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Spanish LingQ Podcast 2.0, #8: "Los niños son como una esponja” [2]

#8: "Los niños son como una esponja” [2]

yo sí he conocido muchos Latinos

que ya no hablan en Español, como que se escuchan nativos y no es Spanglish.

Como muy americanizado.

O que olvidan palabras en Español todo el tiempo,

y están como metiendo el inglés ahí.

Yo no digo que eso esté mal.

Simplemente lo señalo como algo interesante que a ti no te ha pasado

y a muchos también en Alemania.

No sé por qué será.

Pero me resulta muy interesante lo que cuentas.

¿En qué punto crees que empezaste en tu adolescencia

a sentir el Alemán como algo tuyo?

Porque lo que cuentas es que al inicio era

como un poco pesado, no?

¿En qué momento empiezas a sentirte cómodo con eso, qué pasa ahí?

R: La primera vez que yo soñé en Alemán

Me quedé así como "Oye ¿Acaso esta noche he soñado en Alemán?

O sea, en mi sueño hablaba Alemán.

Eso me pareció raro.

Y se lo comenté a un par de amigos,

Y me dijeron "Ah, es que ya estás volviendote Aleman"

Y el idioma ya está entrando bien a tu cabeza, o algo así.

Y yo como "Okey, llegó el momento por fin".

Pero hoy, yo creo que con el alemán me amigué bien.

Aunque hayan pasado un par de años

hasta que yo me sintiera más seguro con el idioma.

Como te digo, en el colegio yo llegué a la octava clase

y digamos que en el onceavo año, fui desenvolviendome mejor con el idioma.

M: Y en algún momento entra el inglés también ahí.

o sea porque es parte de la...

R: Sí, por mi mala suerte sí.

M: ¿Por qué para tu mala suerte?

R: No, porque nunca me gustaron así los idiomas.

En ese entoncés. Hoy en día es diferente.

Y yo estaba aprendiendo el Alemán, yo tenía en el colegio

mi diccionario Español-Alemán y llegué al colegio a la octava clase

y de una, clases de inglés.

Y en perú, yo me acuerdo que en mi colegio teníamos

media hora o una hora máximo a la semana,

y aquí como que es como 3 veces más.

Y así yo tenía mi diccionario Español/Alemán

y mi diccionario Inglés/Alemán.

Osea yo usaba dos diccionarios para aprender inglés.

M: Claro porque tú aprendias Inglés pero te lo enseñaban en Alemán.

Y al mismo tiempo tu estabas aprendiendo Alemán.

R: Sí y yo me acuerdo que las primeras clases de Inglés,

la profesora por ejemplo te decía

"Escriban adjetivos, frases con adjetivos en inglés"

Y yo me quedé así mirando y la profesora me dijo "Tú hazlo en Alemán"

O sea, no me daba tarea porque sabía que era imposible para mí,

en ese entonces.

Y lo bueno, o sea hasta hoy estoy agradecido que los profesores

el primer año o dos años, como que no me dieron nota en Inglés.

Me dijeron "Bueno, está recién comenzando con el idioma"

Y como que me la dejaron pasar.

Y es gracioso que dices eso, porque el Inglés para mí fue muy duro.

O sea como que yo decia "Si ya estoy con el Alemán,

que me voy a poner con el Inglés".

Mi mamá me puso a estudiar Inglés ahorita que me acuerdo.

Me puso en dos escuelas, pero como que no...

M: Tu has contado en el comienzo de esta entrevista,

modestia aparte, o no es por tirarte flores

como se dice al menos en Perú.

Pero tú al día de hoy, estás hablando mejor Alemán

que algunos otros que empezaron contigo.

¿Crees que quizás, puede ser que tenga que ver

el hecho de que seas músico,

en que te haya ido bien con el Alemán?

¿O de repente esas otras personas

no hicieron algo que tú si hiciste?

¿O por qué crees que puede ser esa diferencia?

Por ejemplo, bien claro.

Tengo un amigo con el que yo andaba cuando llegamos a Alemania.

Llegamos casi en el mismo momento, llegó un mes o dos meses antes que yo.

Y yo como que yendo al colegio, me juntaba con ese grupo.

Primero con los alemanes que iban al colegio.

Y también con ese grupo de Latinos.

Pero el contacto con los Alemanes de esa escuela, era a diario.

Osea todos los días.

Y por ejemplo, ese amigo del que te hablo,

Él no se reunía con alemanes.

Y eso pasa también.

De que vienen muchos Latinos y se quedan como en el mundo,

en la cápsula segura de Latinos.

Y se mueven solamente en ese círculo.

Y como que eso no los deja practicar el idioma, así de simple.

Y lo que dices de la música, yo no creo que la música

haya sido para mi favor.

O sea que me haya ayudado para aprender más alemán.

Pero yo cuando en el colegio veía

que los chicos todos escuchaban rap, los alemanes.

M: Okey

R:Y me comenzaron a prestar música, que era rap en Alemán.

Yo al comienzo no entendía nada,

pero porque yo también quería ser parte de ese círculo,

quería hablar sobre las canciones, quería participar,

y comencé a estudiar las canciones de Rap.

La escuchaba día y noche, rap en Alemán.

Y hasta que entendía todo, ósea las sabía rapear las letras.

Y puede ser que ahí, eso me haya ayudado más también

a mejorar mi idioma.

Que eso haya sido también una clave.

Y yo comencé a rapear en Alemán.

Los primeros raps que yo hice fueron en Alemán.

M: Y componías.

R: Yo escribía mis letras en alemán. Si, si.

Luego cambie a Español, porque me sentía mas seguro.

Pero al comienzo todo fue como en alemán.

