梁文道 ：那 几年 ，韩国 也 独裁 ，李承晚 ，全斗焕 ，朴正熙 （八分 语音 节目） (2) Leung Man Tao: In those years, Korea was also dictatorship, Lee Seung Wan, Chun Doo Hwan, Park Chung Hee (Eight Minutes Audio Program) (2)

当时 呢 那 还是 日本 殖民地 的 时候

就 投入 反日 抗额 Join the anti-Japanese resistance

就 日本 对 他们 还 不 知道 殖民地

日本 对 他 影响 非常 大

后来 日本 直接 殖民 朝鲜 办到

然后 俄罗斯 的 影响 也 很大

所以 他 年轻 时 就 投入 爱国运动

就是 返日 抗额

那么 1897 年 时候 呢 被 抓 去 坐牢

坐 了 7 个 月

你别 听 只是 七个 月 这 七个 月 不得了

他 在 脖子 上面 是 套 着 木加索

然后 手脚 都 被 辽铐 靠 住

然后 接受 酷刑 天天 折磨

用 什么 方法 折磨 呢

其中 一个 方法 是 用 那个 油布 纸 啊

把 他 的 手 裹起来

裹起来 之后 上面 不是 有油 吗

在 上面 在 点火

就是 这 样子

每天 这个 手是 这 样子 来 被 烧 啊

那 你 想想 会 造成 什么 结果

那 这 样子 烧法 不会 让 他 非常 重

度 的 那种 烧伤

但是 会 让 他 的 手 表皮 整个 就 烂掉

后来 他 的 整个 手指 啊

你 可以 看到 他 身前 的 影像

他 手指 是 扭曲 的

嗯 一些 后来 的 历史 记载

跟 一些 回忆录 就 说

李晨 晚到 了 后来 晚年 的 时候

他 每逢 精神紧张 的 时候

他 都 会 忍不住 做 一个 小动作

就是 把 手指

比如说 左手 或 右手 的 手指 举 起来

放在 嘴巴 上 吹

为什么 呢 他 会 感觉 到手 在 发烫

这个 手指 被 烫 的 很 痛

然后 呢 吹 他 一把 吹凉

其实 当然 的 时候 没

已经 早就 没有 人 在 烧 他 的 手 了

可是 这是 一个 年轻 的 时候 被 酷刑 虐待

呃 留下 的 一个 心理 的 创伤 跟 后遗症

那么 后来 呢 他 因为

投入 这样 的 运动 又 流亡 了 41 年 了

你 这样 看 这个 经历

那么 而且 你 你 你 从 这 光是 看 这个 角度

你 会 觉得 这 是 为 民族

牺牲 的 一个 伟大 英雄 的 一个

前身 的

简直 是 几乎 就 有点像

你 看 汪精卫

要是 真的 是 那种 死 在 清朝

满清 的 监狱 里面

我们 今天 对 他 的 看法

可能 就 完全 不 一样

就是 那种 情况

他 到 了 美国 之后 呢

呃 哎 好像 又 镀 了 一层 很 厉害 的 黄金

因为 他 一路 念 到 博士 还 不是 普

普通 通 的 博士

而是 普林斯顿大学 的 博士

他 的 导师 是 谁 呢

就是 赫赫有名 的

后来 当 上 美国 总统 的 威尔逊

好 那 这个 人 呢

他 后来 回到 韩国 执政 之后

呃 接受 了 一辈子 在 美国

那种 民族 自由 教育

结果 却成 了 一个 非常

夸张 的 一个 独裁者

他 的 底下 有 一个 特别 的 队伍

啊 专门 捕捉 意见 分子

尤其 要 对付 共产党员

啊 那 那 帮人 是 什么 人 呢

这 又 就是 我 说 到 国际局势 的 影响

主要 是 一帮 以前 日本

殖民 朝鲜 的 时候 的 一些 的 军人 警察

也 就 你 是 朝鲜人

但是 你 帮 日本鬼子 卖命

那 这个 讲法 在 我们 来讲 就是

汉奸 在 他们 的 就 应该 是 寒奸 或 曹奸

对 不 对 但是 你 知道 吗

二战 结束 之后

由于 很 迅速 的 就 进入 到 冷战

两大 意识形态 阵营 的 队内

因此 在

欧美 这边

这些 所谓 的 西方 原来 的 同盟国

这个 阵营 内 出现 一个 情况

就是 许多 政府 都 迅速 的

几乎 是 不怎么 审查 的

或者 非常 宽松 的 审查 的

就 启用 了 原来

服务 于 敌人 的 那些 人

你 比如说 在 德国

那 就是 过去 曾经

帮 纳粹 干过 不少 坏事 的 人 被 启用 为

二战 之后 的 就 希德 那边

被 拿来 当成 是 特务 保安 部门

国安 部门 跟 警察

那么 因此 这些 人 就 逃过 了 很 严酷 的

