С. БУНТМАН: Еще раз доброе утро всем, 10 часов 07 минут, открываем «Открывашку», и сегодня у нас замечательный будет фестиваль увлекательной науки. И у нас в гостях Евгений Кабаков, добрый день.
Е. КАБАКОВ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, добрый день. Руководитель… Я уж тут увлекся, чуть не опоздал на эфир потому, что… Как снять настоящий мультфильм за 10 минут не выходя из дома. Сейчас пойду, буду снимать мультфильм. Вот, действительно. После передачи поеду. И у нас в гостях Сергей Дориченко, главный редактор журнала «Квантик», здравствуйте.
С. ДОРИЧЕНКО: Добрый день.
С. БУНТМАН: И будем говорить о фестивале увлекательной науки. Но ведь этой наукой, и всякие знания, всякие умения, это ведь все, да?
Е. КАБАКОВ: Да, наука здесь в таком… В обоих смыслах этого слова. И как такое знание, достигаемое учеными, и как учение. Как отдал мальца в науку.
С. БУНТМАН: Да, в науку, да, да. Вот науку такую. Преподать им науку. Замечательно! И что, всё? Вот давайте сначала вот про фестиваль, что, где, когда, как происходит, что это делать? Если можно, чуть-чуть поближе к микрофону, а то мы как-то с вами вальяжно, а нас никто не слышит. Здесь еще нас смотрят, если что-то показать в общих чертах, то у нас работает сетевизор, должен я сказать. Правда, Свет? Да, вот все правильно. Так, ну что же, давайте начинаем.
Е. КАБАКОВ: Фестиваль увлекательной науки. Фестивалю увлекательной науки вообще скоро уже 15 лет, но сейчас я буду говорить вот об этом. О том, который будет буквально через неделю. Почти ровно через неделю, в 12 часов в воскресенье следующего… В первое апрельское воскресенье, 6 апреля, начнется фестиваль увлекательной науки. Он начнется в культурном центра «ЗИЛа», То, что раньше называлось ДК «ЗИЛ».
С. БУНТМАН: ДК «ЗИЛ», да.
Е. КАБАКОВ: Да, замечательное такое здание 30-х годов. И там… Не все здание к сожалению, но такую существенную его часть, будет занимать этот фестиваль. Там будет огромная такая как рыночная площадь разных станций, мастерских, опытов, игр. Там будет лекторий, детский лекторий политехнического к этому подключился очень хорошо. И другое событие важное, которое произойдет на той же территории, и собственно в рамках вот этого всего фестиваля, в союзе с ним – это праздник, такой маленький юбилей журнала «Квартик».
С. БУНТМАН: Вот про «Квантик» сейчас расскажет нам Сергей.
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
Этот журнал появился всего с небольшим 2 года назад. Он как бы побратим журнала «Квант», который существует для старших школьников. Мы очень хотели, чтобы было что-то для вот учеников не знаю, там с 3 по 8 класс.
С. БУНТМАН: Ох, этого очень-очень не хватало всегда.
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
И он действительно оказался очень востребован. Его читают не только ребята, но и из мамы, папы, бабушки и дедушки. И как бы вот тут было сказано про науку, но вот тот, кто будет когда-нибудь большим ученым, он должен еще в детстве заинтересоваться окружающим миром. Просто уметь смотреть вокруг себя, и подмечать, сколько вокруг всего интересного.
С. БУНТМАН: Да.
С. ДОРИЧЕНКО: Иногда просто нужно задать вопрос… просто догадаться задать вопрос, и тут же открывается целый мир перед тобой. Вот для этого наш журнал.
С. БУНТМАН: Конечно, очень здорово. Но например вот о чем? Вот например…
С. ДОРИЧЕНКО: О чем? Там есть и математика, и физика, и немножко биологии, и химии, и лингвистики. То есть, какие могут быть вопросы? Ну, самые простые, например почему мы видим месяц? Почему бывает луна не полностью освещена?
С. БУНТМАН: Ну, да.
С. ДОРИЧЕНКО: 90% людей скажут: ну наверное на нее падает тень земли, и поэтому мы видим её не полностью. А это не так.
С. БУНТМАН: Как? Теперь отсюда поподробнее, пожалуйста.
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, вот почему мы видим луну не полностью?
С. БУНТМАН: Так, теперь уже не знаю, я перестал всё знать.
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, а теперь представьте себе, что у вас в темной комнате есть яблоко, и мы на него издалека светим фонариком.
С. БУНТМАН: Так.
С. ДОРИЧЕНКО: Вот если мы смотрим их фонарика, это как бы солнце наше. То вот яблоко – земля. Ну, вот мы видим, она освещена, но если мы отойдем… Луна, яблоко – это луна. А земля, она же может находиться в разных точках пространства. Если мы встанем сбоку к этому яблоку и смотрим на него, а освещает его с другой стороны, то мы видим половину только освященную.
С. БУНТМАН: Ну, конечно.
С. ДОРИЧЕНКО: Вот поэтому из-за того, что земля крутится, луна крутится вокруг луны…
С. БУНТМАН: Вокруг земли, да.
С. ДОРИЧЕНКО: Вокруг земли, вот мы видим… И солнце как-то её освещает, мы просто из разных точек видим, то она освещена больше, то она освещена меньше. А вовсе не потому, что земля заслоняет луну. Это бывает, но только при лунных затмениях.
С. БУНТМАН: Да, только при затмениях. А это немножко другое. И здесь мне очень понравился в свое время рассказ, нам очень правильно рассказали… Нам показывали флаг Турции. Старой Турции, и новой Турции показывали. Там ведь как? Там полумесяц, да? Такой русский. И раньше там звездочка была внутри.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, понятно.
С. БУНТМАН: А когда произошла в Турции такая модернизация, революция, они посчитали, что это не правильно. Это не правильно с точки зрения астрономии, и вынесли звездочку за окружность.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, решили исправить ошибку.
