BODY SHAMING: What makes you ashamed of your body? | Society Uncensored (1) BODY SHAMING: What makes you ashamed of your body? | Society Uncensored (1) BODY SHAMING : Qu'est-ce qui vous fait avoir honte de votre corps ? | Société non censurée (1) BODY SHAMING: Co sprawia, że wstydzisz się swojego ciała? | Społeczeństwo bez cenzury (1)

Body Shaming: Τι σε κάνει να ντρέπεσαι για το σώμα σου; Body Shaming: What makes you ashamed of your body?

Καλησπέρα. Good Evening.

Σήμερα θα συζητήσουμε για το body shaming. Today we will discuss body shaming.

Το body shaming είναι μια πρακτική η οποία εκδηλώνεται κυρίως... μέσα από αρνητικά και επικριτικά σχόλια... τα οποία έχουν σκοπό να βλάψουν έναν άνθρωπο. Body shaming is a practice that manifests itself mainly ... through negative and critical comments ... which are intended to harm a person.

Όχι να τον πλήξουν άμεσα, αλλά να τον προσβάλλουν θα έλεγα... για την εμφάνιση, τα φυσικά χαρακτηριστικά του... αλλά και τα επίκτητα. Not to hurt him directly, but to insult him I would say ... for his appearance, his physical characteristics ... but also his acquired ones.

Είναι μια πρακτική που ασκείται και σε άντρες και σε γυναίκες.

Δεν γνωρίζει όρια ως προς αυτό. He knows no bounds in this.

Όμως, νομίζω ότι επειδή ζούμε... σε πατριαρχικές κοινωνίες κυρίως... γίνεται πιο έντονο στα γυναικεία σώματα

Έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία... στην οικογένεια, αλλά και στο περιβάλλον... στο οποίο έχουμε μεγαλώσει.

Πολλές φορές το δεχόμαστε ή και το πράττουμε, το κάνουμε... ή το έχουμε κάνει σε άλλους χωρίς απαραίτητα να το καταλάβουμε.

Είμαι η Φωτεινή Κοκκινάκη. Είμαι δημοσιογράφος... και Γ.Γ. της ελληνικής ένωσης για τα δικαιώματα του ανθρώπου.

Έχω υποστεί το body shaming κυριολεκτικά στο πετσί μου.

Κι αυτό το λέω γιατί το έχω... υποστεί λόγω της ψωρίασης την οποία κουβαλάω από 16 χρονών. And I say this because I have ... suffered because of the psoriasis that I have been carrying since I was 16 years old.

Πριν πάμε στη συζήτηση, όπως συστήθηκα εγώ... θα ήθελα να συστηθείτε κι εσείς ξεκινώντας απ' τα αριστερά μου.

Εμένα με λένε Ελένη Κούμη. Είμαι πιο γνωστή σαν "loukoumh" στο ίντερνετ.

Είμαι body positive illustrator και intersectional φεμινίστρια.

Τα έργα μου πραγματεύονται το σώμα, τη σεξουαλικότητα... και οτιδήποτε έχει σχέση με την εικόνα μας στην κοινωνία.

Προσπαθώ να προωθώ μια όμορφη... εικόνα για το σώμα και να νιώθει ο καθένας... ότι μπορεί να βρει τον εαυτό του στα έργα μου... και να νιώσει καλά με τον εαυτό του.

Αντιγόνη; Είμαι η Αντιγόνη Πάντα Χαρβά.

Είμαι δημοσιογράφος πάρα πολλά χρόνια.

Ό,τι κάνω μέχρι σήμερα, προσπαθώ να το κάνω... με τρόπο ώστε να δείξω και στα κορίτσια και στα αγόρια... ότι πρέπει να αγαπάνε τον εαυτό τους το σώμα τους, να νιώθουν ελεύθεροι.

Να μην τους περιορίζει κανένας και τίποτα.

Έχω δεχτεί πάρα πολύ body shaming από μικρή.

Έχω δεχτεί body shaming πολύ έντονα όταν ήμουν στην τηλεόραση... γιατί αυτομάτως, όταν σε μαθαίνει περισσότερος κόσμος... θεωρεί ότι έχει το δικαίωμα να εισβάλλει στη ζωή σου... και να σου επιβάλλει το πώς θα είσαι και τι θα κάνεις.

Είναι μια προσπάθεια που δεν τελειώνει.

Θέλω να τελειώσει.

Θα ήθελα δηλαδή... να είναι η τελευταία φορά που το συζητάμε.

Μακάρι.

Εγώ είμαι η Σίλια Τσιούφη. Είμαι μουσικός και sound designer.

Όπως βλέπετε, έχω λεύκη, το οποίο είναι ένα αυτοάνοσο. As you can see, I have vitiligo, which is an autoimmune disease.

Δεν παράγει μελανίνη ο οργανισμός.

Το body shaming είναι κοινωνικό θέμα και είναι βαρύ και τεράστιο.

Δεν έχω δεχθεί ακραίο bullying.

Αλλά υπάρχει σε πολύ μικρές μορφές... και συνέχεια στην καθημερινότητα. But it exists in very small forms ... and continuously in everyday life.

Ειρήνη;

Είμαι η Ειρήνη Γεωργή. Είμαι στη διαφήμιση.