Por el hecho de que escuchaba Rap en Alemán.

M: Todo esto que acabas de contar, para mí es muy interesante

porque mira ahí hay dos cosas.

La primera es lo que acabas de decir.

Que hay un momento en el que tú querías sentirte parte del grupo, no?

Y justamente de eso hablábamos hace un momento.

Cuando yo te hice notar que tú eras el nuevo.

Y habías llegado justo en esa edad adolescente,

en donde uno empieza a escuchar música, empieza a hacer sus grupos de amigos etc

Y ese sentido como de pertenencia, de querer ser parte de la manada, del grupo.

R: De entender el chiste, lo que estan contando.

M: De no ser marginado, de estar ahí, de ser uno.

Creo que es un factor muy fuerte a la hora de aprender un idioma.

Porque yo lo que he visto acá en Alemania

es que la gente que tiene más problemas para aprender Alemán,

es la gente que se siente como

como que no se siente parte.

Y no se quiere sentir parte.

Como que les parece tan extraña esta cultura,

o tan distinta, o tan diferente

que ahí como que se genera un bloqueo y nunca lo aprende.

R: Nunca dan ese paso.

M: Se cierra el paso.

Pero cuando hay este atractivo, en tu caso era

"Hey, yo quiero ser parte de ese grupo"

Es al revés, como que se abre la puerta, no?

Yo lo veo así.

Entonces claro, cuando uno viene de 30 años es más difícil.

Pero no porque tu cerebro sea menos capaz,

si no es porque a los 30 o 40 o 50, no sé

tú ya estás tan arraigado en tus costumbres, en tu cultura,

que abrir tu cabecita a una nueva.

R: Te cuesta más, claro.

M: Claro, y decir lo que tu dijiste

"Yo quiero ser parte de ese grupo, yo quiero entrar ahí"

Ya a veces no sucede, no?

Entonces eso me parece muy revelador.

Porque yo veo cómo mucha gente aprende Alemán

sin ir a la escuela, sin estudiar, a esa edad.

Y no es por esta frase que muchos dicen

"Los niños son como esponjas" No es por eso.

Para mí es porque sucede justamente esto,

que acabas tu de describir.

Que llega un momento en que tú quieres ser parte,

quieres ser parte del grupo y para ser parte del grupo

tienes que hablar el mismo idioma.

Entonces es como que tu cabeza empieza inconscientemente a absorber.

R: Exactamente.

Y creo que entre más niño, más inconscientemente lo haces.

Creo que cuando ya eres más adulto, como que te da más

en Perú se dice "más roche".

M: Si, más vergüenza.

R: Si, vergüenza como que no te atreves.

En cambio, si los niños de 2 o 3 años, como nuestras niñas

como que no piensan en eso, osea juegan.

M: Exacto.

R: Y de alguna manera quieren interactuar.

M: Exacto.

Y creo que entre más adultos, como que no quieres quedar mal

y estás ahí como...

piensas bien lo que vas a decir.

Como que de niño, como que te da igual.

Sueltas y sueltas y sueltas.

Y lo segundo que me parece también muy revelador

es lo que mencionaste anteriormente.

Es que tú te juntabas con alemanes y algunos otros amigos tuyos, no.

Se juntaban con latinos, y eso sí marca una diferencia.

R: Muy grande.

M: Una diferencia muy muy grande, no?

Porque al día de hoy, yo conozco muchos latinos que viven acá.

Españoles también, que vienen a Alemania y siempre dicen:

"No, yo ya estoy muy viejo para aprender Alemán"

"No es lo mío" "No estoy hecho para eso"

"Eso es para gente como dotada, como muy inteligentes"

Es como que ya se ven a sí mismos como...

Y ponen esa excusa de que los niños son como esponjas,

para justificar que ellos no lo pueden hacer.

"Pero la verdad de la milanesa", cómo se dice...

La verdad de las verdades, es que los niños pasan mucho tiempo

con nativos Alemanes o nativos del idioma que están aprendiendo,

y tú no.

Los adultos no.

R: Es que imagínate a 5 adultos que no pueden intercambiar una palabra,

estar ahí jugando juntos o intentar.

Osea, es rarísimo.

En cambio los niños como que..

Hace un par de meses que me fui con mi familia a Francia.

Tenían una hijita que hablaba Francés, mi hija habla Alemán y Español

pero de alguna manera se entendían, sabes?

Se agarraban así del cuello, se agarraban de la mano.

Se daban así señas y se daban a entender.

Pero así como ya de adulto, se puede.

Pero como te dije, ya te da más roche.

Te da mas verguenza.

M: Claro y ahí es donde la gente se empieza a poner las excusas,

y a poner a los niños como superdotados cuando en realidad,

lo que hay que hacer es estar más en contacto con el idioma, no?

Muchas gracias por la entrevista.

R: Con gusto, con mucho gusto.

M: No sé se si tienes alguna cuenta o algo donde la gente te pueda encontrar.

R: Ah si, me preguntaste al comienzo y me olvidé de nombrarlas.

Mi nombre artístico es "Don Cholo" y así me encuentran en YouTube.

También en Instagram @doncholo.cgn

Que vendría a ser la abreviación de Colonia,

y asi me encuentran en las redes.

M: Listo, muchas gracias!

Nos vemos.

R: De nada hermano, de nada.

