01-27 许子东：演员演好人不代表他本人这样 这是常识
窦文涛 （ 主持人 ）：《 锵锵 三人行 》。 我们 并 不想 聊 陈赫 ， 但是 陈赫 这个 扑面而来 ， 我们 为什么 不想 聊 陈赫 ？ 因为 我 相信 许 老师 ， 咱们 对 他 都 不 太 了解 。
许子 东 ： 我 不 知道 这个 人 。
窦文涛 ： 你 不 知道 吧 ？
许子 东 ： 对 。
窦文涛 ： 我 跟 他 有 过 一面之缘 ， 在 前 一阵 这个 有个 颁奖典礼 我 主持 ， 他 正好 颁 了 一个 青春 什么 呼召力 的 一个 大奖 什么 的 ， 当时 你 就 看见 ， 这个 年轻人 对 他 那 真是 山呼海啸 ， 但是 他 这 一 出事 ， 你 知道 我 那天 看 了 你 的 微博 ， 咱们 俩 不 说 同一天 生日 ， 我们 发出 的 疑问 都 一样 你 知道 吗 ？ 就是 前两天 我 就 说 ， 我 说 谁 能 告诉 我 ， 你们 可以 在 我 的 这个 微博上 回答 一下 ， 后来 我 发现 许 老师 也 在 微博提 这个 问题 ， 就是 我 请 你们 给 一个 有 说服力 的 答案 。
许子 东 ： 很多很多 。
窦文涛 ： 对 ， 为什么 陈赫 这个 事情 那么样 的 火 ？ 因为 有人 统计 ， 就是说 他 的 这种 火 的 程度 ， 这个 事件 超过 了 王菲 谢霆锋 。
竹幼婷 ： 真的 ？
窦文涛 ： 也 超过 了 那个 什么 且 行且 珍惜 ， 你 知道 吗 ， 因为 过去 在 我们 这个 老一套 的 印象 里 ， 他 还 算不上 一线 的 明星 ， 可是 为什么 他 也 就是 。
竹幼婷 ： 那 网友 的 解答 是 什么 ？
窦文涛 ： 许 老师 可以 讲讲 ， 你 的 网友 的 解答 。
许子 东 ： 好多 了 ， 有 的 说 是 闲得 蛋 疼 ， 多么 是 网 ， 舆论 ， 有 很多 不能 谈 ， 所以 只能 谈 这 了 。 也 有人 说 是 贱 贱 的 好 男人 什么 大家 失望 了 ， 基本上 跟 文章 、 黄海波 这 一个 路子 的 。
窦文涛 ： 和 黄海波 一个 路子 ？ 人家 离婚 怎么 成 嫖娼 了 ？
许子 东 ： 不是 ， 他 的 本意 是 都 是 一个 以好 男人 的 形象 最后 破灭 ， 他 的 路子 就是 文章 也 是 ， 黄海波 也 是 ， 他 也 是 。 就 说 在 荧幕 上演 一个 好 男人 ， 最后 人家 发现 本人 并 不是 。
窦文涛 ： 对 ， 但 现在 也 不能 解释 他 为什么 都 超过 了 比 他 更 大 的 过去 传统 上 ， 比 他 名声 更大 的 明星 出 类似 的 事情 。
许子 东 ： 那 是因为 这 段时间 其他 的 新闻 少 ， 也 有人 认为 是 有 很多 人 ， 不能 讲 诸如此类 ， 大概 的 回答 是 这些 。
窦文涛 ： 幼婷 你 觉得 呢 ？
竹幼婷 ： 不 知道 所以 才 问 你们 啊 。
窦文涛 ： 那 这个 事 你 研究 了 一下 吗 ？ 代表 妇联 。
窦文涛 ： 我 已经 老 了 《 爱情 公寓 》 根本 看不下去
竹幼婷 ： 我 有 看到 他出 了 一 本书 说 什么 好 男人 就 应该 像 我 这样 。
窦文涛 ： 现在 你 真是 哪壶 不 开 提 哪 壶 。 不要 提他 这 本书 了 ， 这 本书 现在 就是 他 的 一个 罪证 ， 你 知道 吗 。
竹幼婷 ： 所以 我 就 说 我 就是 去 看 了 ， 想 说 原来 你好 死 不 死 之前 ， 出 了 这 本书 ， 那 怎么 怪 人家 现在 破灭 呢 ？
许子 东 ： 这 是 有 关系 。
竹幼婷 ： 一定 有 关系 。
许子 东 ： 但是 他 红 其实 有 道理 ， 你 不 以前 讲过 孔子 的话 吗 ？ 众好 之 必察之众 恶 之 必察 之 ， 这个 人 是 众 好 之 又 众恶 之 ， 所以 必必察 之 。
窦文涛 ： 你 说 的 好 。
竹幼婷 ： 是不是 原因 是因为 两个 人 当初 被 发现 的 时候 ， 被 认为 是 两边 都 结婚 ， 通常 我们 说 这个 明星 出轨 ， 通常 就 一边 是 小 三 或者 是 小 王有 一边 是 单身 ， 有 一边 呢 是 就是 结婚 ， 但是 这次 是 两边 都 已婚 ， 所以 就是 你 知道 ， 这个 是不是 可 看度 更 高 ？