Εδώ είμαι σήμερα μόνο γιατί γράφω στα social media κυρίως για φεμινισμό.

Για την κουλτούρα του βιασμού... αλλά και γενικότερα για βιώματα που δεν μοιράζεται ο κόσμος. For the culture of rape ... but also in general for experiences that are not shared by the world.

Ζητώ συγγνώμη εξ' αρχής... που είμαι εδώ και μιλώ για body shaming, ενώ είμαι άλλη μία όχι χοντρή γυναίκα... που μιλά για body shaming και κατά κάποιον τρόπο... δεν θα έπρεπε να έχω δικαίωμα να έχω βήμα, ενώ δεν έχουν οι άλλες. I apologize from the beginning ... that I am here and I am talking about body shaming, while I am another not fat woman ... who is talking about body shaming and in a way ... I should not have the right to have a step, while the others do not.

Είμαι ο Θωμάς Ζάμπρας, είμαι κωμικός.

Αν ζητά συγγνώμη η Ειρήνη, δεν ξέρω πόσες πρέπει να ζητήσω εγώ. If Irene apologizes, I do not know how many I have to apologize.

Πέρασα το μεγαλύτερο μέρος της ενήλικης ζωής μου... με περισσότερα κιλά, οπότε έχω δεχθεί body shaming σε διάφορες μορφές... αλλά ως άντρας, είναι από τα πιο προνομιούχα... body shaming που μπορείς να κάνεις.

Όσο για το γιατί είμαι εδώ, έχει να κάνει με ένα βίντεο που έκανα. As for why I'm here, it has to do with a video I made.

Έγινε viral και ειρωνευόταν μία θέση που ήταν... μάλλον κατά του να είσαι όπως θες... το ότι είναι οκέι να είναι η εικόνα του σώματός σου όπως θες... και το ειρωνεύτηκα, γιατί είναι κάτι που με άγγιξε πολύ και διαφωνώ. It went viral and mocked a position that was ... probably against being the way you want to be ... that it's okay to have your body image the way you want it ... and I was mocked, because it's something that touched me a lot and I disagree .

Εσύ εκτός από αυτό το βίντεο που ανέβασες, το πολύ δημοφιλές... που είδαμε να αναπαράγεται πολύ στα social media... σε επεξηγηματικά βίντεο που ακολούθησαν στο κανάλι σου... ανέφερες ότι ο ίδιος έχεις βιώσει... το να έχεις ζητήματα αποδοχής με εσένα. Apart from this video that you uploaded, the very popular ... that we saw being played a lot on social media ... in explanatory videos that followed on your channel ... you mentioned that you yourself have experienced ... having issues acceptance with you.

Αναρωτιέμαι πόσο δύσκολο είναι για έναν άντρα... σε μία κοινωνία που ορίζεται από τοξικές διαστάσεις αρρενωπότητας... να βγει δημόσια να πει κάτι τέτοιο... και να παραδεχτεί κιόλας ότι δεν είναι εύκολο να αποδέχεσαι τον εαυτό σου.

Ναι, υποθέτω ότι πάει κόντρα σε αυτήν την εικόνα... του άντρα που είναι άτρωτος ή... δεν πληγώνεται εύκολα και είναι οκέι με τον εαυτό του. Yes, I guess it goes against this image ... of the man who is invulnerable or ... not easily hurt and is okay with himself.

Για μένα, δεν είναι καθόλου δύσκολο.

Δεν είχα ή μπορεί να τα είχα... γιατί σε αυτήν την κοινωνία γεννήθηκα κι εγώ. Μπορεί να τα είχα μικρότερος.

Αλλά το Alpha male του πράγματος έφυγε από εμένα νωρίς.

Οπότε, εννοώ... Είναι η πρώτη φορά που σκέφτηκα αυτό που λες.

Όταν το έκανα, δεν μου πέρασε από το μυαλό ότι γίνομαι ευάλωτος... με κάποιον τρόπο, όταν το είπα. Οκέι.

Ειρήνη... στη σελίδα σου στο Facebook αναφέρεις: "δυστυχώς πολύ κοντή".

Το "δυστυχώς πολύ κοντή" που γράφω... είναι για να προειδοποιώ αυτούς που θα με δουν από κοντά... τι να περιμένει. The "unfortunately very short" I write ... is to warn those who will see me up close ... what to expect. Το έχω δει ότι χρειάζεται.

Με έχει δει άνθρωπος και έχει πει: "Α!"

"Είσαι πολύ κοντή". Δεν είναι και αυτό body shaming;

[Θωμάς] Είναι.

[Ειρήνη] Κοίτα.

Υπάρχει η αγνή έκπληξη, που ήταν το συγκεκριμένο... και υπάρχει... και πολλά βήματα body shaming που είναι πολύ χειρότερα.

Να πούμε ειδικά για το "κοντή".

Εγώ το λέω με αστείο τρόπο... διότι στην πραγματικότητα, ξέρουμε ότι οι γυναίκες... δεν πειράζει πολύ να είναι κοντές.

Αυτοί που υποφέρουν από body shaming του ύψους είναι οι άντρες.

Είναι το βασικό πράγμα στο οποίο υποφέρουν... σε σχέση με την εικόνα τους στην πατριαρχία. It is the main thing in which they suffer ... in relation to their image in the patriarchy.