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#8: "Los niños son como una esponja” [2] |||||sponge #Nr. 8: "Kinder sind wie ein Schwamm" [2]. #8: "Τα παιδιά είναι σαν σφουγγάρι" [2]. #8: "Children are like a sponge" [2] شماره 8: "کودکان مانند یک اسفنج هستند" [2] #8 : "Les enfants sont comme une éponge" [2]. #8: "I bambini sono come una spugna" [2]. #8: "Kinderen zijn als een spons" [2]. #8: "Dzieci są jak gąbka" [2]. #8: "As crianças são como uma esponja" [2]. #8: "Дети как губка" [2]. #8: "Діти - як губка" [2]. #8:“孩子就像一块海绵”[2]

yo sí he conocido muchos Latinos I have met many Latinos

que ya no hablan en Español, como que se escuchan nativos y no es Spanglish. |already|||||||||||||Spanglish dass sie nicht mehr auf Spanisch sprechen, als ob sie einheimisch wären und es kein Spanglish wäre. that they no longer speak in Spanish, as if they sounded like natives and not Spanglish. Artık İspanyolca konuşmuyorlar, sanki anadillerinde konuşuyorlar ve bu İspanyolca değil.

Como muy americanizado. ||amerikanisiert ||Americanized Very Americanized. Çok Amerikanlaşmış.

O que olvidan palabras en Español todo el tiempo, ||forget|||||| Or that they forget Spanish words all the time, Ya da İspanyolca kelimeleri sürekli unuttuklarını,

y están como metiendo el inglés ahí. |||reinstecken||| |||putting||| and they are like putting the English there. ve oraya İngilizce koyuyorlar.

Yo no digo que eso esté mal. I'm not saying that's wrong. Bunun yanlış olduğunu söylemiyorum.

Simplemente lo señalo como algo interesante que a ti no te ha pasado ||zeige|||||||||| ||point out|||||||||| I simply point it out as something interesting that has not happened to you Bunu sadece sizin başınıza gelmemiş ilginç bir şey olarak gösteriyorum.

y a muchos también en Alemania. and many also in Germany. ve Almanya'da da birçok kişi.

No sé por qué será. ||||sein wird I do not know why would that be. Nedenini bilmiyorum.

Pero me resulta muy interesante lo que cuentas. |||||||du erzählst But what you say is very interesting to me. Ama söylediklerinizi çok ilginç buluyorum.

¿En qué punto crees que empezaste en tu adolescencia |||||began||| |||||you started||| At what point do you think you started in your adolescence Gençlik yıllarınızda hangi noktada başladığınızı düşünüyorsunuz?

a sentir el Alemán como algo tuyo? ||||||yours to feel German as something of yours? Alman'ı kendin gibi hissetmek için?

Porque lo que cuentas es que al inicio era |||you tell||||beginning| Because what you are saying is that at the beginning it was Çünkü söylediğiniz şey, başlangıçta

como un poco pesado, no? |||schwierig| ||a little|heavy| kind of heavy, right? Biraz ağır, değil mi?

¿En qué momento empiezas a sentirte cómodo con eso, qué pasa ahí? |||||wohlfühlen|bequem||||| |||||to feel yourself|||||| At what point do you start to feel comfortable with that, what happens there? Hangi noktada bu konuda rahat hissetmeye başlıyorsunuz, orada ne oluyor?

R: La primera vez que yo soñé en Alemán ||||||träumte|| ||||||dreamed|| A: The first time I dreamed in German A: İlk kez Almanca rüya gördüğümde

Me quedé así como "Oye ¿Acaso esta noche he soñado en Alemán? |blieb||||Vielleicht||||geträumt|| |||||Perhaps||||dreamed|| I was like "Hey, did I dream in German tonight? "Hey, bu gece Almanca rüya mı gördüm?

O sea, en mi sueño hablaba Alemán. ||||dream|| I mean, in my dream I spoke German. Başka bir deyişle, rüyamda Almanca konuşuyordum.

Eso me pareció raro. |||seltsam That seemed weird to me. Bu bana garip geldi.

Y se lo comenté a un par de amigos, |||ich erwähnte||||| |||I commented||||| And I mentioned it to a couple of friends, Ve birkaç arkadaşıma bundan bahsettim,

Y me dijeron "Ah, es que ya estás volviendote Aleman" ||||||||werdend| ||||||||becoming|German And they told me "Ah, you're already becoming German" Ve bana "Ah, şimdiden Alman olmaya başlamışsın" dediler.

Y el idioma ya está entrando bien a tu cabeza, o algo así. |||already||||||||| And the language is already entering your head well, or something like that. Ve dil zaten kafanıza giriyor ya da buna benzer bir şey.

Y yo como "Okey, llegó el momento por fin". |||Vale||||| Und ich dachte: "Okay, es ist endlich soweit". And I'm like, "Okay, the time has finally come." Ben de "Tamam, sonunda zamanı geldi" dedim.

Pero hoy, yo creo que con el alemán me amigué bien. |||||||||freundschaftlich verbunden| |||||||||I became friends| Aber heute habe ich mich, glaube ich, gut mit dem Deutschen verstanden. But today, I think that with the German I made friends well. Ama bugün Alman'la iyi anlaştığımı düşünüyorum.

Aunque hayan pasado un par de años |haben||||| |have|||couple|| Even though it's been a couple of years

hasta que yo me sintiera más seguro con el idioma. ||||fühlte||||| ||||felt||||| until I felt more confident with the language.

Como te digo, en el colegio yo llegué a la octava clase ||||||||||achte| ||||||||||eighth| As I told you, at school I reached the eighth class Dediğim gibi, okulda sekizinci sınıftaydım.

y digamos que en el onceavo año, fui desenvolviendome mejor con el idioma. ||||||||m'améliorant|||| |||||elften|||entwickeln|||| |||||eleventh|||developing myself|||| and let's say that in the eleventh year, I was getting along better with the language. Ve diyelim ki on birinci yılda dili daha akıcı konuşur hale geldim.

