×

我们使用cookies帮助改善LingQ。通过浏览本网站,表示你同意我们的 cookie 政策.


image

2019 Farda, June 26 2

June 26 2

پایگاه خبری نور نیوز که به عنوان رسانۀ نزدیک به شورای عالی امنیت ملی شناخته می شه هم عینا همین جملات رو تکرار کرد. و نوشت تلگرام منتسب به سپاه قدس هم خبری نوشت در این رابطه. البته اول گفت که انفجار در پارچین بوده. بعد نوشت که در حجین بوده. خبرگزاری مهر هم اعلام کرد که همزمان با مشاهدۀ نور بزرگ نارنجی در آسمان، صدای مهیبی شنیده شده در شرق تهران. و توضیح داده بود که در پردیس، بومهن و مناطق اطراف هم به وضوح شنیده شده.

بله، خیلی ممنونم. همکارم سپیده بهکام بود با جزئیات خبری انفجار شب گذشته در شرق تهران. برای تحلیل این رویداد همراه می شیم با حسین آرین کارشناس مسائل نظامی. آقای آرین برداشت شما از این جزئیاتی که حالا چه در شبکه های اجتماعی مطرح شده چه در خبرگزاری های داخلی و چه در صحبت های مقام ها شنیده می شه، جمع بندی کلی شما از نوع و ماهیت این انفجار چه هست؟

دقیقا نمی شه گفت که انفجار ناشی از چه چیزی هست. ولی همین گزارش شما یه تناقضاتی رو نشون می ده. یعنی اونچه رو که در ایران گذاشتید، یعنی گزارش شما از گفته های مقام های ایرانی. دقیقا ما نمی دونیم. اگر این انفجار واقعاً در منطقۀ پارچین بوده، که خوب محل تولید مهمات و مواد منفجره و انبار ذخیرۀ مهمات هست. ولی اگر در جنوب غربی پردیس بوده، خود پارچین در جنوب منطقۀ پردیسه، اگه جنوب غربی پردیس بوده اینجا واقعا انواع و اقسام سایت های نظامی هست. که بسیار بسیار مهمه از نظر نظامی برای ایران.

ولی باز دقیقاً نمی دونیم باید ببینیم که در کجا بوده. ولی به نظر می رسه که یک انفجار ناشی از یک مخزن سوخت بوده. یا ممکنه که سوخت موشک بوده. یا انبار مهمات باشه. ولی باید منتظر باشیم و ببینیم که اطلاعات اضافی به ما خواهند داد یا نه.

آقای آرین همین انتظاری که می گید و اینکه در کجا رخ داده آیا چیزی هست که مثلا در تصاویر ماهواره ای که حالا مثلا نهادهای بین المللی یا نهادهای غربی بخوان منتشر بکنند، از اون طریق بشه فهمید؟

حتما این کار رو می شه کرد. ببینید برای نمونه مثلاً اگر این اتفاق می دونیم که خوب در شب افتاد. حالا روز هست. سایت های ماهواره ای می تونن عکس برداری بکنن. و منطقۀ جغرافیایی رو مشخص بکنند. که آیا این در پردیس بود یا جنوب غربی پردیس بود. که اونجا سایت خجیر هست که پادگان سازمان هوا فضاست. صنایع موشکی همت هست، باکری هست، چراغی هست. و به طور کلی این به ما نشون خواهد داد در کجا بوده. و نوع انفجار در کدوم محل این اتفاق افتاده. این می تونه کمک بکنه به یک برآورد درست از اونچه که اتفاق افتاده.

ولی در حال حاضر فعلا مسئلۀ احتمالاته. یکی می گه انفجار مخزن گاز صنعتی بوده. ممکنه کوتاهی و سهل انگاری باشه. ممکنه خرابکاری باشه. ممکنه انفجار تأسیسات برقی باشه. همۀ این ها احتمالات است.