Γιατί σε όλα τα άλλα, υποφέρουμε οι γυναίκες. Because in everything else, women suffer.

Σε σχέση με το body shaming συγκεκριμένα... παρόλο που τώρα είμαι σχετικά συμφιλιωμένη, γιατί δεν φεύγει ποτέ... με το σώμα μου... έχω μεγαλώσει με το: "Μην τρως, είσαι χοντρή".

Έχω ακούσει με κάποιον που μου άρεσε... "Ωραία κοπελίτσα, αλλά είναι χοντρή". I have heard with someone I liked ... "Nice girl, but she is fat".

Έχω ακούσει πάρα πολλά πράγματα από υποψήφιους γκόμενους.

Έχω ακούσει ότι δεν πρέπει να τρώω και πρέπει να κάνω δίαιτα.

Το έχω εσωτερικεύσει πλήρως.

Μισούσα τον εαυτό μου, ξέγραψα το σώμα μου.

Δεν υπήρχε περίπτωση να με δει κανείς γυμνή... μέχρι μία μεγάλη σχετικά ηλικία. There was no way anyone could see me naked ... until a relatively old age.

Από την άλλη πλευρά... πέρασα μία μεγάλη κατάθλιψη που δεν μπορούσα... δεν ήμουν λειτουργική. Δεν μπορούσα ούτε να κοιμηθώ... ούτε να κάνω τίποτα. Όλη μέρα κοίταζα το ταβάνι και έκλαιγα.

Και δεν έτρωγα.

Τότε άκουσα: "Τι ωραία που είσαι! Αδυνάτισες".

Eίναι κι αυτό, όπως και να 'σαι... πάντα κάποιος έχει λόγο για το δικό σου σώμα. This is it, no matter how you are ... someone always has a say in your body.

Είτε είσαι χοντρή, αδύνατη, κοντή, ψηλή

Είδα πριν από μια εβδομάδα τον Θωμά σε παράσταση. I saw Thomas in a show a week ago.

Του είπα: "Φαίνεσαι πολύ καλά" και λέω... αυτό ήταν πολύ άσχημο. Τώρα θα νομίζει ότι το λέω επειδή έχασε κιλά. Now he will think I say it because he lost weight.

Δεν έπρεπε να το πω αυτό.

Πραγματικά, δεν πιστεύω ότι... πρέπει να κάνουμε καν θετικά σχόλια για το σώμα άλλου. Really, I do not think ... we should even make positive comments about someone else's body.

-Ας αφήσουμε τα σώματά μας όπως είναι.

Όταν γνωρίζεις... ότι υπάρχει πολύ λίγη ενημέρωση αναφορικά με τα αυτοάνοσα νοσήματα... που καθορίζουν την εικόνα, όπως με τη λεύκη... με την ψωρίαση και με άλλα. When you know ... that there is very little information about autoimmune diseases ... that determine the picture, such as vitiligo ... psoriasis and others.

Πώς θωρακίζεις τον εαυτό σου στην καθημερινότητα;

Στο να μην είσαι έρμαιο της άποψης... κάποιου που μπορεί να θεωρεί... ότι δεν του αρέσει αυτό που βλέπει ή ότι ενδεχομένως θα τον κολλήσεις... όχι από κακή πρόθεση. Ίσως επειδή δεν ξέρει.

Από άγνοια.

Από άγνοια.

Τον θωρακίζω με το να μην τον θωρακίσω. I shield him by not shielding him.

Για μένα το σημαντικότερο είναι να περάσω την πληροφορία.

Ειδικά αν ο άλλος έχει την όρεξη. Especially if the other has an appetite.

Έχει συμβεί πολλές φορές άνθρωποι που δεν γνωρίζουν όντως... να με ρωτήσουν με καλή πρόθεση: "Τι είναι αυτό; Δεν το έχω ξαναδεί"... με πραγματική άγνοια. It has happened many times that people who do not really know ... ask me with good intentions: "What is this? I have never seen it" ... with real ignorance.

Τότε δεν μπορείς να βάλεις έναν τοίχο. Δεν βοηθάς κανέναν.

Ούτε εσένα, ούτε τον απέναντί σου.

Οπότε με το να τον ενημερώσεις με ό,τι ξέρεις κι εσύ... ότι είναι αυτοάνοσο νόσημα... δεν έχει να κάνει με την κολλητικότητα... και ότι επηρεάζει μόνο εμένα, είναι ένα θέμα χι, ψι... ψωρίαση, λεύκη... βοηθάς κάποιον να καταλάβει καλύτερα τι βλέπει.

Η ενημέρωση είναι πολύ περιορισμένη.

Άμα σε αυτό μπει ένας κλειστός άνθρωπος... ο οποίος δεν μεταδώσει ό,τι ξέρει, δεν θα αλλάξει ποτέ. If a closed person enters it ... who does not transmit what he knows, he will never change.

Το να είμαι ταμπουρωμένη, είναι πανεύκολο. Being a drummer is very easy.

Το να κάνω χιούμορ γι' αυτό, όπως είπες, Ειρήνη... είναι πανεύκολο να το γυρίζω σε κάτι άλλο.

Και ενδεχομένως βοηθητικό. Ναι, εννοείται.