M: Y en algún momento entra el inglés también ahí. M: And at some point English also comes in there. M: Ve bir noktada İngilizce de işin içine giriyor.

o sea porque es parte de la... or because it is part of the...

R: Sí, por mi mala suerte sí. |||||Glück| A: Ja, für mein Pech, ja. A: Yes, due to my bad luck yes. C: Evet, kötü şansım için, evet.

M: ¿Por qué para tu mala suerte? M: Why for your bad luck? M: Neden kötü şansın için?

R: No, porque nunca me gustaron así los idiomas. |||||liked||| A: Nein, denn ich habe solche Sprachen nie gemocht. A: No, because I never liked languages that way. C: Hayır, çünkü bu tür dilleri hiç sevmedim.

En ese entoncés. Hoy en día es diferente. In||then||||| Back then. Today is different. Bugün durum farklı.

Y yo estaba aprendiendo el Alemán, yo tenía en el colegio And I was learning German, I had at school Okulda Almanca öğreniyordum.

mi diccionario Español-Alemán y llegué al colegio a la octava clase |Wörterbuch|||||||||| |dictionary|||||||||eighth| my Spanish-German dictionary and I got to school in the eighth class İspanyolca-Almanca sözlüğüm ve okula sekizinci sınıfta geldim.

y de una, clases de inglés. and one, English classes. ve bir, İngilizce dersleri.

Y en perú, yo me acuerdo que en mi colegio teníamos And in Peru, I remember that in my school we had Ve Peru'da, okulumda şunu hatırlıyorum.

media hora o una hora máximo a la semana, half an hour or one hour maximum per week, Haftada en fazla yarım saat veya bir saat,

y aquí como que es como 3 veces más. and here it's like 3 times more. ve burada 3 kat daha fazla.

Y así yo tenía mi diccionario Español/Alemán And so I had my Spanish/German dictionary Ve böylece İspanyolca/Almanca sözlüğüm elime geçti.

y mi diccionario Inglés/Alemán. ve İngilizce/Almanca sözlüğüm.

Osea yo usaba dos diccionarios para aprender inglés. That is||benutzte||||| I mean||||dictionaries||| I mean, I used two dictionaries to learn English. Bu yüzden İngilizce öğrenmek için iki sözlük kullandım.

M: Claro porque tú aprendias Inglés pero te lo enseñaban en Alemán. ||||lernst|||||lehrten|| ||||you were learning||||||| M: Of course because you learned English but they taught it to you in German. M: Elbette, çünkü İngilizce öğrendiniz ama Almanca öğrettiler.

Y al mismo tiempo tu estabas aprendiendo Alemán. And at the same time you were learning German. Ve aynı zamanda Almanca öğreniyordunuz.

R: Sí y yo me acuerdo que las primeras clases de Inglés, |||||agree|||first||| A: Yes, and I remember that the first English classes, C: Evet, ilk İngilizce derslerini hatırlıyorum,

la profesora por ejemplo te decía |teacher|||| the teacher for example told you Örneğin, öğretmen size

"Escriban adjetivos, frases con adjetivos en inglés" Write|||||| "Write adjectives, sentences with adjectives in English" "İngilizce sıfatlar, sıfatlı cümleler yazın".

Y yo me quedé así mirando y la profesora me dijo "Tú hazlo en Alemán" And|||||||||||You|do it|| Ich starrte einfach so vor mich hin, und die Lehrerin sagte: "Machen Sie das auf Deutsch". And I stayed like this looking and the teacher told me "You do it in German" Öylece bakakaldım ve öğretmen "Almanca yaparsın" dedi.

O sea, no me daba tarea porque sabía que era imposible para mí, ||||gave|Aufgabe||||||| |||||task||||||| I mean, he didn't give me homework because he knew it was impossible for me, Yani, kendime ödev vermedim çünkü bunun benim için imkansız olduğunu biliyordum,

en ese entonces. back then. O zamanlar.

Y lo bueno, o sea hasta hoy estoy agradecido que los profesores ||||||||grateful||| Und das Gute daran ist, dass ich bis heute dankbar bin, dass die Lehrer And the good thing, that is, until today I am grateful that the teachers Ve iyi olan şey, yani bugüne kadar öğretmenlere minnettarım.

el primer año o dos años, como que no me dieron nota en Inglés. ||||||||||gave||| The first year or two years, they didn't give me a grade in English. İlk yıl ya da iki yıl İngilizce dersinden not alamadım.

Me dijeron "Bueno, está recién comenzando con el idioma" ||||just|starting||| They told me "Well, you're just starting with the language" Bana "Daha dile yeni başlıyor" dediler.

Y como que me la dejaron pasar. |||||ließen| Und sie ließen es einfach laufen. And how they let me pass. Ve onlar da bu işin peşini bıraktılar.

Y es gracioso que dices eso, porque el Inglés para mí fue muy duro. ||funny||||||||||| And it's funny that you say that, because English for me was very hard. Bunu söylemeniz çok komik çünkü İngilizce benim için çok zordu.

O sea como que yo decia "Si ya estoy con el Alemán, |||||said|||||| Also habe ich gesagt: "Ja, ich bin schon bei den Deutschen, In other words, I said "If I'm already with the German, Ben de "Evet, zaten Almanlarla birlikteyim,

que me voy a poner con el Inglés". Ich fange mit Englisch an". what am I going to wear with English". İngilizce ile başlayacağım".

Mi mamá me puso a estudiar Inglés ahorita que me acuerdo. |||||||right now||| My mom made me study English now that I remember. Hatırladığım kadarıyla annem beni İngilizce çalışmaya zorlamıştı.