آقای آرین می دونیم حالا تقریباً یک دانش عمومی هستش که هر ماده ای با یک رنگ مشخصی می سوزه. نوع احتراق هر ماده با مادۀ دیگه فرق داره. اگر که این تصاویر رو نگاه بکنید، این نور نارنجی توصیف هایی که شده مثلا شبیه غروب آفتاب بوده. آیا از روی این ها می شه حدس زد که چه ماده ای بوده؟ آیا واقعا اون طور که جمهوری اسلامی می گه گاز بوده؟

مشکله. می شه... همۀ این ها حدس و گمان خواهد بود. برای اینکه ما یک کلیپ خیلی کوتاهی داریم که حالا انتشار داده شده. و اونچه را که در شبکه های اجتماعی می بینم. اگر مثلاً فرض بکنیم که یک رنگ سفید داشت، خوب می شد حدس زد که مثلا فرض بکنین مادۀ فسفر یا چیزی شبیه این در این ماده منفجره بوده. که باعث این انفجار شده. ولی دقیقا واقعا مشکل هست که بشه گفت که کجاست. ممکنه انبار مهمات بوده، ممکنه تاسیسات برقی بوده. ولی اونچه نکته ای رو که تأکید بکنم اینه که در حال حاضر مقام های ایران این رو خیلی کمرنگ کردند. و به طور کلی اطلاعات اضافی نمی دن. این برمی گرده عین همون چیزی رو که در گذشته در انفجار ملارد ما داشتیم. که بعدا...

دقیقا آقای آرین. سوالم همینه. راجع به تکرار این اتفاقات هست. انفجار ملارد، انفجار بیدگنه. چرا شاهد تکرار این دست اتفاقات هستیم در اون منطقه از تهران؟

اینا تمام مناطق بسیار مهم استراتژیک نظامی هست. در ملارد هم در مرحلۀ اول گفتن نه این چیز مهمی نبوده. یک انفجار خیلی معمولی بوده. و ما این رو به هر حال رفع و رجوع کردیم و تموم شد. بعد به تدریج با توجه به عکس های ماهواره ای به اطلاعات دیگری که دست پیدا کرد، بعد مهم... مشخص شد که انفجار بسیار مهمی بوده تو زاغۀ مهمات سپاه. حسن تهرانی مقدم و تعداد زیادی کشته شدن که دقیقا باز هم به ما نگفتن چند نفر. ولی شمار قابل توجهی در این کشته شدن. این هم می تونه شبیه همین باشه و باید منتظر عکس های ماهواره ای باشیم. و بررسی ها و assessment های دقیق از این انفجار و به ویژه محل انفجار. محل انفجار که مشخص بشه، می تونیم یه بررسی بهتری رو بکنیم.

خیلی متشکرم حسین آرین کارشناس مسائل نظامی همراه ما بود.

اما در ادامه اجازه بدید که واکنش...بپردازیم به واکنش ها به این اتفاق در شبکه های اجتماعی. همکارم مانیا منصور از طریق خط تلفن همراه ماست که مروری بکنه بر این واکنش ها.

بله. کاربران توئیتر هم با هشتگ های انفجار شرق تهران، انفجار مهیب، تهران، چرنوبیل، و پارچین به این خبر واکنش نشون دادن به این اتفاقی که شب گذشته اتفاق افتاده. چند نمونه انتخاب کردم براتون بخونم. اشکان نوشته خبرگزاری فارس متعلق به سپاه پاسداران مدعی است آتش در شرق تهران بر اثر انفجار گاز صنعتی بوده. ربطی به منطقۀ نظامی پارچین نداره. تجربه ثابت کرده هرچی که جمهوری اسلامی تکذیب کنه واقعیت داره. و هرچی بیشتر بر تکذیب آن تأکید کنه احتمال اون واقعه بیشتره.

آرمین نوشته هنوز یک سال نگذشته که آمار کشته های آبان نود و هشت رو ندادید. هر بار گفتید در حال شمارش اجساد هستید. شش ماه نشده که شلیک مستقیم موشک به هواپیمای اکراینی رو سه روز پنهان کردید. و حالا به یک باره چطور باور کنیم علت انفجار شرق تهران تنها یک مخزن گاز صنعتی بوده. فریور نوشته از این ساعت به بعد اعداد هر خبری که در مورد انفجار تهران در صدا و سیما منتشر می شود رو ضرب در سه تا پنج بکنید.