С. БУНТМАН: За окружность, да. И вот поэтому очень легко отличить старый флаг совсем, который до начала XX века существовал, от нового флага. Вынесли… Некоторые страны этого не сделали, которые тоже использовали полумесяцы. А вот Турция себя посчитала, и к этому стремилась, современной страной к началу XX века, вот и вынесла.
Е. КАБАКОВ: Ну, об этом даже в «Маленьком принце» есть, что султан велел всем вельможам наряжаться в европейские… Всем ученым наряжаться в европейские платья, и после этого этих ученых стали слушать.
С. БУНТМАН: После этого их стали слушать. Хорошо. В общем, мы учимся потихоньку все замечать. Вот ребята, еще раз хочу поблагодарить всех, кто такие прекрасные мне прислал, или рассказал просто о том, что чему научились за последнее время. Это просто очень здорово. Вот а скажите теперь, как вот фестиваль вот строится? Чему там можно научиться, посмотреть? Да, вот журнал «Квантик» есть. Вот вы сказали, что целая вот как базарная площадь, целый вот город всяких мастерских.
Е. КАБАКОВ: Ну, во-первых, кроме площади (неразборчиво) еще и всякие закоулки. Будет лекторий, как я уже сказал, где будут лекции читаться самыми разными людьми. Но вот в частности лекцию прочтет академик Рубаков, про вселенную. Пока еще мы не поняли про микромир, или про макромир (неразборчиво). То есть, или о вселенной в целом, или об озоне Хикса. Монетку я думаю, будем бросать в конце.
С. БУНТМАН: Ну, хорошо. Но Рубаков, он хорошо рассказывает. Очень хорошо.
Е. КАБАКОВ: Рубаков замечательно рассказывает, да. Он умеет. Вот, и на фестивале, что важно, что там присутствует… Вот поскольку это учение наука в разных смыслах, то там присутствует самые разные начинания. Там могут люди просто плести бисер, и не думать ни об атомах, ни о молекулах ни разу в этот момент. Там могут люди пить, играть на музыкальных инструментах, иногда на экзотических, иногда на самых простых, на свирельке. В этом году…
С. БУНТМАН: Могут показать, как это делается, да?
Е. КАБАКОВ: Да, конечно. Они просто вместе это делают, научаются немножко, и потом обычно показывают какому-нибудь количеству народа. В этом году будет точно диджериду. Это такая большая дудочка, я бы сказал. Это такой австралийский инструмент с полкомнаты величиной, труба. Замечательный совершенно инструмент, он характерен тем еще, что в него дуют безостановочно. Есть такая техника циркулярного дыхания, когда человек одновременно делает вдох и выдох. Он вдыхает носом, а выдыхает в это время щеками. Потом продолжает легкими, и в цикле пошел. И он дует, дует, дует все время без остановки. Всё это будет не просто демонстрироваться, а всем этим будем заниматься там. (Неразборчиво) достаточно традиционный, но от этого не менее увлекательны физические опыты, и опыты по химии. И будут экологические мастерские, будут головоломки в большом количестве разумеется, куда же без них. Гончарка.
С. БУНТМАН: Гончарка. Вот тут одна девочка научилась у нас за каникулы работать… Ну, в какой-то степени научилась на гончарном круге. Здесь можно тоже получить какие-то начальные знания, да? Вот начальные умения. Кстати говоря, как туда попасть? И мы сегодня можем ребят пригласить на фестиваль, да?
Е. КАБАКОВ: Да, да, да. Туда попасть легко, фестиваль открыт для всех. Если всех придет совсем много, нам придется поломать голову, но мы всех ждем.
С. БУНТМАН: Хорошо. А вот мы сегодня можем какие-то там или приглашения, или что-то такое отдать ребятам? Нет?
Или нет, не можем, да?
Е. КАБАКОВ: А, просто выдать?
С. БУНТМАН: Да, выдать не можем, да?
Е. КАБАКОВ: У меня с собой нет.
С. ДОРИЧЕНКО: Там просто свободный вход.
С. БУНТМАН: Свободный вход, да?
Е. КАБАКОВ: Вход абсолютно свободный.
С. БУНТМАН: Зато мы журналы можем подарить.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, можем.
С. БУНТМАН: Можем подарить. Ребят, давайте вы просите. Вот тут у нас сразу Татьяна из Москвы написала целую у нас здесь благодарность: «Спасибо огромное за ваш журнал «Квантик», дочь с нетерпением ждет каждого выпуска. А так же за олимпиады Москвы, которые вы организовываете. Пока есть такие журналы, наше будущее оптимистично».
С. ДОРИЧЕНКО: Спасибо большое.
С. БУНТМАН: Вот так Татьяна завершает свой… Просите журнал. Ребята, кто успеет. +7-985-970-45-45, а так же задавайте вопросы о том, что там может быть на фестивале, что можно получить от этого фестиваля, и что для себя можно вынести. Вот скажите, пожалуйста, вот эта замечательная книжка, и умение… Вот как снять мультфильм. Мы несколько раз подходили вот к тому, как сделать настоящий мультфильм, и мультфильм ручной, и мультфильм не ручной, то есть дикий.
С. ДОРИЧЕНКО: Компьютерный.
С. БУНТМАН: Компьютерный, да. Сделать. Вот как это… С чего легче начать? И обязательно для этого довольно сложное оборудование?
Е. КАБАКОВ: Смотрите, вот книжечка, которую мы сейчас держим в руках, и которой я готов с кем угодно поделиться, она в очень коротких словах старается это все рассказать, но я могу словами уже устными это пояснить сейчас. Самый простой мультфильм можно действительно сделать за несколько минут, для этого достаточно иметь фотоаппарат и телевизор. Больше на самом деле не нужно ничего. Телевизор нужен только для того, чтобы увидеть это в большом размере. Подчеркиваю, не компьютер, а как правило именно телевизор. Так бывает, что частенько в последнее время, что не у всех есть телевизор. Ну вот у кого есть телевизор, тому в некотором смысле повезло. Большинство фотоаппаратов умеет соединиться видеошнурком с телевизором, и мы видим все, что видит этот фотик.