Me puso en dos escuelas, pero como que no... He put me in two schools, but why not... Beni iki okula birden yerleştirdi ama ben....

M: Tu has contado en el comienzo de esta entrevista, |||gezählt|||||| |||recounted|||||| M: You have told at the beginning of this interview, M: Bu röportajın başında şöyle demiştiniz,

modestia aparte, o no es por tirarte flores Modestie||||||dirigieren| modesty|||no|is|for|to brag|flowers Bescheidenheit beiseite zu lassen oder keine Blumen nach dir zu werfen modesty aside, or it's not for throwing flowers at you alçakgönüllülük bir yana, ya da sana çiçek atmamak

como se dice al menos en Perú. as they say at least in Peru. en azından Peru'da söyledikleri gibi.

Pero tú al día de hoy, estás hablando mejor Alemán But today you are speaking better German Ama bugün daha iyi Almanca konuşuyorsun.

que algunos otros que empezaron contigo. than some others who started with you. sizinle başlayan diğerlerinden daha fazla.

¿Crees que quizás, puede ser que tenga que ver Do you think maybe, it might have to do Sizce, belki de, belki de bunun

el hecho de que seas músico, the|||that|| the fact that you are a musician, müzisyen olduğun gerçeğini,

en que te haya ido bien con el Alemán? ||||gegangen|||| ||||gone|||| How did you do well with German? Almanca'da başarılı olduğunuzu söyleyebilir misiniz?

¿O de repente esas otras personas ||oder plötzlich||| Or suddenly those other people Ya da aniden diğer insanlar

no hicieron algo que tú si hiciste? ||||||did didn't they do something that you did? senin yaptığın bir şeyi yapmadın mı?

¿O por qué crees que puede ser esa diferencia? Or why do you think that difference may be? Ya da sizce bu fark neden kaynaklanıyor olabilir?

Por ejemplo, bien claro. For example, of course. Örneğin, çok net.

Tengo un amigo con el que yo andaba cuando llegamos a Alemania. |||||||ging|||| |||||||was walking|||| I have a friend with whom I was walking when we arrived in Germany. Almanya'ya vardığımızda birlikte olduğum bir arkadaşım var.

Llegamos casi en el mismo momento, llegó un mes o dos meses antes que yo. We arrived almost at the same time, he arrived a month or two months before me. Neredeyse aynı zamanda geldik, o benden bir ya da iki ay önce geldi.

Y yo como que yendo al colegio, me juntaba con ese grupo. ||||going||||trafierte||| ||||going||||used to meet||| And I kind of went to school, I got together with that group. Ben de okula giderken o grupla takıldım.

Primero con los alemanes que iban al colegio. |||||iban|| First with the Germans who went to school. İlk olarak okula giden Almanlarla.

Y también con ese grupo de Latinos. And also with that group of Latinos. Ayrıca şu Latin grubuyla da.

Pero el contacto con los Alemanes de esa escuela, era a diario. |||||||||||täglich But contact with the Germans from that school was daily.

Osea todos los días. I mean every day. Yani, her gün.

Y por ejemplo, ese amigo del que te hablo, And for example, that friend I'm talking about, Mesela şu bahsettiğim arkadaş,

Él no se reunía con alemanes. |||trafikte|| He|||met|| He did not meet with Germans. Almanlarla görüşmedi.

Y eso pasa también. And that happens too. Ve bu da oluyor.

De que vienen muchos Latinos y se quedan como en el mundo, So viele Latinos kommen und bleiben wie in der Welt, That many Latinos come and stay like in the world, Dünyadaki gibi çok sayıda Latin gelip kalıyor,

en la cápsula segura de Latinos. ||Kapsel||| ||capsule||| in the safe capsule of Latinos. Latinlerin güvenli kapsülünde.

Y se mueven solamente en ese círculo. |they|they move|||| And they move only in that circle.

Y como que eso no los deja practicar el idioma, así de simple. ||||||lässt nicht zu|||||| And since that doesn't let them practice the language, it's that simple. Bu da onları dil pratiği yapmaktan alıkoyuyor, bu kadar basit.

Y lo que dices de la música, yo no creo que la música And what you say about music, I don't believe that music Ve müzik hakkında söyledikleriniz, müziğe inanmıyorum

haya sido para mi favor. ist zu meinen Gunsten ausgefallen. It was for me. benim lehime oldu.

O sea que me haya ayudado para aprender más alemán. So hat es mir geholfen, mehr Deutsch zu lernen. In other words, it has helped me to learn more German.

Pero yo cuando en el colegio veía ||||||sah But when I saw at school Ama okuldayken gördüm ki

que los chicos todos escuchaban rap, los alemanes. |||||Rap|| ||||were listening|rap|| that the boys all listened to rap, the Germans. Çocukların hepsi rap dinlermiş, Almanlar.

M: Okey

R:Y me comenzaron a prestar música, que era rap en Alemán. |||||leihen|||||| ||||a|to lend|music|||rap|| A:And they began to lend me music, which was rap in German.

Yo al comienzo no entendía nada, At first I did not understand anything, Başta hiçbir şey anlamadım,

pero porque yo también quería ser parte de ese círculo, but because I also wanted to be part of that circle, Çünkü ben de bu çemberin bir parçası olmak istiyordum,

quería hablar sobre las canciones, quería participar, ||||Lieder|| I wanted to talk about the songs, I wanted to participate, Şarkılar hakkında konuşmak istedim, katılmak istedim,

y comencé a estudiar las canciones de Rap. and I started studying Rap songs. ve Rap şarkıları çalışmaya başladım.

La escuchaba día y noche, rap en Alemán. I listened to it day and night, rap in German. Gece gündüz Almanca rap yaparak dinledim.