Βγαίνεις από την άβολη θέση του να εξηγήσεις... και να είσαι ειλικρινής σε μία συζήτηση

Αλλά είναι το πιο σημαντικό.

Πολλές φορές όταν κάνουμε χιούμορ, όμως... δεν παρερμηνεύεται αυτό το πράγμα και άλλοι παίρνουν... ένα θάρρος που δεν πρέπει να το πάρουν... και μπορεί να συμπεριφερθούνε λίγο ακραία νομίζοντας ότι εσύ...

τα αντιμετωπίζεις όλα με χιούμορ;

Το χιούμορ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κάνουμε... και καλαμπούρι. Ναι, βέβαια.

Έχω πέσει στην παγίδα το χιούμορ να περνάει στην άλλη άκρη.

Ναι, εσύ πώς το αντιμετωπίζεις;

Διαβάζοντας για σένα που σε ήξερα από.. το κοινό μας επαγγελματικό background, είδα ότι έχεις δεχτεί τοξικά σχόλια.

Πολύ τοξικά σχόλια. Τα αντιμετωπίζω με χιούμορ μέχρι ενός σημείου. I deal with them with humor up to a point.

Αυτό ήθελα να πω. Εσύ που το έχεις βιώσει... και σου 'χουν πει πάρα πολύ άσχημα πράγματα, αφενός... τι πιστεύεις ότι κάνει κάποιον να απευθύνεται τόσο οξεία... με τόσο οξύ τρόπο... σε έναν άνθρωπο για τα κιλά του ενδεχομένως; You who have experienced it ... and you have been told very bad things, on the one hand ... what do you think makes someone address such a sharp ... in such a sharp way ... to a person for his weight possibly?

Τι είναι αυτό και εσύ πώς το αντιμετωπίζεις;

Ότι είναι κενός ο κόσμος του, ότι ο ίδιος μπορεί να έχει δεχθεί... αντιστοίχως, για άλλους λόγους, δεν έχει να λέει αυτό... άσχημη κριτική στη ζωή του, να μην έχει δεχθεί αγάπη... να νιώθει μοναξιά, να μην έχει πού να εξωτερικεύσει κάποια πράγματα.

Να είναι πάνω από ένα λάπτοπ, ένα κινητό μόνος του.

Ακόμη και οι παρέες του μπορεί να τον έχουνε στην άκρη.

Έτσι βγάζει κάτι. Ίσως κάποιος να τον προσέξει ή να του δώσει σημασία.

Έχεις μπει εσύ ποτέ στη διαδικασία... να αλλάξεις για να χωρέσεις σε αυτό που θεωρείται αποδεκτό; Have you ever been in the process of ... changing to fit in with what is considered acceptable?

Όχι, βέβαια.

Ποτέ δεν το έχω κάνει για να γίνω αποδεκτή.

Αν κάποιες φορές αποφάσισα να χάσω κιλά ο μόνος λόγος που το έκανα... είναι επειδή μπορεί να έχω αισθανθεί ότι κινδυνεύω με την υγεία μου.

Ότι με έχει επιβαρύνει, ξέρω 'γώ, στα γόνατά μου. I know that it has burdened me, on my knees.

Ή σε διάφορα πράγματα που έχουν να κάνουν μόνο με την υγεία.

Ποτέ δεν θα άλλαζα κάτι για άλλους, ποτέ δεν θα το έκανα αυτό.

Δεν πρέπει κανένας να το κάνει.

Έχει να κάνει με τον εαυτό σου, πώς νιώθεις όμορφα.

Η υγεία είναι το πιο σημαντικό. Αυτό το τονίζω πάντα.

Δεν προσπαθώ να πω: "Παιδιά, φάτε" ή "Μη σας νοιάζει τίποτα.

Όπως και να 'στε, όσα κιλά και να 'στε" δεν είναι ακριβώς έτσι.

Να κάνετε ό,τι θέλετε εφόσον νιώθετε καλά... και η υγεία σας σάς το επιτρέπει αυτό το πράγμα... και δεν κινδυνεύετε από κάτι.

Αυτό πρέπει πάντα να το θυμούνται όλοι.

Να θυμούνται κι αυτοί που κάνουν body shaming, ότι κάποιοι άνθρωποι... ίσως έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας, να μην είναι καν επιλογή τους.

Δεν βοηθάει να ακούνε κάποιον να τους λέει συνέχεια: "Πώς είσαι έτσι;

Είσαι φάλαινα. Πέθανε, ψόφησε, πάθε καρκίνο, πάθε καρδιά"... σαν αυτά που άκουσα εγώ. He died, he died, he got cancer, he got heart "... like what I heard.

Κρατάω το να νιώθει ο καθένας όμορφα. I keep everyone feeling good.

Είναι όμορφη πάσα για να περάσω στην Ελένη, η οποία θεωρώ... βλέποντας τα social media ότι είναι ο ορισμός του body positivity Είσαι και σε αυτό το κίνημα και από τα σχέδιά σου, πρακτικά... ζωγραφίζεις έναν κόσμο συμπεριληπτικό, όπου όλοι έχουν τη θέση τους.

