梁文道 ：歌剧院 流氓 ，歌剧 欣赏 方式 的 演变 (2)
大家 稍微 好 一点
否则 的话 歌剧 迷是 相当 投入 的
而 在 这 里面 最 有名 的 莫过于 米兰
意大利 米兰 的 斯卡拉 歌剧院
斯卡拉 歌剧院
是 全
球 歌剧院 系统 里面 的 顶端 的 一个 位置
如果 你 作为 一个
呃 声乐家
你 能够 在 斯卡拉 歌剧院
演出 歌剧 中 的 一个 角色
那 就 表示 你行 了 你 成 了
然而
斯卡拉 歌剧院 也 有 一个 很 严重 的 问题
使得 很多 著名 的 演唱家
是 之 为 一个 地狱 一般 的 地方
或者 是 一些 歌剧 的 导演
或者 是 指挥 都 有点 怕 他
为什么 呢
那 就是 因为 斯卡拉 哥 居然 有 一批 人 了
我 不 知道 中文 该 怎么 翻 他
意大利文 大概 是 叫做
logo nasty
logistic 是 什么 呢
low jones think 是
他 原来 指 的 是 斯卡拉 格卷
你 知道 欧洲 弄 古典 歌剧院 啊
他 大家 分 好几层 嘛
除了 台下 那个 大堂 之外
他 台上 那 几层楼 上 那 几层 呢
卖 的 票 一般 是 比较 便宜 的 这 概率 嘛
然后 坐在 那个 郎 那 是 个 还 郎
其实 郎 讲 就是 还郎
坐在 那些 还 狼 的 观众
就 叫做 劳 基尼斯 德
你 可以 把 它 形容 为
歌剧院 流氓
那 为什么 呢
是 这样 的 这 一批 人 呢
他们 买票 总是 买 这些 最 便宜 的 那些 的
呃 回廊 上 的 票
那么 买 这么 便宜 的 票 的 理由 不是 因为
不 一定 是因为 他 没 钱 了
而是 因为 那 后来 形成 一个 传统
反正 他们 就 坐 这帮 人 就 坐 这个 位置
而且 这帮 人 由于 他 天天 听
他常 听 他 是 常客
就 有点像 以前 咱们 去 天桥 听戏 一样
看戏 一样
他 天天 去 看
所以 对 他 而言
他 就是 这 是 最 划算 的 办法
他 天天 就 在 还 廊 上头 听
然后 在 还 廊 上 的 这帮 人 呢
形成 了 一种 特殊 的 文化
这个 文化 是 什么 呢
他们 会 致命 为
是 意大利 的 歌剧 美学 审美 标准 的
传统 主义者
致命 为 这个 标准 的 捍卫者
乃至于 如果 他 看到 一些 演出
合格 或者 看到 一些 演出
超出 了 他 所 理解 的 传统 范围
他们 会 及时 的 表达 出 他们 的 意见
他们 会 非常 吵闹
会闹 到 就是 整个 场
你 都 听 不到 音乐 到 这个 地步
然后 在历史上 已经 有 好 几次 很多
非常 重要 的 名陵
在 这个 场子 里面 被 人 砸 过
甚至
就 今天 直到 今天 为止 都 还是 世界 上
所以 已经 故事 还是 很多 人 知道 他 的
像 巴 法罗 提
都 曾经 在 这个 场子 被 人 熏 过
喝道 彩 就是 被 这帮 人
那 后来 呢
前 几年 一直 到 前 几年
都 还有 一些
演唱家 发誓
我 绝对 不会 再 回到 这个 格局
而 又 有 一些 导演 也 说
我 不会 再 跟 他们 合作
最近 几年 出 的 这些 事故
都 无一例外 都 跟 威尔 弟 的 音乐 相关
都 是 什么
我 看到 有 眼眼 阿姨 达 也 有 眼 茶花女
然后 就 被 喝 到 彩 喝 到 就 中途
人家 就 受 不住 了 就 撤
了 就 走 了
所以 这 一个 史 卡拉 歌剧院 的 这帮 歌
剧迷 的 这 一帮
还 廊 上 的
人家 叫 歌剧院 流氓 啊
是 非常 非常 可怕 的 很 吓人 的
像 地狱 一样
他们 新任 的 这个 前 几年 请 了 个 新 的
呃 剧院 总监
他 就 决定 要 好好 处理 一下 这个 问题
他 说 这 样子
已经 开始 会 降低 这个 歌剧院 的 地位
使得 很多 声乐家 不想 再 来 这个 歌剧院
就 他 说 地位 就 抢 不过 别的 歌剧院 了
然后 呢 就 去 跟 这个
这帮 巨迷 他们 还有 个 协会 呢
跟 他们 见面 想 谈判
结果 人家 就 不 甩 他
人家 说 见面 归 见面
就是 该 怎么样 还是 怎么样
其实 这帮 人 也 常常 在 意大利 遭到 批评
主要 就是