Y hasta que entendía todo, ósea las sabía rapear las letras. ||||||||rappen|| |||||so|||to rap|| And until I understood everything, I knew how to rap the lyrics. Ve her şeyi anlayana kadar, şarkı sözlerini nasıl rap yapacağımı biliyordum.

Y puede ser que ahí, eso me haya ayudado más también ||||||||||aussi And it may be that there, that has helped me more too Bu da bana daha çok yardımcı olmuş olabilir.

a mejorar mi idioma. to improve my language. dil becerilerimi geliştirmek için.

Que eso haya sido también una clave. ||||||Schlüssel That this has also been a key. Bu da bir anahtar olabilir.

Y yo comencé a rapear en Alemán. And I started rapping in German.

Los primeros raps que yo hice fueron en Alemán. ||Raps|||||| ||rhymes|||||| The first raps I did were in German. Yaptığım ilk rapler Almancaydı.

M: Y componías. ||du komponiertest ||you would compose M: And you composed. M: Ve beste yaptınız.

R: Yo escribía mis letras en alemán. Si, si. A: I wrote my lyrics in German. Yes Yes. C: Şarkı sözlerimi Almanca yazardım. Evet, evet.

Luego cambie a Español, porque me sentía mas seguro. |I||||||| Then I changed to Spanish, because I felt safer. Sonra İspanyolca'ya geçtim, çünkü kendime daha çok güveniyordum.

Pero al comienzo todo fue como en alemán. But at first everything was like in German. Ama başlangıçta her şey Almanca'ydı.

Por el hecho de que escuchaba Rap en Alemán. For the fact that I listened to Rap in German. Rap'i Almanca dinlediği için.

M: Todo esto que acabas de contar, para mí es muy interesante ||||du hast||||||| I|||that|||||for me||| M: All this that you have just told, for me it is very interesting M: Tüm bu anlattıklarınız benim için çok ilginç.

porque mira ahí hay dos cosas. because look there are two things. çünkü bakın iki şey var.

La primera es lo que acabas de decir. |||||gerade gesagt|| Die erste ist das, was Sie gerade gesagt haben. The first is what you just said. Birincisi az önce söylediğiniz şey.

Que hay un momento en el que tú querías sentirte parte del grupo, no? That there is a time when you wanted to feel part of the group, right? Kendinizi grubun bir parçası olarak hissetmek istediğiniz bir an oldu, değil mi?

Y justamente de eso hablábamos hace un momento. ||||we were talking||| And that's exactly what we were talking about a moment ago. Biraz önce konuştuğumuz şey de tam olarak buydu.

Cuando yo te hice notar que tú eras el nuevo. ||||to point out||||| When I made you notice that you were the new one. Sana yeni olanın sen olduğunu söylediğimde.

Y habías llegado justo en esa edad adolescente, |||||||teenager And you had arrived just at that teenage age, Ve sen de tam o ergenlik çağına gelmiştin,

en donde uno empieza a escuchar música, empieza a hacer sus grupos de amigos etc |||beginnt||||||||||| ||||||music|||||||| where one begins to listen to music, begins to make groups of friends, etc. Müzik dinlemeye başladığınız, arkadaş grupları kurmaya başladığınız vb.

Y ese sentido como de pertenencia, de querer ser parte de la manada, del grupo. ||Sinn|||Zugehörigkeitsgefühl|||||||Rudel|| ||sense|||belonging|||||||herd|| And that sense of belonging, of wanting to be part of the herd, of the group. Ve bu aidiyet duygusu, sürünün, grubun bir parçası olma isteği.

R: De entender el chiste, lo que estan contando. ||||Witz verstehen|||| ||||joke|||are| A: Um den Witz zu verstehen, was sie erzählen. A: To understand the joke, what they are telling. C: Şakayı, ne anlattıklarını anlamak için.

M: De no ser marginado, de estar ahí, de ser uno. ||||ausgeschlossen|||||| ||||marginalized|||||| M: Of not being marginalized, of being there, of being one. M: Ötekileştirilmemek, orada olmak, bir olmak.

Creo que es un factor muy fuerte a la hora de aprender un idioma. I think it is a very strong factor when learning a language.

Porque yo lo que he visto acá en Alemania |||||gesehen||| ||||||here|| Because what I have seen here in Germany Çünkü burada, Almanya'da gördüklerim

es que la gente que tiene más problemas para aprender Alemán, is that the people who have the most trouble learning German, Almanca öğrenmekte daha fazla sorun yaşayan insanlar,

es la gente que se siente como It's the people who feel like gibi hisseden insanlar

como que no se siente parte. like you don't feel part.

Y no se quiere sentir parte. And you don't want to feel part of it. Ve bunun bir parçası olduğunu hissetmek istemiyor.

Como que les parece tan extraña esta cultura, |||||seltsam|| |||seems|||| How does this culture seem so strange to you? Bu kültürü çok tuhaf buluyorlar,

o tan distinta, o tan diferente or so different, or so different ya da çok farklı, ya da çok farklı

que ahí como que se genera un bloqueo y nunca lo aprende. |||||entsteht||Blockade|||| ||||it|generates||blockade|||| that there as a blockage is generated and never learns it.

R: Nunca dan ese paso. ||give|| A: Diesen Schritt machen sie nie. A: They never take that step.

M: Se cierra el paso. ||closes|the| M: Der Durchgang ist geschlossen. M: The passage is closed.

Pero cuando hay este atractivo, en tu caso era ||||attraktiv|||| |||||in||| But when there is this attraction, in your case it was

"Hey, yo quiero ser parte de ese grupo" Hola||||||| "Hey, I want to be part of that group" "Hey, ben de o grubun bir parçası olmak istiyorum."