Θες να μας πεις δυο λόγια γι' αυτό;

Το point είναι ότι... επειδή από μικρή κι εγώ ήμουνα σε μία πιεστική κοινωνία... στην οποία συνεχίζω να είμαι, αλλά τότε συνειδητοποίησα... ότι επιβάλλει στάνταρ, πώς πρέπει να είμαι σαν έφηβη, αλλά και άλλοι... πώς πρέπει να είναι οι άλλοι σαν ενήλικες κλπ.

Δεν μου άρεσε όλο αυτό και άρχισα να ζωγραφίζω κάτι το οποίο... ξεκίνησε λόγω του ότι έμαθα για το body positivity... δηλαδή, την ιδέα ότι το σώμα είναι σώμα... κι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να πει κάτι για το σώμα σου αν δεν ρωτήσεις.

Και πάνω απ' όλα ότι... το body positivity είναι για να νιώσεις καλά με το σώμα σου.

Αν νιώσεις καλά με το σώμα σου, θα ασχοληθείς και με την υγεία... για την οποία ανησυχούν.

Το ότι λένε άσχημα πράγματα για σώματα ανθρώπων που δεν τους αρέσουν... δεν βοηθά και είναι σαν δικαιολογία.

"Θέλω να προσέχεις την υγεία σου". Απλά θέλουν να βγάλουν κακία.

Ένα πρόσχημα. A pretext. Ναι.

Ενώ το body positivity βοηθά τον κόσμο να αποδεχτεί τον εαυτό του... να νιώσουν καλά με τον εαυτό τους, να ασχοληθούν με την υγεία τους... για να είναι καλά όσο περισσότερο γίνεται.

Και αυτό είναι... Αυτό μου αρέσει στο body positivity. Μπορώ να ζωγραφίζω ένα σώμα... χωρίς να κάνω κάποιον να πιεστεί... να λέει: "Αυτό είναι όμορφο. Εκεί δεν είναι όμορφο".

Η πρωταρχική ιδέα είναι ότι είναι σώμα. Έχει δικαίωμα να υπάρχει.

Έχει δικαίωμα να υπάρχει σε όμορφες καταστάσεις... να το αγαπάνε, να έχει ωραία ρούχα, ωραίο περίγυρο και τα σχετικά. He has the right to exist in beautiful situations ... to be loved, to have nice clothes, nice surroundings and the like.

Αυτό.

Θωμά...

Έχεις αναφέρει σε συζήτηση ότι θεωρείς ότι υπάρχει... μια ριζωμένη νοοτροπία στο να προσβάλλουμε τον άλλο.

Λίγο πολύ το έχουμε... το έχουμε περιγράψει έτσι όλο αυτό από σχόλια που έχουμε δεχτεί οι ίδιοι.

Θεωρείς ότι αυτό είναι δομικό;

Οι άνθρωποι που το εκδηλώνουν ξέρουν τι κάνουν όταν το κάνουν; Do the people who show it know what they do when they do?

Το ότι υπάρχει δομικό πρόβλημα, νομίζω πως είναι αυτονόητο.

Δηλαδή, πάρα πολλά... Για να κρίνεις αρνητικά ένα σώμα... για να πεις ότι αυτό το σώμα ή αυτή η εμφάνιση δεν είναι καλή... πρέπει αναγκαστικά να τη συγκρίνεις με κάτι. That is, too much ... To judge a body negatively ... to say that this body or this appearance is not good ... you have to compare it with something. Ξεκινάς από ένα στοιχείο.

Το συγκρίνεις με αυτό και το βρίσκεις ελλιπές.

Αυτά τα στοιχεία, αυτά τα στάνταρ είναι δομικό πρόβλημα. These elements, these standards are a structural problem.

Είναι ριζωμένες αντιλήψεις για το πώς πρέπει να είναι ο κάθε άνθρωπος... και λένε ότι μια γυναίκα δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. They are deeply rooted in the idea of what every man should be like ... and they say that a woman should not be like that.

Δεν θα έπρεπε να έχει τρίχες. It should not have hair.

Σύμφωνα με πρότυπα τα οποία είναι

απίστευτα πρόσφατα, καινούρια και μεταβλητά.

Ναι, και μεταβλητά.

Γι' αυτό δεν το καταλαβαίνω.

Πώς μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος... ότι έτσι θα έπρεπε να είναι ένας άντρας ή μία γυναίκα... όταν τα πρότυπα ομορφιάς ανά τους αιώνες... ούτε καν τότε, γιατί δεν χρειάζεται να πάμε στη Μεσοποταμία.

Πριν από 50 χρόνια ήταν εντελώς διαφορετικά.

Αυτή η πίστη σου ότι έτσι είναι μία γυναίκα ή ένας άντρας... δεν μπορώ να καταλάβω πού βασίζεται.

Αλλά περισσότερο δεν μπορώ να καταλάβω... ότι ακόμη κι αν είσαι 100% σίγουρος ότι εσύ κρατάς... τα παγκόσμια στάνταρ για το πώς είναι η ομορφιά... από πού πηγάζει η αλαζονεία σου ότι... τύπου... ας πούμε π.χ. στην περίπτωση της κοπέλας που έκανε το βίντεο.

Πρέπει να κάνω δημόσια παρέμβαση για να μπει μία τάξη. I have to make a public intervention to bring order.