啊 历史 的 清算

但是

他们 又 把 当年 在 纳粹 时期 得到 的 那种

技巧 跟

阴衡 的 手段

用 在 战后 用来 审查 供党 分子 上

那么 而 在 东亚 这边 情况 也 是 一样 的 啊

你 比如说 像 日本

日本

在 我们 亚洲 各地 留下 了 多少 的 伤口

可是 当 日本 战败 之后

我们 各地 原来 的 侵日 分子

以及 原来 这些 叫 汉奸 朝奸

各种各样 的 奸 也好

很多 人 呢 都 马上 被 启用

而 这些 人 被 启用

就是 因为 看中 他

本来 就 具备 这种 专业技能

怎么样 去 调查

怎么样 去 监看 监听

怎么样 去 拷打 啊 政治 敌人 等等

只不过 现在 敌人 换 了

换成 就是 对付 共产党

然后 这些 人 又 由于 他 有 过

去 这么 一个 不太好 的 背景

那么 因此 他们 的 心里 呢

倾向 是 怎么样 呢

就 我 过去 是 服务 于 日本 人

那 我 现在 难得 这个 里程

皖 总统 宽宏大量 原谅 了 我们

还 重新 用 我们 当成 他 的 特别 部门

那 我们 得奋 特别 卖力 才行

我要 尤其 狂热 的 反供

尤其 狂热 的 来 追查 共产党员

揪出 判断 分子

我 才 显示 出 我 是 真的 中心

我 是 真的 悔改

然后 反共

从 这个 时候 啊 就 朝鲜战争 之后

就 成为 了

韩国 我们 观察 韩国 政治

一个 非常 重要 的 一个 诅咒

在 这个 轴线 下

他们 几乎 把

所有 这 韩国 的 独裁 政府 的 做法

就是 把 所有 他 看不顺眼 的

他 把 他 当成 正敌 的 人

全部 打成 是 共产党员

又 或者 这 里面 确实 有些 政治 对手

他 真的 是 共产党员

也 有 一些 是 他 曾经 是 共产党员

但是 后来 脱离 了

啊 比如说 苏联 掌控 的 共产国际

例如 说 李 城管 的 曾经 有过 一个 啊

因为 他们 到底 是 在 美国 的 控制 范围 内

啊 影响 范围 内

就 跟 以前 我 小时候 在 台湾 看到 一样

都 要 假装 弄些 选举 吗

有些 假 选举

呃 大 李成 晚 时代 的 选举 也 大概 是 那种

很 很 装模作样

有事 有名无实 的 选举

他 那 时候 有个 竞选 对手 叫 曹凤妍

这个 曹凤妍

年轻 的 时候 曾经 加入 共产党

后来 就 被 李成 婉 把 他 抓 了 起来

然后 还 处决 了

你 想想看 这 什么 情况

就是 你 搞 大选

然后 把 你 的 对手 呢 先抓 了

那 这个 选举 还用 选 吗

你 说 还要 把 他 处决 了

那 后来 呢 里程 管 呢

由于 太过 多 的 问题 搞 得 很糟

那么 最后 终于 被迫 刘王

他 刘王 之后 呢

就 曾经 短暂 的 韩国

从 总统制 的 政治 制度 改成 总理 制

那个 时候 组长 那个 的 总理 就 叫做 张冕

张冕 就 完全 反其道 而行

主张 呢 更 温和 的 做法

主张 呢 甚至 与 朝鲜 和解

尤其 那 时候 大学生

当年 韩国 很多 大学生

他们 的 想法 连 着 韩国 的 学生

从来 都 是 韩

国 的 各种 社会 政治 运动 的 主力

而 那个 年代 的 学生 啊

他们 对 朝鲜 的 看法 跟 今天 非常 不 一样

他们 觉得 你 想想

那 时候 朝鲜 其实 刚刚开始 的 时候

不止 军力 强盛

而且 经济 也 很 好

可能 比 南边 要 好 太 多 了

但是 当然 你 可以 说 朝鲜 哎 好像 自由 啊

政治权利 各 方面 有所 限制

但 他们 回看 我们 自己 也 很糟 啊

就 我们 自己 甚至 更糟

所以 当时 的 韩国 学生 大学生

并不认为 朝

鲜 与 韩国 这 南北 之间 有 多 大 的 分别

那 相比之下 我们 在 南边

那么 要 接受 美国 的 控制

而 北边 是 我们 的 兄弟

我们 还 宁愿 我们 民族团结 统一

自主 自尊 起来 是不是 更好 呢

那 于是 营

造 了 一个 这样 的 一个 社会 氛围

慢慢 在 社会 上 也 开始 流行 一种 啊 对

朝鲜 清热 的 这种

讲 在 韩国 叫做 着 寝 的 想法

那 因此 就 刺激 到 了 韩国 的

又 派 跟 保守派 的 忧虑

尤其 是 军人

接下来

发生 的 事情 就是 1961 年 的 516 事件

