧИЖ: Точка сосредоточения большого бизнеса, поэтому?
Е.СЕРОВА: Ну, не столько поэтому. Просто там сосредоточилась именно такая культура, и к большому бизнесу стартапы как раз меньше привязаны, они больше привязаны к такому образу жизни, к возможностям, которые город им предоставляет, как минимальные барьеры или финансовая поддержка и так далее. Но просто стартапы привыкли воспринимать явление субурбии, потому что Силиконовая долина — это такой субурбанизированный ареал, то есть крупных таких мегаполисов там только Сан-Франциско и есть, ну, Лос-Анджелес еще. Например, Нью-Йорк или Лондон, который сейчас выделяется среди столицу стартапов. Они очень сильно отличаются от Силиконовой долины, и это одна из закономерностей, которая сейчас выделяется исследователями.
Стартапы перестали концентрироваться только в субурбии и перемещаются, во-первых, в крупные города, во-вторых, распространяются по миру, выходят за пределы Силиконовой долины, и такие Силиконовые долины формируются по всему миру. Во-вторых, если говорить про масштаб одного города, перемещаются зачастую в центр города, и во многих американских городах, таких как Остин, Чикаго или Сиэтл, многие стартапы начали возникать не на окраинах, не в субурбии, а в в непосредственном центре города, где происходит редевелопмент, джентрификация, то есть — возрождение центра за счет притока туда этих стартаперов, молодых специалистов. И это такая новая, интересная тенденция. И помимо этого, важная тенденция — это глобализация стартап-культуры.
И я вот уже сказала, что формируются Силиконовые долины во многих городах по всему миру. Например, Тель-Авив называют теперь «Силиконовым Вади», вади — это пересыхающие реки, и как раз вместо долины — вади. Мы говорили в одном из эфиров про район в Барселоне, который славится концентрацией новых производств и поддержкой их, и Барселона вообще выделяется во многих рейтингах среди городов, потому что она действительно достаточно и к зарубежным, и к местным инноваторам, и помогает им развивать свои проекты.
Среди других городов, которые выделяются по стартап-индустрии и стартап-культуре также Стокгольм и Хельсинки. Стокгольм, на самом деле, во многих рейтингах обходит все другие европейские города. Есть такой рейтинг развития информационно-коммуникационных технологий, где Стокгольм стоит сразу за Бостоном и Кембриджем, то есть, сразу вслед за Массачусетским технологическим институтом, благодаря тому, насколько там активно развивается информационно-коммуникационное направление. Кстати, из Стокгольма, например, Skype, довольно известный всем, или Spotify, тоже довольно известный музыкальный сервис.
О.ЧИЖ: Вот Хельсинки — это довольно неожиданно.
Е.СЕРОВА: Хельсинки — довольно ожиданно, наоборот, потому что там изначально были мобильные технологии. И сейчас, на самом деле, несмотря на то, что он выделяется по стартап-культуре этим новым видом бизнеса, все равно они достаточно монофункциональны. Это, как правило, разные приложения для мобильных телефонов, мобильные игры, и так далее, и так далее. Ну, то есть, сохранилась вот эта специализация, просто проявляется в новом ключе, что в любом случае все равно хорошо, потому что Хельсинки встает в ряд с такими городами, как Лондон или Амстердам в Европе.
О.ЧИЖ: Остается только скрестить пальцы, чтобы когда-нибудь в этом рейтинге появилась и Москва, но это, видимо, не в ближайшее время. О хай-тек стартапах говорили мы сегодня. Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data». Спасибо всем большое.
Е.СЕРОВА: Спасибо.