کاربری توئیت کرده نیم ساعت شبکه خبر زدم ببینیم دربارۀ انفجار شرق تهران و یا حوادث عراق چیزی می گه، کلا در زیرنویس چیزی نرفت. بیست دقیقه از استعمار در انگلیس پخش کرد. و بعد هم چند خبر سطحی از ایران. رسانۀ اعتمادساز که می گن همینه. شاهین نوشته اگر انفجار شرق تهران در یک مکان صنعتی و غیر نظامی بوده باشه، صبح که شد مردم می تونن اون رو ببینن. و از اون تصویر تهیه کنن. اگر راه های دسترسی به محل انفجار مسدود باشه، معلومه که حکومت داره لاپوشونی می کنه.

علی نوشته می گویند انفجار مخزن گاز بوده. ربطی به تأسیسات نظامی نداشته. اتفاق در منطقۀ عمومی بوده اما نه اورژانس تهران خبری از اون داشت نه آتش نشانی و نه معاون امنیتی استان تهران. خبر را هم سخنگوی وزارت دفاع اعلام می کنه. خبر اتفاقی در یک منطقۀ غیرنظامی رو چرا یک نظامی اعلام می کنه. امین نوشته بیش از یک ساعته در شرق تهران صدای مهیب رخ داده. در خواب غفلت رسانه های داخل، دو شبکۀ عرستان سعودی مدعی انفجار در پایگاه نظامی شدند. حیف پول مفتی که به رسانه های خودمون می دن.

لیلی توئیت کرده در صورتی که به سخنگوی وزارت دفاع دیکته شد که بگوید مخزن گاز منفجر شده، حتی حاضر نشدند هیچ تصویر فوری از این مخزن ادعا شده را منتشر بکنند. زیرا تا کنون که هوا روشن شده صدها نفر در محل مشغول کار بودند تا صحنه سازی بکنند. و آخرین توئیتی که می خونم یک توئیت طنز هست. کاربری نوشته آخرش میان می گن نوری که در تهران دیده شده انفجار نبوده، جشن قهرمانی لیورپول بوده. بالاخره در میان برادران معتقد سپاهی و هسته ای طرفدار لیورپول هم پیدا می شه. همه که منچستری نیستند.

June 26 2 26. Juni 2 June 26 2 26 juin 2 26 giugno 2 26 czerwca 2

پایگاه خبری نور نیوز که به عنوان رسانۀ نزدیک به شورای عالی امنیت ملی شناخته می شه هم عینا همین جملات رو تکرار کرد. The news site Noor News, which is known as a media outlet close to the Supreme National Security Council, repeated the same words. و نوشت تلگرام منتسب به سپاه قدس هم خبری نوشت در این رابطه. And he wrote a telegram attributed to the Quds Force and wrote news in this regard. البته اول گفت که انفجار در پارچین بوده. Of course, he first said that the explosion was in Parchin. بعد نوشت که در حجین بوده. خبرگزاری مهر هم اعلام کرد که همزمان با مشاهدۀ نور بزرگ نارنجی در آسمان، صدای مهیبی شنیده شده در شرق تهران. Mehr News Agency also announced that at the same time as seeing the big orange light in the sky, a terrible sound was heard in the east of Tehran. و توضیح داده بود که در پردیس، بومهن و مناطق اطراف هم به وضوح شنیده شده. He explained that the campus, Bumhan and the surrounding areas were clearly visible.

بله، خیلی ممنونم. همکارم سپیده بهکام بود با جزئیات خبری انفجار شب گذشته در شرق تهران. برای تحلیل این رویداد همراه می شیم با حسین آرین کارشناس مسائل نظامی. To analyze this event, I will join Hossein Arian, a military expert. آقای آرین برداشت شما از این جزئیاتی که حالا چه در شبکه های اجتماعی مطرح شده چه در خبرگزاری های داخلی و چه در صحبت های مقام ها شنیده می شه، جمع بندی کلی شما از نوع و ماهیت این انفجار چه هست؟ Mr. Arian, what is your general conclusion about the nature and nature of this explosion, both from the details that have now been heard on social media, in the domestic news agencies, and in the speeches of the officials?