С. БУНТМАН: Так.
Е. КАБАКОВ: И все, что он видит, и все те кадры, которые на него сняты. Дальше достаточно снять два кадра: человек поднял ручки вверх, человек опустил ручки вниз. Только снять их желательно с одной точки, для этого лучше использовать штатив, или чем-то его заменить. Там например мы часто заменяем штатив большим куском пластилина.
С. БУНТМАН: То есть, зафиксировать.
Е. КАБАКОВ: Да, зафиксировать. И снять две картинки: человек двинул пилу вперед, человек двинул пилу назад. Потом показываем на фотоаппарате просто нажатием на кнопочки вперед-назад, вперед-назад. Нажатием этих кнопочек мы меняем эти две картинки, и видим на экране как не странно все движение… Целиком нам хватает двух картинок для того, чтобы движение возникло. Все это в голове на самом деле происходит. Если мы снимем еще пару-тройку таких пар, то мы получим уже мультипликационный комикс. Один человек пилит, другой в это время есть, третий удивленно смотрит то на одного, то на другого, уже получился сюжет.
С. БУНТМАН: (Неразборчиво) буквально глаза, да?
Е. КАБАКОВ: Глаза направо - налево, да.
С. БУНТМАН: Здесь у нас… Вот здесь есть птичка такая у нас, которая клюет.
Е. КАБАКОВ: Да, птичка – это у нас на (неразборчиво), такая птичка тоже, она клюет. Вот, дальше все очень просто. Когда это вес снято, мы подключаем фотоаппарат к телевизору, включаем музыку, и начинаем под музыку нажимать эти кнопочки, время от времени еще и подавая возгласы. Это спектакль, это не фильм. Это мультипликационный спектакль, который разворачивается…
С. БУНТМАН: Это прямо вот как говорится в реальном времени.
Е. КАБАКОВ: В реальном времени, в прямом так сказать эфире. А если мы хотим это потом уже заснять, то тут есть разные технические возможности. Но самую простую из них знают уже все, и тут же немедленно пользуются. Выхватить мобильный телефон, и с экрана снять. Как только мы это сделаем, наш фильм у нас уже есть в виде фильма.
С. БУНТМАН: То есть, снять на видео. Вот здесь получается следующее…
Е. КАБАКОВ: Есть более длинные процессы, я сейчас описал самые коротенькие.
С. БУНТМАН: Да.
А есть… Можно покадрово снимать.
Е. КАБАКОВ: Можно покадрово снимать длинный процесс, этот процесс может состоять из пластилиновой перелепки, можно рисовать кадр за кадром, это чрезвычайно увлекательно. На окошечко кладешь бумажку, обводишь её, потом сверху кладешь еще бумажку… Такие квадратики бумажные бывают хорошо. Обводишь, но с некоторым смещением, с изменением. И так фаза за фазой, создаешь мультик. Потом тем же фотоаппаратом переснимаешь, и нажимая ту же самую кнопочку «вперед», прогоняешь свой сюжет. Опять-таки это можно сделать под музыку, можно туда и обратно повторить какой-нибудь кусок. Если люди пилят дрова, вовсе не обязательно столько наснимать кадров, сколько они пилят. Достаточно снять два кадра, они в нужном месте попилят эти дрова.
С. БУНТМАН: Да.
Или можно два кадра, а если вы хотите, чтобы они там плавнее пилили дрова… Вот несколько фаз.
Е. КАБАКОВ: Несколько фаз. Для пилки дров, как показывает опыт, крайне редко нужно бывает больше двух фаз. А вот для каких-нибудь там процессов… Для каких-нибудь взмахов, или походки… Вот походка очень важная вещь, там двумя кадрами не отделаешься.
С. БУНТМАН: Да, это сложная… Да, это сложная. Там (неразборчиво).
Е. КАБАКОВ: Ну, вот на фестивале мы мультипликацией заниматься тоже будем, и в этом смысле можно придти и всё это попробовать. Наверняка мы будем делать классическую нашу любимую мультипликацию из людей, которая называется странным словом пиксиляция.
С. БУНТМАН: О, Боже мой!
Е. КАБАКОВ: И тоже снимается так же просто, только в качестве снимаемых объектов выступают сами люди, которые могут наклоняться, приседать, принимать необычные позы. Например, человек может свободно ехать на одной ноге в балетной позе, и в мультике… 5 минут съемки, и несколько секунд удивительного балетного представления.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
Е. КАБАКОВ: Он может летать, если он не задумает подпрыгивать. Он может неожиданно спрятаться в маленькую коробочку. Как он это сделает? Он просто сделает движение в ту сторону, а дальше за него это движение продолжит скомканный кусок бумаги, возможно с приделанными сзади ботинками этого человека.
С. БУНТМАН: Ха-ха.
Е. КАБАКОВ: Мы увидим и поверим, что человек немедленно залез например в очешник. Ну, вот такая вот история.
С. БУНТМАН: Это здорово, и потом начинает работать фантазия. Ведь совершенно мне кажется мы не правы, когда думаем, что всевозможные фильмы изумительными эффектами, фантастическими… Что самое в них главное - это изумительная техника. Это как придумать, и как сделать, и как себя убедить, что это правда.
Е. КАБАКОВ: Мы стараемся как раз сделать так, чтобы весь процесс… Чтобы был очень не высокий барьер на входе. Дальше могут быть недели кропотливой работы, если человек всерьез увлечется анимацией.
С. БУНТМАН: Да, да.
Е. КАБАКОВ: Но низкий барьер на входе – это очень важная штука. Ой, как интересно. Я это могу.
С. БУНТМАН: Я это могу. То есть, надо сделать первый шаг. Первый… Раз, два, три шага надо сделать. Первый. То, что вы можете. Как когда-то делали мультфильмы в блокнотике сначала в тоненьком, потом в более толстом, и у нас начинали двигаться.