意大利 呢
有 很多 乐评家 或者 国象 乐评家
都 有时候 大家 审美 标准 不同
就 一些 乐平 人 或者 音乐家
他们 觉得 有时候 一个 作品 的 演出 很 好
或者 一个 作品 导演 想 了 一个 新 的 思路
但是 在 这帮 传统 派乐民 看来
可能 就 太 出格
或者 叫做 表现 不够 好
所以 双方 常常 有 很多 冲突
一个 被 乐平 人 称赞 的 辩证
说 的 是 一个 很 好 的 一个 演出
可能 在 这个 剧院 里面 是 保招
这帮 罗 克罗 尼斯 的
呃 凌辱 的
所以 这 就是 一个 歌剧 的 问题
但是 我 回头 再 讲 啊
歌剧 这个 传统 其实 跟 古典音乐 一样
都 其实 已经 有 变化 了
呃 虽然 他 今天 仍然 在 古典音乐 里面
是 一个 比较 闹腾 的 一个 状态
这指 的 是 观众 跟 演出者 之间 的 关系
但 相对而言 已经 比 以前 要 好
我 指 的 以前 是 一百年 前
我 看过 马丽学来 啊
就 写 科学 怪人 的 那个 马丽学来
他 曾经 写过 他 在意 大
利 的 时候
他 说 米兰 歌剧院 是 个
这个 斯卡拉 歌剧院 什么 的
他 就是 整个 城市 的 大客厅
然后 什么 事 大家 都 在 里面 做
就 大家 不是 去 听 音乐
基本上 是 在 里头 各 搞 各 的
有人 在 里面 买马
有人 在 里面 谈 股票交易
就 吵闹 的 不得了
而 音乐 是 在 大家 吵闹 的 间歇 中
你 才 能够 听见 的
是 这么样 一个 情况
所以 你 回想 一下
以前 的 演出者 也 比较 惨
那 到底 是 什么 时候 开
开始 变成
今天 我们 熟悉 的 这种 稍微 安静 的 状态 呢
这 里面 有个 变化
首先 跟 德国 的 音乐 有 关系
德国 在 19 世纪 的 浪漫主义 兴起 之后
对于 音乐 的 这种 严肃 程度 越来越 关注
然后 大家 越来越 觉得 这是 一个 全
神 贯注 以 对 的 东西
于是 听 一般 的 古典音乐 的 乐迷
这时候 已经 开始 变化
觉得 不 应该 在 随便 发出声音
否则 我 听 漏 了 一点 都 不行
因为 我 在 听 的 是 一个
很 严肃 的 一个 人 的 灵魂 的 表达
那么 再 到 后来 这个 歌剧 里面
又 有 一个 德国 音乐家
也 对 他 起到 很大 变化
那 就是 瓦格纳
瓦格纳 的 音乐
他 的 歌剧 其实 不能 叫 歌剧
他仅 称之为 越剧
他 的 歌剧 是 完全 填满 的
是 从头到尾 音乐 是 不断 的
而 任何 过去
在 歌剧 里面 被 认为 是 现场 的
是 可有可无 的
中间 的 过渡阶段 也 都 被 他 利用 到 尽头
所以 他 的 音乐 就 更 需要 你 是
全力以赴 的 去 对待 他
完全 不能 松懈
因此 在 这个 情况 下
歌剧 本身 就 开始 变 了
以前 的 歌剧 其实 你 看 现在 跟 人们 说 看
就 哪怕 是 已经 很 当代 很 现代 的 歌
像 威尔 地留 印 插花 你 来讲 好
他 中间 其实 还是 有 很多 间歇 的 环节
那些 见效 环节 在 过去 是 很 重要
那个 环节 就是 用来 给 大家 互动 的
就是 有时候
声乐家 可以 即兴 的 发挥 一下
然后 场下 的 观众 可以 热烈 的 鼓掌 回报
或者 是 有 许许多多 这样 的 互动
他 留 了 这个 空间
但是 后来 的 歌剧 写作 里面
开始 这种 空间 少 了
但是 这 都 还 不是 全部
真正 影响 到 整个 歌剧
聆听 古典音乐
聆听 的 绝对性 变化 的 是 整个
中产阶级 的 状态
以前 的 歌剧 就是 一个 文案
说 听 民间 戏曲 一样 东西
我们 以前 听 京剧 啊
听 昆剧 听 都 基本上 就 这样 就 大家 去乐
那 在 这个 情况 下 我们 下楼 卖 毛巾
喝 瓜子 喝茶
然后 有人 走来走去 这 不是 个 问题
我们 今天 听 京戏 还有 人 谁 会 这么 听 的
你 说 不会 吗 对 不 对
但 以前 就是 这样
欧洲人 的 歌剧 跟 古典 音乐会 也 是 如此
可是 当 大众 娱乐 逐渐 兴起
当 大部分 的 老百姓 有大
把 大 把 别的 消遣 去处 的 时候