دقیقا نمی شه گفت که انفجار ناشی از چه چیزی هست. It is not possible to say exactly what caused the explosion. ولی همین گزارش شما یه تناقضاتی رو نشون می ده. But this report of yours shows some contradictions. یعنی اونچه رو که در ایران گذاشتید، یعنی گزارش شما از گفته های مقام های ایرانی. It means what you put in Iran, it means your report on the statements of Iranian officials. دقیقا ما نمی دونیم. اگر این انفجار واقعاً در منطقۀ پارچین بوده، که خوب محل تولید مهمات و مواد منفجره و انبار ذخیرۀ مهمات هست. If this explosion was really in the Parchin area, which is a good place to produce ammunition and explosives and an ammunition depot. ولی اگر در جنوب غربی پردیس بوده، خود پارچین در جنوب منطقۀ پردیسه، اگه جنوب غربی پردیس بوده اینجا واقعا انواع و اقسام سایت های نظامی هست. But if it's on the southwest side of the campus, Parchin itself is on the south side of the campus, if it's on the southwest side of the campus, there's really all sorts of military sites here. که بسیار بسیار مهمه از نظر نظامی برای ایران.

ولی باز دقیقاً نمی دونیم باید ببینیم که در کجا بوده. But we still don't know exactly where we should be. ولی به نظر می رسه که یک انفجار ناشی از یک مخزن سوخت بوده. یا ممکنه که سوخت موشک بوده. یا انبار مهمات باشه. ولی باید منتظر باشیم و ببینیم که اطلاعات اضافی به ما خواهند داد یا نه.

آقای آرین همین انتظاری که می گید و اینکه در کجا رخ داده آیا چیزی هست که مثلا در تصاویر ماهواره ای که حالا مثلا نهادهای بین المللی یا نهادهای غربی بخوان منتشر بکنند، از اون طریق بشه فهمید؟ Mr. Arian, what is the expectation and where did it happen that there is something to be published, for example, in satellite images that are now published, for example, by international or Western institutions?

حتما این کار رو می شه کرد. This can definitely be done. ببینید برای نمونه مثلاً اگر این اتفاق می دونیم که خوب در شب افتاد. See, for example, if we know this happened well at night. حالا روز هست. Now is the day. سایت های ماهواره ای می تونن عکس برداری بکنن. Satellite sites can take pictures. و منطقۀ جغرافیایی رو مشخص بکنند. And identify the geographical area. که آیا این در پردیس بود یا جنوب غربی پردیس بود. Whether it was on campus or southwest of campus. که اونجا سایت خجیر هست که پادگان سازمان هوا فضاست. There is a site called Khajir, which is the barracks of the space organization. صنایع موشکی همت هست، باکری هست، چراغی هست. There is Hemmat missile industry, there is Bakri, there is a light. و به طور کلی این به ما نشون خواهد داد در کجا بوده. And in general, this will show us where it has been. و نوع انفجار در کدوم محل این اتفاق افتاده. And where did the explosion happen? این می تونه کمک بکنه به یک برآورد درست از اونچه که اتفاق افتاده. This can help to make an accurate estimate of what happened.

ولی در حال حاضر فعلا مسئلۀ احتمالاته. یکی می گه انفجار مخزن گاز صنعتی بوده. ممکنه کوتاهی و سهل انگاری باشه. It may be short-sightedness and negligence. ممکنه خرابکاری باشه. ممکنه انفجار تأسیسات برقی باشه. همۀ این ها احتمالات است.

آقای آرین می دونیم حالا تقریباً یک دانش عمومی هستش که هر ماده ای با یک رنگ مشخصی می سوزه. Mr. Arian, we know that there is now almost a general knowledge that every substance burns with a certain color. نوع احتراق هر ماده با مادۀ دیگه فرق داره. اگر که این تصاویر رو نگاه بکنید، این نور نارنجی توصیف هایی که شده مثلا شبیه غروب آفتاب بوده. آیا از روی این ها می شه حدس زد که چه ماده ای بوده؟ آیا واقعا اون طور که جمهوری اسلامی می گه گاز بوده؟ Is it possible to guess what the substance was? Was it really gas, as the Islamic Republic says?