Е. КАБАКОВ: Ну, собственно фотик – это тот же самый блокнотик, только современный.
С. БУНТМАН: Да.
Е. КАБАКОВ: Современная техника удивительным образом дала нам возможность… То, что мы всегда делали в блокнотике, и то, что оставалось между мной и соседом по парте, вдруг открыт миру.
С. БУНТМАН: В случае трагического исхода и учительнице. Это когда она отбирала этот блокнотик, да. Вот, драматический. Вот это можно здесь действительно показать всем. Сколько у нас журналов мы можем разыграть, чтобы я мог (неразборчиво).
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, я принес 3 альманаха, и несколько отдельных выпусков журнала просто. Их довольно много, штук 8 наверное.
С. БУНТМАН: Ага. Ну, можно тогда… Я Алешу попрошу Нарышкина сейчас записать несколько номеров СМСок. Вот начиная здесь… А, ну вот все с 350-го, все что выше – про журнал. Тогда напишешь, да? Алеш.
Е. КАБАКОВ: Я добавлю просто эту книжечку…
С. БУНТМАН: Да, конечно, конечно, добавьте (неразборчиво) эту книжечку, просто будет очень здорово. И мы потом вот… Здесь… если там примерно десяток наберется, там вот у нас…
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, десяток наберется.
С. БУНТМАН: Тогда мы можем… Будем потом наши референты обязательно переговорят с ребятами. Что тут нам пишут, что: «Очень люблю проводить разные опыты с водой и другими жидкостями». Вот Артем 10-ти лет.
Е. КАБАКОВ: Прекрасно.
С. ДОРИЧЕНКО: Вот у нас кстати от «Квантика» тоже будет много разных опытов. В частности у нас будет такая банка, в которой мы проделаем большую дырку, перевернем её, вода почему-то выливаться не будет.
С. БУНТМАН: А почему она не будет выливаться?
С. ДОРИЧЕНКО: А вот это вопрос, на который школьники будут думать, как ответить.
С. БУНТМАН: Мэджик?
С. ДОРИЧЕНКО: Ну… Небольшая тайна, да.
С. БУНТМАН: Так.
С. ДОРИЧЕНКО: Там например вот будут… У нас будет много опыта, например механика Кучи. Вот если вы заполните стакан сахаром, и перевернете его, и подымите, значит всё это рассыплется. А если например заполнить его скрепками от степлера и перевернете – тоже все рассыплется. Вот как вы думаете, это будут примерно одинакового вида кучи, или нет?
С. БУНТМАН: Ну, не совсем…
С. ДОРИЧЕНКО: Вот оказывается…
С. БУНТМАН: Или одинаковые?
С. ДОРИЧЕНКО: Нет, вот сахар и соль, они будут рассыпаться почти как бы в плоскость. А скрепки будут цепляться друг за друга, и они будут почти повторять форму стакана.
С. БУНТМАН: А, ну потому, что они… Вот когда… Во время пребывания своего в стакане, они уже какие-то механические связи (неразборчиво).
С. ДОРИЧЕНКО: Как бы немножко да. Можем просто даже макароны разломать, насыпать в кастрюлю и перевернуть, и будет не то же самое, если насыпать туда сахар.
Е. КАБАКОВ: Только нужно, чтобы макароны лежали так произвольно.
С. ДОРИЧЕНКО: Перемешано, да.
С. БУНТМАН: А они?
Е. КАБАКОВ: Они друг за друга клинятся, и получается такая интересная архитектурная конструкция. Наверное, чем-то похожая на конструкцию кости внутри. Наша кость внутри наполнена такими вот штуковинами. Думаю, что это не случайная мысль, но ни разу её еще до сих пор не думал, поэтому будем думать дальше.
С. БУНТМАН: Это хорошо.
С. ДОРИЧЕНКО: Даже маленькая паровая машина у нас будет столетней давности.
С. БУНТМАН: Да?
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
Вот такая маленькая, похожая на подстаканник от стакана в железнодорожном транспорте.
С. БУНТМАН: Ну, да.
С. ДОРИЧЕНКО: Туда нужно налить кипяток, поставить свечку, которая будет его греть, и там будет колесико, которое будет крутиться.
С. БУНТМАН: Здорово. А мы делали такие штуки.
С. ДОРИЧЕНКО: Да?
С. БУНТМАН: Вот мы когда-то делали, да. Вот, еще что тут говорят: расскажите поподробнее про экологические мастерские, там будут какие-то. Да?
Что-то экологическое.
Е. КАБАКОВ: Экологические мастерские. Да, будут. У нас будет выступать «ЭКО центр», это такое замечательное место среди Москвы, и они будут учить демонстрировать, показывать, как можно организовать безотходное производство у себя дома. Ну, по крайней мере, как можно порепетировать эту жизнь, в которой мы производим меньше отходов, чем это происходит сейчас, так сказать на самом деле.
С. БУНТМАН: Наши основные отходы – это упаковки, кстати говоря.
Е. КАБАКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Это упаковки. Это бесчисленные упаковки. Это каждый кусочек сыра, даже если тебе отрезают вот такой вот, в пленке он, потом он еще в пакетике, потом он еще в коробочке, потом он еще в чем-нибудь. Так что вот эти пластиковые упаковочные матрешки у нас… Они мне кажется, большинство объема-то занимают вообще всего.
Е. КАБАКОВ: Вот тут нам надо сказать такую вещь, что если вы хотите каких-то подробностей о фестивале, то есть сайт.
С. БУНТМАН: Да, можно зайти на сайт, да?
Е. КАБАКОВ: Зайти на сайт, у него очень простой адрес. Uvlekfest. Пишется, как слышится. Uvlekfest.ru латинскими буквами. И там вы все узнаете, узнаете какие предполагаются мастерские. Узнаете, чем может быть можно помочь фестивалю, если вдруг у вас возникло такое желание. А нам нужна разная помощь, например нам нужны просто люди, которые на самом фестивале будут как-то… Как это называется, волонтерствовать.