Όχι απλά κρατάω τα στάνταρ ομορφιάς στα χέρια μου... αλλά είναι υποχρέωσή μου να βάλω κόσμο στη θέση του για το πώς είναι.

Καλά κάνει και ξεφεύγει προς τέτοιες κατευθύνσεις η συζήτηση. The discussion does well and goes in such directions.

Πρέπει να μπει ένα πιο σοβαρό πλαίσιο για να αντιμετωπιστεί, αλλά... Μερικές φορές, νιώθω ότι συζητάμε και λέμε: "Ναι, αλλά αυτό, εκείνο..." Το "άσε με να είμαι όπως θέλω να είμαι"... μου φαίνεται πολύ απλή βάση για να την περιπλέξουμε παραπάνω.

[Ειρήνη] Όλα αυτά τα σχόλια και όλη αυτή η αντίδραση... με το body shaming, κατά έναν τρόπο... είναι μία προσπάθεια ελέγχου.

Προσπαθούν να ελέγξουν την πραγματικότητα του καθενός... τα σώματά τους, τη συμπεριφορά... Έχει να κάνει με την πατριαρχία.

Γενικότερα, με την κοινωνία.

Οπότε, το body positivity που πολύς κόσμος λέει... "Μα δεν είναι υγιές έτσι ένα σώμα. Το εμφανίζετε ως το πιο όμορφο... κι ότι έτσι πρέπει να είμαστε".

Δεν είναι αυτό το body positivity. Μπορούμε να το πούμε body neutrality.

Δηλαδή, ας είμαστε απλώς όπως είμαστε και ας μην καταδικάζουμε... τα σώματα που είναι διαφορετικά από αυτά που προβάλλονται παντού. That is, let us be just as we are and let us not condemn ... the bodies that are different from those that are projected everywhere.

Είναι οκέι να είσαι όπως είσαι όπως κι αν είσαι.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο... το πρώτο πράγμα που λέμε σε κάποιον... που έχουμε να δούμε καιρό ή είδαμε ακόμη και χτες... να του πούμε πόσο όμορφος είσαι.

Γιατί πρέπει να πούμε πάντα κάτι; "Άλλαξες τα μαλλιά σου;"

"Τι έκανες εκεί; Αχ, σε βλέπω λίγο χλωμό σήμερα".

Γιατί πρέπει πάντα να βρίσκουμε κάτι αρνητικό να πούμε;

Όλη αυτή η πρακτική, δεν έχει να κάνει και με ένα βίωμα πιο πίσω και μία διαδικασία... που προέρχεται από τον κοινωνικό περίγυρο... απ' τη μαμά, απ' τη γιαγιά, το πώς μεγαλώσαμε.

Νομίζω ότι η οικογένεια είναι και... Δεν το κάνουν απαραίτητα... για να δημιουργήσουν πρόβλημα.

Πολλές φορές το κίνητρο είναι καλό. Many times the motivation is good.

Δεν το ξέρω. Δεν μπορώ να αναγνωρίσω όλο το φάσμα.

Αλλά δεν είναι κι ένας πυρήνας που θεριεύει το body shaming;

Ναι, φυσικά.

Δημιουργούν πρόβλημα στα παιδιά. Ένα παιδί δεν μπορεί να καταλάβει... ότι ο γονέας το κάνει από νοιάξιμο.

Ένα παιδί θα νιώσει άβολα. Θα νιώσει ότι... ότι δεν έχει την έγκριση του γονέα.

Ότι δεν το επιβραβεύει ο γονέας. Οπότε... σιγά σιγά, δημιουργούνται κόμπλεξ.

Μετά στο σχολείο και ούτω καθεξής.

Πολλές φορές οι οικογένειες...

Έχει να κάνει με την κάθε περίπτωση. Είναι πολύ συγκεκριμένο, αλλά... Αν γενικεύαμε, θα λέγαμε ότι συνήθως οι γονείς θέλουν να προστατεύσουν.

Το καταλαβαίνω από τους δικούς μου.

Η λεύκη είναι κάτι ασυνήθιστο στην πλειοψηφία του πληθυσμού εδώ.

Υπήρχε προστατευτικό αίσθημα γύρω μου.

Μη σου πούνε κάτι. Φόρα αντηλιακό.

Όλα αυτά, σε κάθε βαθμίδα αυτού του πράγματος.

Το θέμα είναι πώς ανταποκρίνεται ο καθένας. Εγώ έβαλα τα όριά μου.

Είπα ότι μέχρι εδώ είναι αυτό το σχόλιο... αυτή η απόπειρα να με προστατεύσεις. Πρέπει να μάθω μόνη μου.

Η κοινωνία δεν πρόκειται να είναι πάντα θετική.

Και σήμερα μιλάμε για τα αρνητικά αυτού του πράγματος: το body shaming. And today we are talking about the negatives of this thing: body shaming.

Δεν είναι μόνο ο στενός πυρήνας της οικογένειας, θεωρώ.

Μπορεί να είναι όλο αυτό το σύμπαν.

Ένα σύστημα ολόκληρο.

Για να ψωνίσεις, αν έχεις παραπάνω κιλά... πρέπει να πας σε ειδικά μαγαζιά, σε ειδικά σημεία.

Μπορεί να μην υπάρχουν, να είναι μόνο online.