Es al revés, como que se abre la puerta, no? ||andersherum||||||| ||the opposite||||||| It's the other way around, like the door opens, right? Tam tersi, kapının açılması gibi, değil mi?

Yo lo veo así. Ich sehe das folgendermaßen. I see it like this. Ben böyle görüyorum.

Entonces claro, cuando uno viene de 30 años es más difícil. So of course, when you are 30 years old it is more difficult. Tabii ki 30 yıl öncesinden geldiğinizde bu daha zor oluyor.

Pero no porque tu cerebro sea menos capaz, But not because your brain is less capable, Ama beyniniz daha az yetenekli olduğu için değil,

si no es porque a los 30 o 40 o 50, no sé |||||||||I know if not because at 30 or 40 or 50, I don't know çünkü 30, 40 ya da 50 yaşında, bilmiyorum

tú ya estás tan arraigado en tus costumbres, en tu cultura, ||||verwurzelt|||||| ||||rooted|||||| you are already so rooted in your customs, in your culture, Geleneklerinize, kültürünüze çoktan alışmışsınız,

que abrir tu cabecita a una nueva. |||Köpfchen||| |||little head||| to open your little head to a new one. küçük kafanı yeni bir tanesine açmaktan daha iyidir.

R: Te cuesta más, claro. ||kostet dich|| |You||| A: Es kostet Sie natürlich mehr. A: It costs you more, of course. C: Elbette size daha pahalıya mal oluyor.

M: Claro, y decir lo que tu dijiste |||||||you said M: Sure, and say what you said M: Tabii, ne dediysen onu söyle.

"Yo quiero ser parte de ese grupo, yo quiero entrar ahí" "I want to be part of that group, I want to get in there" "O grubun bir parçası olmak istiyorum, oraya girmek istiyorum".

Ya a veces no sucede, no? ||||passiert| ||||happens| Manchmal passiert das gar nicht mehr, oder? Sometimes it doesn't happen anymore, right? Bazen artık olmuyor, değil mi?

Entonces eso me parece muy revelador. |||||aufschlussreich |||||revealing So that seems very revealing to me. Bu yüzden bunu çok açıklayıcı buluyorum.

Porque yo veo cómo mucha gente aprende Alemán Because I see how many people learn German Çünkü kaç kişinin Almanca öğrendiğini görüyorum

sin ir a la escuela, sin estudiar, a esa edad. ||||school||||| without going to school, without studying, at that age. okula gitmeden, ders çalışmadan, o yaşta.

Y no es por esta frase que muchos dicen And it is not because of this phrase that many say Ve birçok kişinin söylediği bu cümle yüzünden değil

"Los niños son como esponjas" No es por eso. "Children are like sponges" That's not why. "Çocuklar sünger gibidir." Nedeni bu değil.

Para mí es porque sucede justamente esto, For me it's because this is exactly what happens, Benim için öyle çünkü tam olarak böyle oluyor,

que acabas tu de describir. |beendest||| What did you just describe? az önce tarif ettiğiniz.

Que llega un momento en que tú quieres ser parte, |kommt|||||||| Irgendwann kommt der Zeitpunkt, an dem man dazugehören möchte, That there comes a time when you want to be part, Bunun bir parçası olmak istediğiniz bir zaman gelir,

quieres ser parte del grupo y para ser parte del grupo ||||Gruppe|||||| you want to be part of the group and to be part of the group grubun bir parçası olmak ve grubun bir parçası olmak istiyorsunuz

tienes que hablar el mismo idioma. you have to speak the same language. aynı dili konuşmak zorundasınız.

Entonces es como que tu cabeza empieza inconscientemente a absorber. |||||||unbewusst||absorbieren |||||||unconsciously||to absorb So it's like your head unconsciously starts absorbing. Sonra sanki kafanız bilinçsizce emmeye başlıyor.

R: Exactamente. A: Aynen öyle.

Y creo que entre más niño, más inconscientemente lo haces. And I think the older you are, the more unconsciously you do it. Ve bence ne kadar çocuksanız, bunu o kadar bilinçsizce yapıyorsunuz.

Creo que cuando ya eres más adulto, como que te da más I think that when you are more adult, it kind of gives you more Bence bir yetişkin olduğunuzda, bu size daha fazla

en Perú se dice "más roche". |||||more embarrassment |||||embarrassment In Peru sagt man "más roche". in Peru it is said "more roche". Peru'da "más roche" derler.

M: Si, más vergüenza. |||shame |||embarrassment M: Yes, more shame. M: Evet, daha fazla utanç.

R: Si, vergüenza como que no te atreves. |||||||traust dich ||||||you|to dare A: Yes, shame as you do not dare. C: Evet, utanç, sanki cesaret edemiyormuşsun gibi.

En cambio, si los niños de 2 o 3 años, como nuestras niñas On the other hand, if children of 2 or 3 years, like our girls Öte yandan, kızlarımız gibi 2 veya 3 yaşındaki çocuklar

como que no piensan en eso, osea juegan. |||denken|||| |||think|||| like they don't think about that, I mean they play.

M: Exacto. M: Aynen öyle.

R: Y de alguna manera quieren interactuar. ||||||interagieren ||||||interact A: And they want to interact in some way. C: Ve bir şekilde etkileşime geçmek istiyorlar.

M: Exacto. M: Aynen öyle.

Y creo que entre más adultos, como que no quieres quedar mal ||||||||||bleiben| And I think that the more adults, you kind of don't want to look bad Ve bence ne kadar çok yetişkin olursanız, o kadar çok kötü görünmek istemezsiniz.

y estás ahí como... and you're there like... ve sen oradasın..

piensas bien lo que vas a decir. You think carefully about what you are going to say.