مشکله. می شه... همۀ این ها حدس و گمان خواهد بود. Yes ... all this will be speculation. برای اینکه ما یک کلیپ خیلی کوتاهی داریم که حالا انتشار داده شده. و اونچه را که در شبکه های اجتماعی می بینم. اگر مثلاً فرض بکنیم که یک رنگ سفید داشت، خوب می شد حدس زد که مثلا فرض بکنین مادۀ فسفر یا چیزی شبیه این در این ماده منفجره بوده. If, for example, we assume that it had a white color, it would be good to assume that, for example, suppose the substance was phosphorus or something like that in this explosive. که باعث این انفجار شده. ولی دقیقا واقعا مشکل هست که بشه گفت که کجاست. But it is really difficult to say exactly where it is. ممکنه انبار مهمات بوده، ممکنه تاسیسات برقی بوده. ولی اونچه نکته ای رو که تأکید بکنم اینه که در حال حاضر مقام های ایران این رو خیلی کمرنگ کردند. But what I want to emphasize is that at the moment, Iranian officials have downplayed this. و به طور کلی اطلاعات اضافی نمی دن. And generally do not know additional information. این برمی گرده عین همون چیزی رو که در گذشته در انفجار ملارد ما داشتیم. This goes back to exactly what we had in the past in our Mallard explosion. که بعدا...

دقیقا آقای آرین. سوالم همینه. راجع به تکرار این اتفاقات هست. It's about repeating what happened. انفجار ملارد، انفجار بیدگنه. Mallard explosion, Bidgneh explosion. چرا شاهد تکرار این دست اتفاقات هستیم در اون منطقه از تهران؟ Why are we witnessing the repetition of such incidents in that area of Tehran?

اینا تمام مناطق بسیار مهم استراتژیک نظامی هست. These are all very important strategic military areas. در ملارد هم در مرحلۀ اول گفتن نه این چیز مهمی نبوده. In Mallard, saying no in the first place was not important. یک انفجار خیلی معمولی بوده. و ما این رو به هر حال رفع و رجوع کردیم و تموم شد. And we did it anyway, and it was over. بعد به تدریج با توجه به عکس های ماهواره ای به اطلاعات دیگری که دست پیدا کرد، بعد مهم... مشخص شد که انفجار بسیار مهمی بوده تو زاغۀ مهمات سپاه. Then, gradually, according to the satellite photos, other information that was obtained, then important ... It became clear that the explosion was very important in the ammunition dump of the IRGC. حسن تهرانی مقدم و تعداد زیادی کشته شدن که دقیقا باز هم به ما نگفتن چند نفر. Hassan Tehrani Moghaddam and a large number of people were killed, but several people did not tell us exactly. ولی شمار قابل توجهی در این کشته شدن. But a significant number were killed in this. این هم می تونه شبیه همین باشه و باید منتظر عکس های ماهواره ای باشیم. و بررسی ها و assessment های دقیق از این انفجار و به ویژه محل انفجار. محل انفجار که مشخص بشه، می تونیم یه بررسی بهتری رو بکنیم.

خیلی متشکرم حسین آرین کارشناس مسائل نظامی همراه ما بود.

اما در ادامه اجازه بدید که واکنش...بپردازیم به واکنش ها به این اتفاق در شبکه های اجتماعی. همکارم مانیا منصور از طریق خط تلفن همراه ماست که مروری بکنه بر این واکنش ها.

بله. کاربران توئیتر هم با هشتگ های انفجار شرق تهران، انفجار مهیب، تهران، چرنوبیل، و پارچین به این خبر واکنش نشون دادن به این اتفاقی که شب گذشته اتفاق افتاده. چند نمونه انتخاب کردم براتون بخونم. اشکان نوشته خبرگزاری فارس متعلق به سپاه پاسداران مدعی است آتش در شرق تهران بر اثر انفجار گاز صنعتی بوده. ربطی به منطقۀ نظامی پارچین نداره. تجربه ثابت کرده هرچی که جمهوری اسلامی تکذیب کنه واقعیت داره. Experience has shown that whatever the Islamic Republic denies is true. و هرچی بیشتر بر تکذیب آن تأکید کنه احتمال اون واقعه بیشتره. And the more he emphasizes its denial, the more likely it is that it will happen.