С. БУНТМАН: А, волонтерствовать. То есть, помогать вести.
Е. КАБАКОВ: Да, помогать.
С. БУНТМАН: Да, очень хорошее дело. Не забудьте, что это уже на следующей неделе, в следующие выходные.
Е. КАБАКОВ: Да, да. Это просто в ближайшие выходные, то есть на связь надо выходить сразу.
С. БУНТМАН: Сейчас мы прервемся, новости послушаем, потом продолжим. Очень много вопросов у вас есть.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Открывашку», и ваши вопросы есть у нас +7-985-970-45-45. Напомним, что это бывший ДК «ЗИЛ», от культурного центра «ЗИЛ», да? И будет это в следующие выходные.
Е. КАБАКОВ: Ровно в воскресенье.
С. БУНТМАН: Просто в воскресенье это будет. Вот где и когда, спрашивают. «Пойдем!!! С двумя внуками обязательно». Хорошо. «Вот я хожу в ДК «ЗИЛ» На хор. Саша. Папа отводит меня и идет в лекторий. Подарите мне пожалуйста…». Журналы мы все раздарили вот сейчас в момент. Вот все записали, в момент всё уже… У «Квантика» есть свой сайт?
С. ДОРИЧЕНКО: Да, он тоже просто Квантик.com. И там можно все посмотреть о «Квантике», и узнать, где можно подписаться на журнал. Есть и электронная подписка, и обычная почтовая. И купить его тоже можно. И на фестивале тоже будут и журналы, и альманахи, и плакаты, и календари, и разные сувениры, которые можно выиграть в конкурсах. Я например расскажу, как складывая кубики, можно доказывать математические теоремы. Я принесу кучу кубиков, буду из них что-то складывать, у нас будет получаться доказательство математических теорем. К нам туда придут и авторы наши, и художники, с ними тоже можно будет познакомится. Нашим главным художником. Журнал очень красочный, хорошо иллюстрированный. Ну, и будет миллион вопросов. Еще раз просто хочу вот про эти самые вопросы сказать. Вот например вот вы знаете, почему ведра делают скошенными к низу? Зачем такое архитектурное излишество?
С. БУНТМАН: Ну, так чаще всего.
С. ДОРИЧЕНКО: Можно было просто цилиндрические…
С. БУНТМАН: Ну, были такие.
С. ДОРИЧЕНКО: Нет, а можете придумать разумное объяснение, зачем это вообще это нужно?
С. БУНТМАН: Я – нет.
С. ДОРИЧЕНКО: Ага.
С. БУНТМАН: Ребят, пока есть время…
С. ДОРИЧЕНКО: Может быть, кто-нибудь из ребят догадается.
С. БУНТМАН: Да, вот придумайте пока есть время, а потом мы сами…
С. ДОРИЧЕНКО: Вот таких вопросов вокруг нас миллион. Например, вот литровая бутылка Кока-Колы, и двухлитровая. Верно, что литровая… Просто нужно так всю растянуть, растянуть, растянуть, и получается двухлитровая. Или все-таки нет? Вот верно ли, что литровая бутылка, просто уменьшенная копия двухлитровой.
Е. КАБАКОВ: Берется фотоаппарат…
С. ДОРИЧЕНКО: Очень легко ответить на этот вопрос даже первокласснику, не зная никакой стереометрии. Или там от какой картошки… Вот у вас есть 2 кило картошки, от какой будет больше очистков. От мелкой, или от крупной?
С. БУНТМАН: От мелкой, по-моему от мелкой.
С. ДОРИЧЕНКО: Совершенно верно, это очень легко понять. Если вы возьмете… Вот как из большой картошки получить мелкую? Мы берем большую картофелину, и например, делим её пополам, получаем две мелких. Но вот место среза – это лишняя кожура, которая добавляется. Очень легко объяснить это явление.
С. БУНТМАН: Да, да, вот так разумно. Я вот могу сказать просто так, что я знаю. Да, я знаю.
С. ДОРИЧЕНКО: А вот уже более хитрый вопрос, это если у вас грузовик мелкой картошки, и грузовик крупной картошки. Где картошки больше?
С. БУНТМАН: Это мелкой больше, наверное все-таки, да?
С. ДОРИЧЕНКО: Вот на самом деле практически одинаково.
С. БУНТМАН: Одинаково, да? Вот эти все зазоры между картошками, они… Потому, что мне кажется, что мелкая плотнее просто лежит. Нет?
С. ДОРИЧЕНКО: Вот один мой товарищ… Был просто реальный случай. Он пересыпал гранулированный кофе в банку и у него не влезало. Он решил, дай-ка я его помелю. Сделал его помельче, засыпал, то же самое.
С. БУНТМАН: Все равно не влезает.
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
А как же все-таки уложить? Нужно на самом деле смешивать крупные и мелкие, и тогда мелкие будут в зазоры попадать…
С. БУНТМАН: А, мелкие попадают вот во все…
Е. КАБАКОВ: Как бетон делают. Щебень, потом песок, меня это всегда поражало. Песок засыпаешь, перемешиваешь… Было два ведра щебня, туда засыпали там полтора ведра песка. Перемешали, у тебя два ведра смеси. Туда засыпали еще полведра цемента. У тебя по-прежнему 2 ведра смеси. Туда еще воды шуранули, по-прежнему у тебя два ведра смеси, только она становится всё тяжелее и тяжелее.
С. БУНТМАН: Тяжелее, да. Так что никто нас не обманывает, когда говорит… Так, здесь потрясающая… Чтобы вода не разливалась.
С. ДОРИЧЕНКО: Нет, ну она и так не разливается.
С. БУНТМАН: Чтобы бегать с ними. Что такое? Чтобы не выплескивалось ведро скошено, считают.