Ένα σωρό πράγματα. Αν το ψάξεις, από παντού... δεν βοηθάει ουσιαστικά κανένας.

Για χρόνια, ψώνιζα κι εγώ ρούχα από συγκεκριμένα μαγαζιά.

Ακόμη κι αυτά τα μαγαζιά που έλεγες ότι εφόσον... εμπορεύονται αυτήν την αγορά oversize ατόμων... Θα τόνιζαν με κάθε τρόπο με ταμπέλες παντού πάνω στο ρούχο... ότι το ρούχο είναι XXL.

Σε φάση μην, ξέρω 'γώ... θέλεις να κρύψεις ότι ψωνίζεις... Να κρύψεις, επειδή νιώθεις άσχημα.

Έχεις κόμπλεξ, γιατί ψωνίζεις ρούχα από ειδική κατηγορία.

Να έχουν ταμπέλες παντού για να ξέρουν σίγουρα ότι... Όπως υπάρχουν και μεγάλες φίρμες παγκοσμίως γνωστές... που υποτίθεται ότι στηρίζουν τη διαφορετικότητα.

Κάνουν καμπάνιες για αυτό στα social media τους, γενικά.

Όταν θα πας μέσα στο μαγαζί τους, δεν θα υπάρχουν μεγάλα νούμερα.

Θα πρέπει να ψάξεις μόνο online.

Ουσιαστικά, δεν με στηρίζεις με αυτό που κάνεις, με καταδικάζεις.

[Ειρήνη] Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι... Εκτός από αυτά που ακούμε άμεσα, που μας λέει η οικογένειά μας... υπάρχουν και πολύ πιο έμμεσα μηνύματα που λαμβάνουμε... και καθορίζουν τη συμπεριφορά μας και το πώς νιώθουμε για το σώμα μας.

Ακόμη και να μην είχα ακούσει ποτέ το "μην τρως, είσαι χοντρή"... όταν έβλεπα τη μητέρα μου και ξέρω ότι είναι... πολλά κορίτσια που έχουν μεγαλώσει βλέποντας τις μαμάδες τους... να κοιτιούνται στον καθρέφτη, να λένε "πήρα κιλά" ή "δεν μου κάνει αυτό"... και να είναι πολύ λυπημένες και να ξεκινάνε δίαιτες ξανά... και να μισούν το σώμα τους και να βλέπεις... ότι το φαγητό γι' αυτές γίνεται υποκατάστατο και... στοργής και αγάπης και...

Για οποιαδήποτε κατάθλιψη που μπορούν να περνάνε... για όποιο συναισθηματικό κενό έρχεται να το γεμίσει... Δεν γίνεται ένα παιδί... να μην τα εσωτερικεύσει όλα αυτά όταν μεγαλώνει...

με δεδομένο ότι ακόμα και να μην ακούει τίποτα, ότι το να παχύνω είναι πάρα πολύ κακό και θα έχω δίκιο να είμαι πάρα πολύ λυπημένη ή λυπημένος... αν παχύνω.

Είναι αδύνατον να ξεφύγεις απ' αυτό.

Κι αυτό ξεκινάει από πάρα πολύ μικρά τα παιδιά το βλέπουν. And this starts at a very young age, children see it.

Γι' αυτό βλέπουμε και παιδιά που εφτά χρονών... λένε "Πρέπει να κάνω δίαιτα" στη μαμά τους.

Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε χειρότερες καταστάσεις... όπως τροφικές διαταραχές κλπ...

που δεν χρειάζεται να μιλήσουμε σήμερα εδώ. that we do not need to talk about here today.

Αντίστοιχο πρόβλημα έχουν τα παιδιά που μπορεί... να είναι πιο αδύνατα απ' αυτό που ο κόσμος θέλει. Children who may ... be thinner than what people want have a similar problem.

Γιατί έχω και φίλες που είναι αρκετά αδύνατες... και έχουν δεχτεί επίσης body shaming.

Πάρα πολύ άσχημο.

Έχω φίλη η οποία ντρεπόταν να βάλει σορτσάκι.

Της έλεγαν "Είσαι σαν χτικιό". They called her "You are like an eyebrow".

Έχω αγόρια φίλους και πάρα πολλούς κιόλας gay φίλους... που μπορεί να είχαν πάρει κιλά και να ντρέπονταν να βγουν. I have boyfriends and a lot of gay friends ... who may have gained weight and been ashamed to go out.

Έχω πάρει μηνύματα δηλαδή που έκλαιγαν οι άνθρωποι. That is, I have received messages that made people cry.

Και μου έλεγαν "Έχω περάσει πάρα πολύ δύσκολα... γιατί συνέχεια μου έκαναν bullying".

Επίσης, είναι ενδεικτικό το ότι είμαστε εδώ... πέντε γυναίκες και ένας άντρας.

Τον οποίον χρειαζόμαστε, όμως. Which we need, though. Φυσικά, φυσικά.

Είμαστε όλοι μαζί σε αυτό.

Εννοείται, γιατί τέτοιους άντρες θέλουμε. Of course, because we want such men.

Tο body shaming δεν έχει σύνορα, κυριολεκτικά.

Και δεν έχει και σταματημό.

Μπορεί να πιάσει τον οποιονδήποτε άνθρωπο για το οτιδήποτε. It can catch anyone for anything.