آرمین نوشته هنوز یک سال نگذشته که آمار کشته های آبان نود و هشت رو ندادید. It has not been a year since Armin wrote that you did not see the death toll in November 2008. هر بار گفتید در حال شمارش اجساد هستید. Every time you said you were counting corpses. شش ماه نشده که شلیک مستقیم موشک به هواپیمای اکراینی رو سه روز پنهان کردید. It has been less than six months since you hid the direct firing of a missile at a Ukrainian plane for three days. و حالا به یک باره چطور باور کنیم علت انفجار شرق تهران تنها یک مخزن گاز صنعتی بوده. فریور نوشته از این ساعت به بعد اعداد هر خبری که در مورد انفجار تهران در صدا و سیما منتشر می شود رو ضرب در سه تا پنج بکنید. From this hour onwards, multiply the numbers of each news item that is published on the radio and television about the explosion in Tehran by three to five.

کاربری توئیت کرده نیم ساعت شبکه خبر زدم ببینیم دربارۀ انفجار شرق تهران و یا حوادث عراق چیزی می گه، کلا در زیرنویس چیزی نرفت. A user tweeted and told the network for half an hour to see if he was saying anything about the explosion in East Tehran or the events in Iraq. بیست دقیقه از استعمار در انگلیس پخش کرد. It broadcast twenty minutes of colonialism in England. و بعد هم چند خبر سطحی از ایران. رسانۀ اعتمادساز که می گن همینه. This is what the trusting media say. شاهین نوشته اگر انفجار شرق تهران در یک مکان صنعتی و غیر نظامی بوده باشه، صبح که شد مردم می تونن اون رو ببینن. و از اون تصویر تهیه کنن. And take a picture of it. اگر راه های دسترسی به محل انفجار مسدود باشه، معلومه که حکومت داره لاپوشونی می کنه. If access to the blast site is blocked, it is clear that the government is covering up.

علی نوشته می گویند انفجار مخزن گاز بوده. ربطی به تأسیسات نظامی نداشته. اتفاق در منطقۀ عمومی بوده اما نه اورژانس تهران خبری از اون داشت نه آتش نشانی و نه معاون امنیتی استان تهران. خبر را هم سخنگوی وزارت دفاع اعلام می کنه. خبر اتفاقی در یک منطقۀ غیرنظامی رو چرا یک نظامی اعلام می کنه. امین نوشته بیش از یک ساعته در شرق تهران صدای مهیب رخ داده. در خواب غفلت رسانه های داخل، دو شبکۀ عرستان سعودی مدعی انفجار در پایگاه نظامی شدند. In a dream of media neglect, two Saudi Arabian networks claimed to have exploded at a military base. حیف پول مفتی که به رسانه های خودمون می دن. What a pity for the free mufti who knows our media.

لیلی توئیت کرده در صورتی که به سخنگوی وزارت دفاع دیکته شد که بگوید مخزن گاز منفجر شده، حتی حاضر نشدند هیچ تصویر فوری از این مخزن ادعا شده را منتشر بکنند. Lily tweeted that she was not even willing to release any snapshots of the alleged tank if she was dictated to a Defense Department spokeswoman to say the gas tank had exploded. زیرا تا کنون که هوا روشن شده صدها نفر در محل مشغول کار بودند تا صحنه سازی بکنند. Because by the time the weather cleared, hundreds of people were working on the scene to stage. و آخرین توئیتی که می خونم یک توئیت طنز هست. کاربری نوشته آخرش میان می گن نوری که در تهران دیده شده انفجار نبوده، جشن قهرمانی لیورپول بوده. بالاخره در میان برادران معتقد سپاهی و هسته ای طرفدار لیورپول هم پیدا می شه. Finally, there are pro-Liverpool and pro-nuclear brothers among the brothers. همه که منچستری نیستند. Not everyone is Manchester.