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, давайте я скажу ответ.
С. БУНТМАН: Да, давайте.
С. ДОРИЧЕНКО: Ответ всем известен. Вот посмотрите например на пластиковый стаканчик, который у вас студии. Зачем он сделан скошенный? Представьте себе…
С. БУНТМАН: Чтобы меньше входило.
С. ДОРИЧЕНКО: Нет.
Е. КАБАКОВ: Складировать ведра.
С. БУНТМАН: Чтобы складировать?
С. ДОРИЧЕНКО: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: А, просто, да?
С. ДОРИЧЕНКО: То де самое как пластиковые стулья, и так далее.
С. БУНТМАН: А, да.
Е. КАБАКОВ: Я могу по опыту сказать, что цилиндрическое ведро если нести просто в руках, за ноги больше задевает.
С. БУНТМАН: Да?
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, а некоторые считают, что ребром этим верхним бьет, когда скошенное. Так что тут сложный вопрос. Но для производителей гораздо выгодней делать его именно скошенным.
Е. КАБАКОВ: Как кубические арбузы гораздо выгоднее.
С. БУНТМАН: А, это был такой вот… Когда великий режиссер Хичкок стал делать вечерний телевизионный сериал его, и каждый предварительно какая-нибудь была маленькая речь Хичкока. И у него перед одним из фильмов еще в 50-х годах, когда были черно-белые фильмы… Он рассказывал, что недавно научили кур нести кубические яйца. И рассказывал, как легко их складывать стало, как жизнь стала легче гораздо.
Е. КАБАКОВ: Курам трудно стало.
С. БУНТМАН: Да.
Но он об этом не говорил, и именно он долго рассказывал, что путем убеждения.
С. ДОРИЧЕНКО: А вот почему люки круглые, а не квадратные?
С. БУНТМАН: Бывают квадратные люки… В смысле вот такие…
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
На самом деле квадратный люк проваливался бы вниз. Потому, что сторона квадрата меньше диагонали, он бы легко проваливался вниз. Вот круглый…
С. БУНТМАН: А… Вот, что. Так что если его повернуть, то он…
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Как же все…
С. ДОРИЧЕНКО: Вот таких вопросов миллион вокруг.
С. БУНТМАН: Как же все в жизни интересно! Вода, ведро, если вода… Нет, нет, нет. Если вода… Чтобы его не разорвало, нет. Ведро. Нет.
Е. КАБАКОВ: А мысль красивая. А скорее всего и не разорвет по этой самой причине. Хотя и цилиндрическое не разорвет. Его надо пробкой закупорить, чтобы его разорвало.
С. БУНТМАН: Да, его надо закупорить. Вот если бутыль ты какую не делаешь, если она закупорена. Вот… Ну, там получается…
Е. КАБАКОВ: Это надо поэкспериментировать.
С. БУНТМАН: Дорогие взрослые, кто из вас не видел феномена пивных леденцов? Я бы так сказал тогда. Оставляли, что бы то ни было на балконе. Так что получалось это. Что такое, книги только москвичам? Что такое? Мы книги посылаем. Мы плачем, когда не приходит к вам. Ну что вы такое говорите? Что ж такое-то? Все, сейчас вы узнаете, всем позвоним. У нас…Всюду посылаем. Мы не можем… Знаете, чего нельзя не москвичам, или тем, кто не (неразборчиво) вот. Вот придти на фестиваль будет очень трудно, если ты не в Москве. Просто практически не возможно физически придти на фестиваль. И вот поэтому мы всегда говорим: те, кто или живет в Москве, или могут в это время приехать, если не далеко.
Е. КАБАКОВ: Мы будем выкладывать видеоролики. Возможно нам удастся организовать трансляцию каких-то частей. Поэтому заходите на сайт…
С. БУНТМАН: А в других есть такие фестивали? Вот в других городах?
Е. КАБАКОВ: Таких фестивалей вообще говоря, постепенно становится всё больше и больше. Некоторые даже называются почти ровно так же, а некоторые придумывают какие-нибудь фишки в названии. Например Пущинский фестиваль, который пошел от нашего уже наверное лет 8 назад, называется «Фунтик». Но фестиваль увлекательной науки, они добавили к этому техники и культуры для того, чтобы получился «Фунтик». Поскольку мы технику, культуру заранее в науку загрузили в свое название, они так это дело развернули. Вот. Фестиваль с точно таким же названием, и тоже как не странно начавшийся от нашего фестиваля очень давно, происходит в Тимирязевском музее, ну это по-прежнему в Москве. Каждое лето мы проводим фестиваль увлекательной науки в Тверской области, правда в таком не очень известном широкому миру селе «Рождество». Вот мы там каждое лето бытуем, приезжаем туда большой компанией, и в какой-то момент… С детьми проводим школу летнюю. И в какой-то момент еще автобусами привозим разных мастеров, иногда удается подключить каких-то местных умельцев, и мы проводим там фестиваль. Сейчас мы договариваемся…
С. БУНТМАН: Мне рассказывали про это.
Е. КАБАКОВ: Да?
С. БУНТМАН: Рассказывали, и даже у нас ребята рассказывали в передачах, что есть такое.
Е. КАБАКОВ: (Неразборчиво) о Господи, с географией плохо, сейчас не вспомню. Но за Уралом мы собираемся проводить фестиваль. Я надеюсь, что в следующем году получится.
С. БУНТМАН: Это у нас в школах учили заучивать всегда когда история гражданской войны была, помните, да?
С. БУНТМАН: Бугульма, Бугуруслан, Белебей всегда были. А, так. Вы знаете, а с ведрами у моего приятеля из школы, у моего друга был любимый эксперимент, вот он потом стал очень известным дипломатом. Вот крупным дипломатом. Но он брал ведро, и вот так вот его прокручивал. И ни одной капельки из этого ведра никуда не проливалось.