Como que de niño, como que te da igual. Like as a child, like you don't care.

Sueltas y sueltas y sueltas. ||losen|| You let go||||you let go Loose and loose and loose. Gevşek ve gevşek ve gevşek.

Y lo segundo que me parece también muy revelador ||||||||aufschlussreich And the second thing that seems to me also very revealing

es lo que mencionaste anteriormente. |||du erwähntest|früher |||you mentioned|previously is what you mentioned above. yukarıda bahsettiğiniz şeydir.

Es que tú te juntabas con alemanes y algunos otros amigos tuyos, no. ||||hastest dich getroffen|||||||| |||you|you used to meet|||||||yours| It's that you hung out with Germans and some other friends of yours, no.

Se juntaban con latinos, y eso sí marca una diferencia. |sie trafen sich||||||macht|| |they would meet||||||makes|| They hung out with Latinos, and that does make a difference. Latinlerle takıldılar ve bu bir fark yaratıyor.

R: Muy grande. A: Very big. A: Çok büyük.

M: Una diferencia muy muy grande, no? M: A very, very big difference, right?

Porque al día de hoy, yo conozco muchos latinos que viven acá. |||||||||||hier |||||||||||here Because to this day, I know many Latinos who live here.

Españoles también, que vienen a Alemania y siempre dicen: Spaniards too, who come to Germany and always say:

"No, yo ya estoy muy viejo para aprender Alemán" "No, I'm too old to learn German"

"No es lo mío" "No estoy hecho para eso" ||||||gemacht|| ||||||feito|| "It's not my thing" "I'm not cut out for that"

"Eso es para gente como dotada, como muy inteligentes" |||||begabt||| |||||gifted||| "That's for people like gifted, like very intelligent" "Bu biraz yetenekli, biraz çok zeki insanlar içindir."

Es como que ya se ven a sí mismos como... It's like they already see themselves as...

Y ponen esa excusa de que los niños son como esponjas, |||Ausrede|||||||Schwämme |||excuse||||||| Und sie machen die Ausrede, dass Kinder wie Schwämme sind, And they make this excuse that children are like sponges,

para justificar que ellos no lo pueden hacer. to justify that they cannot do it.

"Pero la verdad de la milanesa", cómo se dice... |||||Milanese||| |the||||milanesa||| "Aber die Wahrheit der milanesa", wie sagt man.... "But the truth of the milanese", how do you say...

La verdad de las verdades, es que los niños pasan mucho tiempo ||||truths||||||| The truth of truths is that children spend a lot of time

con nativos Alemanes o nativos del idioma que están aprendiendo, |||||of the|||| with native Germans or natives of the language they are learning,

y tú no. and you do not.

Los adultos no. Adults don't.

R: Es que imagínate a 5 adultos que no pueden intercambiar una palabra, A: Is that imagine 5 adults who can not exchange a word,

estar ahí jugando juntos o intentar. be there playing together or try.

Osea, es rarísimo. ||sehr selten ||very rare Wow, it's very rare.

En cambio los niños como que.. On the other hand, children like...

Hace un par de meses que me fui con mi familia a Francia. A couple of months ago I went with my family to France.

Tenían una hijita que hablaba Francés, mi hija habla Alemán y Español ||Tochter||||||||| ||little daughter||||||||| They had a little daughter who spoke French, my daughter speaks German and Spanish.

pero de alguna manera se entendían, sabes? but somehow they understood each other, you know?

Se agarraban así del cuello, se agarraban de la mano. |griffen|||Neck||||| They|they grabbed||of|neck||they grabbed|||hand They held each other like this by the neck, they held each other by the hand.

Se daban así señas y se daban a entender. |||signals||||| |gave||signs||||| They gave each other signs and made themselves understood.

Pero así como ya de adulto, se puede. |||||adult|| But just like as an adult, you can.

Pero como te dije, ya te da más roche. But as I told you, it already gives you more roche.

Te da mas verguenza. |||Scham |||embarrassment It makes you more embarrassed.

M: Claro y ahí es donde la gente se empieza a poner las excusas, M: Sure, and that's where people start making excuses,

y a poner a los niños como superdotados cuando en realidad, |||||||Hochbegabte||| |||||||gifted kids||| and put children as gifted when in reality,

lo que hay que hacer es estar más en contacto con el idioma, no? What you have to do is be more in contact with the language, right?

Muchas gracias por la entrevista. Thank you very much for the interview.

R: Con gusto, con mucho gusto. A: With pleasure, with pleasure.

M: No sé se si tienes alguna cuenta o algo donde la gente te pueda encontrar. M: I don't know if you have an account or something where people can find you.

R: Ah si, me preguntaste al comienzo y me olvidé de nombrarlas. |||||||||vergessen||nennen |||||||||||to mention them A: Oh yes, you asked me at the beginning and I forgot to name them.

Mi nombre artístico es "Don Cholo" y así me encuentran en YouTube. ||künstlerisch|||Cholo||||||YouTube ||artistic|||Cholo|||||| My stage name is "Don Cholo" and that's how they find me on YouTube.

También en Instagram @doncholo.cgn |||@doncholo|cgn |||doncholo|cgn

Que vendría a ser la abreviación de Colonia, |würde kommen||||Abkürzung|| |||||abbreviation||Colony Which would be the abbreviation of Colonia,

y asi me encuentran en las redes. and so they find me on the networks.

M: Listo, muchas gracias! M: Done, thank you very much!

Nos vemos. See you.

R: De nada hermano, de nada. A: You're welcome brother, you're welcome.