Ακόμα και για τα τατουάζ του.

Για τα τατουάζ, για τα piercing, για το κούρεμα, για το ύψος.

Το θέμα είναι ότι πέρα απ' το γεγονός ότι είναι χάλια... και για γυναίκες και για άντρες, είναι χάλια ότι έχουμε πρότυπα... τι είναι για τη γυναίκα όμορφο, τι είναι για τον άντρα... πώς πρέπει να είναι, αγνοώντας τα κοινωνικά φύλα... που δεν θέλουν να ενταχθούν πουθενά... που περνάνε ακόμα χειρότερα.

Δηλαδή, τι να κάνω εγώ που δεν θέλω ούτε να ταιριάξω... στα γυναικεία ούτε στα αντρικά, τότε τι κάνω εγώ. That is, what should I do that I do not want to fit either ... in women or men, then what do I do.

Δηλαδή, είναι απόλυτο χάος. That is, it is absolute chaos.

Είναι πολύ λογικό να μην αρέσει σε όλους ο κάθε άνθρωπος.

Το αντιλαμβανόμαστε νομίζω όλοι αυτό.

Μιλάω τουλάχιστον για το ερωτικό κομμάτι... γιατί ο καθένας έχει τα γούστα του.

Το ότι κάτι εσένα μπορεί να μη σε ελκύει, όμως... δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιβάλεις στον άλλον το πώς θα είναι... για να αρέσει σ' εσένα.

Αυτό που λέω γενικά στα κορίτσια που μου στέλνουν μηνύματα... είναι ότι δεν σε αφορά καθόλου ένας άνθρωπος... που δεν μετρά η αξία του για εσένα. What I generally say to girls who text me ... is that you do not care about a man at all ... whose value does not matter to you.

Και επίσης, δεν αρέσουμε σε όλους. And also, not everyone likes it.

Κάποια στιγμή πρέπει να το καταλάβουμε... και να μη στεναχωριόμαστε... επειδή είναι πάρα πολλοί αυτοί που παίρνουν μηνύματα άσχημα. At some point we have to understand this ... and not be upset ... because there are too many people who get bad messages.

Μη στεναχωριούνται όταν θα πάρουν ένα τέτοιο μήνυμα.

Γιατί δεν αρέσουμε σε όλους.

Τι να κάνουμε;

Το ότι ο καθένας έχει μια γνώμη να πει... είναι το αρχαιότερο πρόβλημα και βοήθημα του κόσμου. The fact that everyone has an opinion to say ... is the oldest problem and help in the world.

Το θέμα είναι εσύ πού στέκεσαι... και το τι δέχεσαι και το πώς αντιδράς.

Όλα είναι δράση-αντίδραση.

Δεν έχει κανένα ρόλο το να κάτσεις να γυρίσεις πίσω... αυτήν την αρνητικότητα ή την ντροπή... που ο άλλος τινάζει από πάνω του, να την πετάς πίσω.

Νομίζω ότι αυτό πρέπει να κρατήσουμε.

Όλα είναι θέμα ισορροπίας.

Δηλαδή, για κάθε αρνητικό, υπάρχει κι ένα θετικό.

Ένα περιστατικό θα πω πολύ γρήγορα. I will tell an incident very quickly.

Είχα πετύχει μια παρέα στο Μοναστηράκι από αγόρια... που ο ένας γύρισε και μου είπε... "Άντε, μωρή χοντρή", άρχισε να λέει. Και πετάγεται ο φίλος του... και κάνει "Έλα ρε, σταμάτα, μην την πειράζεις, είναι γαμάτη! And his friend jumps up ... and says "Come on, stop, don't bother her, she's a fucker!

Είναι φανταστική!" It's fantastic! "

Θέλω να σου πω... Στην ίδια παρέα.

Αυτό το παιδί, πραγματικά, αν ποτέ το δει αυτό... τον αγαπάω πάρα πολύ... γιατί δεν ντράπηκε μπροστά στους φίλους του να πει την άποψή του. This kid, really, if he ever sees this ... I love him so much ... because he was not ashamed in front of his friends to say his opinion.

Κι αυτό θέλω να πω, πάντα θα υπάρχει ένα αρνητικό... αλλά θα υπάρχει κι ένα θετικό. Να το κρατάμε αυτό.

Ειρήνη;

Το ότι πάντα υπάρχει ένα αρνητικό και πάντα υπάρχει κάτι θετικό... μου βγάζει λίγο... "Όλα συμβαίνουν για κάποιον λόγο".

Πολλές φορές υπάρχουν μόνο αρνητικά.

Πολλές φορές, κόσμος πεθαίνει.

Το αρνητικό απ' το θετικό μπορεί να πάρει παράδειγμα.

Σαφέστατα.

Εγώ θα ήθελα να προστατεύονται κατά κάποιον τρόπο... οι άνθρωποι που δέχονται το bullying.

Και δεν θέλω να έχουν πάνω τους το βάρος της εξήγησης.

Δεν οφείλεις εσύ που δέχεσαι bullying εκείνη τη στιγμή... και είσαι σε μία φορτισμένη, δύσκολη συναισθηματική κατάσταση... δεν οφείλεις σε κανέναν να κάτσεις να του εξηγήσεις... γιατί αυτό που λέει είναι λάθος.