Е. КАБАКОВ: Один раз в пятом классе я это сделал. Очень потом с многими мне пришлось разговаривать на счет воды. Потому, что я не учел своих сил, не рассчитал силы. Я был еще мелок, а ведро было большое. Дотащить его я мог, а вот крутануть его… Но я знал, что наука говорит, что ничего не будет. Но я не учел только, что кроме тех сил, которые… Вот задачки есть, и есть еще кое-какие…
С. БУНТМАН: Да, есть еще кое-какие другие силы, которых может не хватить. Вот здесь Юля говорит: «У скошенного ведра центр тяжести смещен, и полное ведро легче переворачивать».
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, это… На самом деле основная причина здесь именно…
С. БУНТМАН: Нет, в складировании, но смотрите, сколько дополнительных мыслей.
С. ДОРИЧЕНКО: здорово, да. Что один такой простой вопрос, и сразу миллион мыслей самых разных про него, и разумных. Так что вот…
С. БУНТМАН: Замечательно! Мне кажется да, вот сразу начинаешь думать, и какой легче переворачивать…
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Вот хотя я помню, что в колодцах всегда было цилиндрическое ведро. Вот то, которое на цепочке висело, вот это казенное. Общественное, вернее. Общественное ведро, которое на цепи. Вот его поднимаешь, оно всегда было цилиндрическое, и потом ты переливаешь свои… Вот всегда оно было почему-то цилиндрическое.
Е. КАБАКОВ: Нет, не всегда. У меня бывало, и вот в жизни случалось и коническое. Нормально, ничего. Цилиндрическое чаще, но не знаю, почему.
С. БУНТМАН: Ну, вообще это какая интересно штука – настоящий колодец? Вот настоящий колодец (неразборчиво).
С. ДОРИЧЕНКО: Ну, центр тяжести действительно будет выше у скошенного ведра, так что…
С. БУНТМАН: Да, это правда. Ну, давайте еще что-нибудь такое. А, нет. Еще у нас есть время.
С. ДОРИЧЕНКО: Про бутылку понимаете?
С. БУНТМАН: Да.
С. ДОРИЧЕНКО: Уменьшенная копия, или нет? На самом деле, нет.
С. БУНТМАН: Нет, не понимаю, да.
С. ДОРИЧЕНКО: Потому, что пробки одинаковые. Пробки-то одинаковые. Если бы уменьшалось, то и пробка бы уменьшалась.
С. БУНТМАН: Ага, ну конечно! Да, ну там… То, что различает – это…
С. ДОРИЧЕНКО: (Неразборчиво) шутка, да.
С. БУНТМАН: Да, то что различает, это конечно вот собственно горлышко, и вот эта резьба, и пробка на резьбе. Давайте еще чего-нибудь интересное.
С. ДОРИЧЕНКО: Еще чего-нибудь? Ну, вот такая задача на проценты. Значит фирма решила вырубить лес, но экологи…
С. БУНТМАН: Как всегда.
С. ДОРИЧЕНКО: Как всегда, да. Но экологи разумеется запротестовали, но директор фирмы говорит: да что вы переживаете, в лесу 99% сосен, то есть практически все сосны. Мы будем рубить только сосны, и после вырубки их станет 98%. То есть, практически ничего не поменяется. Все успокоились. А сколько же на самом деле, какую же часть леса вырубит фирма? Значит, еще раз повторю условия. В лесу 99% сосен, рубить будут только сосны, и после того как их срубят, оставшиеся сосны будут составлять 98% оставшегося леса. Вот некоторые говорят: ну наверное 1% и вырубят. Что же тут…
С. БУНТМАН: Это нет…
Е. КАБАКОВ: По ощущениям должны что-то около половины рубануть.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, на самом деле совершенно верно.
С. БУНТМАН: Да.
С. ДОРИЧЕНКО: Потому, что давайте посмотрим на оставшиеся деревья. Оставшиеся деревья сначала составляли… Не сосны которые. Которые не сосны, это был 1%, их не рубили, но после вырубки они стали двумя процентами. Значит, лес сократился в два раза. Потому, что их количество не менялось, но раз они их одного процента превратились в два, значит лес уменьшился в два раза, как еще могло это быть?
С. БУНТМАН: Товарищи экологи, не поддавайтесь на провокации.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Не поддавайтесь на провокации, лучше всегда ходите с экспертом на переговоры. Всегда ходите с экспертом, с математиком, с тем, кто соображает быстро.
С. ДОРИЧЕНКО: И вот еще тоже задачка всех вводит в ступор обычно. У вас есть стакан кофе, и стакан молока. Одинаковое количество и кофе, и молока в стакане. Вы берете ложечку кофе, переливаете в стакан с молоком, небрежно размешиваете, а после этого ложку смеси переливаете обратно. Чего будет больше, кофе в молоке, или молока в кофе?
Е. КАБАКОВ: Да, это любимая задачка.
С. ДОРИЧЕНКО: Вот что считают, например наши слушатели?
С. БУНТМАН: Ну-ка давайте быстренько: +7-985-970-45-45. Тут мне пришел один 50%, когда мы про лес говорили.
С. ДОРИЧЕНКО: Здорово.
С. БУНТМАН: Да.
Вот 90 – это не правильно, а вот 50% - это было правильно. Ну так чего, вот если мы вот так вот делаем. Еще раз условия. Значит, одинаково будет…
С. ДОРИЧЕНКО: У нас есть два стакана, и в них налито одинаковое количество кофе и молока. Ну, так скажем, 150 миллилитров. После этого мы берем ложечку кофе, переливаем в стакан с молоком. Небрежно размешиваем, и зачерпываем ложечку смеси, и переливаем обратно. Вновь поровну в стаканах. Но в стакане с кофе немного молока, а в стакане с молоком немного кофе. Чего больше? Кофе в молоке, или молока в кофе?
С. БУНТМАН: Мы же еще ложку смеси потом брали.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Это важно. Это важно?
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, да.