就 不 一定 总是 要 挤 到 音乐厅
或者 是 歌剧院 了
而 音乐厅
歌剧院 就 开始 逐渐 被 认为
是 一个 新 中产阶级
或者 上流社会
比较 喜好 的 一种 文化 品味
而 他们 都 带 着 一种 我们 的
布尔 乔雅式 的 拘谨
哈哈哈 就 觉得 在 这里 头
我 要是 随便 又 又 出声 或者 咳嗽
那 我 就 没 素质 了
如果 我 是 中国 人
人家 就 说 我 丢 了 中国 人脸 了 等等等等
这些 想法 就 开始 出现 了
于是 整个 剧院 跟 音乐厅 才 逐渐
是 变得 这么 的 严肃
这么 的 安静
所以 今天 我 去 看 斯卡拉 格居 啊 这帮 人
我 觉得 其实 挺 怀旧 的 你 知道 就是
你 好像 看到 了 一个 历史 活化石 一样
其实 也 挺 好 的 嘛 我 觉得
但 说 回来
都 跟 我们 刚才 讲 的 这个
刘建伟 的 历史 不同 啊
他 是 干脆 直接 站 起来 唱 这个 互动
达到 了 另 一个 境界
很 坦白讲 这种 情况 在
歌剧 里面
在 古典 音乐会 里面 是 很少 很少 见
但是 你 看 别的 演出
这种 情况 就 很 常见 了
你 比如说 摇滚音乐 会 或者 流行 音乐会
我 不 知道 国内 的
目前 的 音乐会 的 情况 怎么样
没有 国际 上面 音乐会 有些 很 有名 的
就 比如说 像 像 我 以前
在 这里 放过 他 的 歌 的
布斯 spring sting
blue spring sting boss
他 就 很 喜欢 在 音乐会 上面 跟 乐迷 互动
那个 互动 是 怎么 互动 呢
比如说 乐迷 都 开始 知道 了
就 每场 音乐会 都 会 乐迷 写 着 个 大字报
举着 个 牌子
上头 就 写 了
能 不能 让 我 上来 跟 你 一起 玩 一段
等等等等
他 真的 就会点 名叫 来来来
你 会 玩 什么 你 玩
其他 来来来 跟 我 一起 玩
其他 就 请 一个 歌迷
有时候 是 小孩
甚至 五六岁 的 小女孩
上去 跟 他 一起 唱 一首 他 的 歌
而 我 还 见 过 像 as sharing 啊
stiff till 啊
一堆 的 人
哪怕 是 lt jon 的
很多 这些 流行乐 名人
或者 是 有 一些 是 很 硬核 的 重 摇滚 的
像 matelika
他们 都 曾经 有 阅迷
上去 跟 他们 一起 标集
他 这 是 很 常见 的
这 这种 互动 是 一种 大家 玩 的 很 开心 的
那 更 常见 的 其实 可能 是 爵士乐
爵士乐 里面 因为 讲究 自由 即兴
也 讲究 乐手 乐手 之间 的 化学作用
所以 偶尔 在 爵士音乐 会
特别 是 小型 的 爵士音乐
会 像 酒吧 舞台 似的 那种
如果 你 现场 到 了 后面 有 乐迷
他 真的 觉得 这个 好玩 或者 怎么样
他 有时候 真 会 进去 的
甚至 说 有 这个 乐迷 不是 乐迷
他 自己 就是 个 了不起 的 乐手
甚至 是 个 大师
我 记得 以前
我 小时候 在 香港
就是 听 一些 爵士音乐 会
一些 外国 来 的 著名 的 音乐家 来 演出
他们 演出 完 之后 不是 马上 回去 休息
他们 是 意犹未尽 的
多半 都 是 继续 去 问 哎
你们 香港 有 这种 爵士 班 吗
那 时候 也 就 只有 两 三间 他们 就 去
大伙 就 会 跟着 也 去 去 看
一起 去 跟着 这些
音乐 人 然后 挤 的 水泄不通
而 正好 这个 酒吧 里面 正好 有 驻
场 的 音乐 人
或者 是 别的 音乐 人 在 演出
而 一 看到 哎
这 不是 那个 谁
今天 原来 来 这 了 哇
那 你 要 不要 上来 玩 一段 好 就 来 哇
真的 太 开心 了
那 那种 互动
那种 即兴
是 乐迷 最大 的 幸福
我 指 的 不 只是 真的 有 份 上台 玩 的 乐迷
而是 我们 在场 的 乐迷 都 会 觉得 很 开心
这 是 很 快乐 的 事情
说 回来 虽然
呃 这 一次
这件 事情 并 不是 一个 摇滚音乐 会
不是 个 绝世 音乐会
而是 一个 歌剧 的 一个 独唱 的 演出
或者说 声乐 的 独唱 的 演出
可是 这 是 很 罕见 的 一个 情况