也 就是 朴 镇西 所 带动 的 这场 政变

好朴 正西 上台 之后 啊

整个 韩国 的 这种 反共 恐贡 的 情绪

就 更 严重 了

尤其 是 要 透过 这种 反共 恐贡 的 情绪

来 达到 一个 高压 的 一种 社会 管制

那 在 这个 期间 呢

他们 做 了 很多 很 有名 的 动作

你 比如说 有 一个 很 有名 的 一条 法力 啊

直到现在 其实 韩国 都 还有 这 条 法力

一直 都 说 要 修改 也 陆陆续续 在 修改

那 这个 法 呢

当然 一个 正常 的 国家 是 不 可能 没有 的

但是 你 怎么 用

呃 他 的 法律 怎么 定 那 当然 是 另一回事

那 什么 法 呢

就 叫做 国家 安全法 国安法

在 这个 国安法 呢

在 韩国 民间 呢

又 把 它 叫做 玛格丽 保安 法

你 知道 玛格丽 是 什么 吗

如果 你 哈哈

或者 你 吃 过 韩国菜

去 韩国 餐厅 吃饭 或者 看 韩剧 韩国 店

你 一定 知道

玛格丽 就是 他们 那种 米酒 吗

就是 那种 甜甜的

有 带点 梨花 香味 的

酒精度 大概 6-8 度 左右 吧

浊酒 其实 是 种 啄米 酒

就 混混 的 白 乳白色 的 样子

那种 酒 那种 酒 就 叫 玛格丽

那 为什么 一个 国家 安全法

老百姓 把 它 管 叫做 马格利 保安 法 呢

是 这样 我们 小 的 韩国 人 啊

我们 印象 中 韩国 都 是 很 爱 喝酒

也 挺 能 喝

但 难免 都 要 喝醉 吗 对 不 对

那 你 喝醉 了 之后 你 会 干什么 事 呢

就 瞎胡闹 就 乱说话 对 不 对

好 这个 马格丽

保安 法 的 意思 就是说 你 喝醉 这酒

瞎 说话 乱说话

你 很 可能 说 出来 这个 话

就 犯 了 国家 安全法

然后 你 就 被 抓 了 哼 你 就 被 搞搞 去 劳改

搞 去 酷刑 了

这个 因此 这个 法 就 叫做 玛格丽 保安 法

你 比如说 我举 个子 在

全抖 患 之症 期间 有个 世界 就 挺 好笑

就 1986 年

有 一个 喝醉酒 的 人

就 在 公交 上头 跟 公交 司机 吵架

吵起来 然后

呃 那

因为 一般 韩国

那个 时候 大家 主流 就是说

凡是 共产党 就是 坏人

在 韩国 共产党 是 坏人

然后 那个 公交 司机 呢

就 骂 这个 喝醉酒 的 醉汉

就 说 你 这么 做

那 你 不 就是 共产党 吗

你 跟 共产党 有 什么 分别

我们 这个 共产党 是 绝对 正伪 光阵

在 他 当时 那个 情况 就是 坏人 的 意思

这么 骂 他 好

那 这个 喝醉酒 的 醉汉 说 什么

他 说 我 就是 共产党 怎么样

共产党 有 什么 不 好好

那 完 了 那 就 犯 了 玛格丽 保安 法

因为 他 真的 被 抓

尽管 喝酒 不管

直接 两年 徒刑

那 然后 呢 还有 一个 事 也 挺 逗 啊

就是 不 应该 说 停产 才 对

是不是 就 1970 年 朴振希 时期

呃 因为 整个 社会 发展 很快

那 城市 里面 当然 有 很多 的 改造 工程

比如说 首尔 当时 还 叫 汉城 呢

就 很多 老去 要 被 拆迁

那 拆迁 呢 你 知道 一定 会 遇到 很多 反对

很多 抗争

是不是 那 当时 就 有 一个 一个 家伙 呢

就 防止 被 人 拆迁 他 是 个 钉子户

死活 不 搬

然后 人家 来 拆 他 房子 了

他 就 骂 那些 拆 他 房子

那些 人 就 说 你们 这帮 人 你们 比

今日 臣 还要 坏

然后 他 也 被 抓 了 也

犯 了 公安法 为什么 呢

那 是因为 他 这句 话 啊

你 让 看 你 骂 拆迁

你 房子 人比 今日 成 还 坏

那 你 意思 是不是 今日 成 很 好 呢

那 你 是不是 觉得 金玉 城 很 好

所以 朝鲜 很 好 呢

你 是不是 很 向往 朝鲜 呢

你 是不是 很 喜欢 搬 到 朝鲜 去 啊

这个

呃永护 共产主义 然后 不爱 大韩民国 呢

所以 他 就 犯 了 国家 安全法

这 也 是 一个 一个 很 经典 的 一个 案例

反正 这种 事 啊

当时 真的 是 太 多 了

呃 这 就 是从 嫖 镇西 到 全抖 患

两任 军人 总统 之间

用 国家 安全法 来 反供 底下

那么

他们 受伤 的 这个 范围 是 这么 广大

所以 你 你 大概 知道 为什么

刚才 我 说 全抖 患 的 衣霜

李 顺子 说 要