Е. КАБАКОВ: У меня есть метафора для этой задачи. Возьмем две палки, и начнем двигать их… Состыкуем их концами, а потом начнем двигать их навстречу друг другу. Вопрос, когда эти палки… Вот немножко продвинем. Вопрос, парка А от палки Б отсекает некоторый кусочек. Палка Б от палки А тоже отсекает некоторый кусочек. Равны ли эти кусочки?
С. ДОРИЧЕНКО: Да, да, правильная ассоциация.
С. БУНТМАН: Ну да, понятно. Так что, ровно?
С. ДОРИЧЕНКО: Да, на самом деле одинаково.
С. БУНТМАН: Естественно одинаковые, да.
С. ДОРИЧЕНКО: Пусть школьники подумают сами – почему.
С. БУНТМАН: Ну, вот здесь 50х50 получается. А вот почему, действительно?
С. ДОРИЧЕНКО: Почему? Ну потому, что смотрите, у нас в итоге в конце получились одинаковые объемы. Как и было. Потому, что мы ложку туда, ложку обратно. Вот посмотрим на первый стакан, там идет кофе, кофе, кофе, кофе, и в самом конце есть немножко молока.
С. БУНТМАН: Да.
С. ДОРИЧЕНКО: Но, а что из этого стакана пропало? Вот столько кофе и пропало из этого стакана, его заменило молоко. Ну, вот оно переместилось сюда, это кофе. Его столько же. Сколько этого лишнего молока, столько и того лишнего кофе в молоке.
Е. КАБАКОВ: То есть, мой рассказ про две палки в точности соответствует…
С. ДОРИЧЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
Ну, рассказ про две палки, он…
С. ДОРИЧЕНКО: Нагляднее.
С. БУНТМАН: Абсолютно нагляднее, да.
Е. КАБАКОВ: Я вспомнил все-таки, что это не Бугульма, а Сургут.
С. БУНТМАН: Сургут. Ну, это совсем туда… Хорошо. Здесь потрясающий вопрос: а почему часы идут по часовой стрелке? Ну, есть часы, которые идут против часовой стрелки. Вы знаете, что есть часы, которые… Их можно сделать как угодно. Мне кажется, их в любую сторону можно сделать. Просто мы привыкли слева на право чтобы у нас было. И по часовой стрелке, это как раз и есть слева на право все время движение. Внизу справа налево, но вот мы верхние наверное… Ну кстати, почему так повелось? А вот почему так повелось, что с самого начала стали часы делать…Хотя ведь все равно, куда механизм.
Е. КАБАКОВ: Тут есть еще такая штука, что этот вопрос, он странным образом, вообще говоря, задевает вопрос симметрии мира.
С. БУНТМАН: Да, а мир не симметричен.
Е. КАБАКОВ: Асимметрии мира. И вот эта тенденция увидеть в мире симметрию, потом обнаружить, что эта симметрия немножко не точна, потом обнаружить, что хотя она и не точна, но на самом деле есть другая какая-то суперсимметрия, которая это все покрывает, это движение нашей мысли по постижению мира.
С. БУНТМАН: А мы еще воспринимаем… Мы воспринимаем по-разному и право и лево мы воспринимаем.
С. ДОРИЧЕНКО: Ну и культура бывает разная. Например где-то читают слева направо, где-то справа на лево.
С. БУНТМАН: Да.
С. ДОРИЧЕНКО: Вот как-то сложилось исторически.
С. БУНТМАН: Да.
Это как писал Свифт о лилипутах писал. Помните? Что они пишут не как европейцы слева на право, ни как арабы и евреи справа на лево, ни как китайцы сверху вниз, а как английские дамы, наискосок. Они пишут… Так писали письменности лилипуты.
Е. КАБАКОВ: Вот тут есть одна такая важная вещь, которую хотелось мне сказать про фестиваль. Такие разные вещи на нем собираются, такие разные станции, мастерские, лекции, просто игры. И может возникнуть ощущение, что ну… Сделал бы лучше вот математический большой фестиваль, или большой фестиваль рукоделия. Но люди, которые придут на рукоделие, не пойдут на математический фестиваль, скорее всего. Многие из них испугаются. Люди, которые любят математику, не захотят играть на дудочке. Но в истории нашего фестиваля много случаев, когда человек вполне математик, пошел, прошел мимо математике, потому, что там ему было все более-менее понятно, и потом весь фестиваль проиграл на дудочке. Но есть еще одна важная вещь – связи этих разных уровней нашей жизни, которые оказываются достаточно глубоки, и которые хочется видеть. Их не всегда видно, когда ходишь по пространству, по рыночной площади. Они объединены только этим рыночным пространством. Но в этом году мы постараемся создать такое маленькое пространство для размышлений, где вот как мы здесь сейчас тут можем сидеть, пить чай, и разговаривать. Там будут люди, заведомо готовые поддержать разговор на самом высоком уровне, и с другой стороны готовые поддержать разговор самым маленьким…
С. БУНТМАН: Вот это всегда замечательно. Это всегда вот замечательно, вот это сочетание. Вот смотрите, нам многие что… Говорят, что это от движения тени в солнечных часах. Что тень двигается вот так.
Е. КАБАКОВ: Ес.
С. ДОРИЧЕНКО: Да, молодцы.
С. БУНТМАН: Вот отлично. Многие написали, и взрослые здесь написали нам. Дорогие ребята, сейчас вам вопрос будет к передаче «Говорим по-русски», на которую вы ответите, и получите призы уже в следующей передаче. Я его сейчас пока задам. Теперь дети не играют, а учатся говорить. Александр Грин. Продолжите его мысль. Они всё учатся, учатся, учатся, и никогда не начнут… Варианты: играть, думать, или жить. Вот пожалуйста, ответьте на этот вопрос ребята: +7-985-970-45-45. Все. Спасибо Сергей, спасибо Евгений, спасибо. В следующее воскресенье можно отправляться в ДК «ЗИЛ» на фестиваль науки увлекательной.