窦文涛 ： 我 觉得 你们 说 的 这个 也 都 有 谱 ， 但是 呢 这个 。
许子 东 ： 没 到 点子 上 。
窦文涛 ： 不是 没 到 点子 上 ， 也 都 到 点子 上 ， 我 可以 跟 你 说 说 我 的 这个 微博 后面 他们 回答 ， 有 100 多条 呢 ， 我 觉得 他 说 的 这个 原因 说明 我们 一个 问题 ， 就是 我们 已经 老 了 。
许子 东 ：Out。
窦文涛 ： 对 ， 我们 已经 老 了 。 就是 我们 以为 的 这些 个 东西 ， 我们 以 为什么 人火 ， 并 不是 年轻人 心里 的 火 ， 比方说 你 怎么 解答 这个 问题 ， 就是 我 认为 一个 最 主要 的 原因 就是 你 想象 不到 两个 我们 都 没 看 的 节目 和 电视 ， 一个 是 。
许子 东 ：《 爱情 公寓 》。
窦文涛 ： 喜剧 《 爱情 公寓 》， 他 有 多么 巨大 的 ， 在 年轻人 中 ， 几乎 身边 你 看 我 这 微博下 ， 我 身边 同学 每个 人 都 看 ， 甚至 有 一个 年轻人 说 ， 说 你 说 陈赫 不是 一线 明星 ， 他 是 这 我 绝不能 苟同 ， 他 说 你 知道 这个 《 奔跑 吧 兄弟 》， 他 在 里边 很 讨好 。
许子 东 ： 跑 男 。
窦文涛 ： 这个 节目 成功 到 一个 什么 程度 ， 多少 人 在 追 着 看 ， 除了 我 ， 因为 我们 都 没 看 ， 所以 我们 怎么 能 知道 ？ 但是 包括 《 爱情 公寓 》 说 实在 的 ， 我 看 两眼 你 知道 吗 ？ 老 了 ， 你 没有 办法 ， 我 ， 就是 你 年轻人 爱看 的 东西 ， 我 看 不了 五分钟 我 真的 就 看不下去 ， 我 不能 忍受 ， 我 觉得 这 玩意 怎么 能够 看 下去 。 但是 你 必须 尊重 他们 觉得 又 幽默 ， 又 无厘头 又 机智 又 好笑 ， 是 中国 最好 的 年轻人 的 爱情喜剧 ， 特别 是 这个 陈坤 ， 不是 陈坤 ， 陈赫 。
许子 东 ： 陈坤 是 私有 的 ， 也 是 个 靓仔 。
窦文涛 ： 陈坤 也 快 了 是 吧 ？ 下 一个 ， 就是 赫赫 ， 赫赫 是 吧 ， 这个 你 没 实际上 就 一个 节目 和 一个 剧 ， 给 他 带来 的 ， 包括 最后 我 发现 真正 的 答案 在 他 自己 的 这个 道歉信 里 ， 他 自己 都 说 他 说 一个 节目 一个 电视剧 ， 把 我 推 到 了 我 从来 没有 想像到 的 一个 位置 上 ， 所以 他 就 觉得 承担 不起 。
许子 东 ： 节目 的 主题 趣味 以及 所 宣传 的 道德观 没有 进步
许子 东 ： 所以 也 有人 说 华谊 跟 浙江 卫视 炒作 ， 基本上 后面 是 一个 凡是 这种 大 的 东西 ， 背后 是 有 利益集团 的 运作 。
竹幼婷 ： 这 也 太 阴谋论 了 ， 是不是 ， 用 这 样子 的 方式 红 ， 对 他 未来 的 影响 也 没有 加 分 ， 虽然 出名 了 ， 但是 不见得 加 分 。
许子 东 ： 加不加分 不管 ， 这个 节目 是 关注度 增加 了 。
竹幼婷 ： 就 牺牲 了 一名 男演员 来 成就 一个 节目 。
许子 东 ： 虽然 这个 时代 前进 ， 观众 看 的 东西 不断 地 更新 ， 我们 觉得 Out， 但是 另一方面 可悲 的 是 他 的 主题 他 的 趣味 以及 他 所 宣传 的 道德观 ， 并 没有 进步 ， 并 没有 与时俱进 。
窦文涛 ： 你 说 的 太 对 了 。 所以 为什么 我 说 这个 年轻人 ， 我们 一方面 现在 穿 的 拼命 装嫩 ， 可是 另一方面 我 心里 真是 觉得 天 就是 天 ， 地 就是 地 ， 你 这个 没有 年龄 ， 也 没有 岁数 大 的 岁数 小 的 ， 你好 的 就是 好 的 ， 错 的 就是 错 的 ， 对 吗 ？
许子 东 ： 对 。
窦文涛 ： 我 刚才 想 说 什么 ， 许 老师 刚才 说 到 哪 呢 ？ 你 看 上 了 岁数 就 忘 了 。
许子 东 ： 所以 归根到底 ， 他们 现在 说 他 不好 ， 其实 不好 就 不 符合 这个 好 男人 的 形象 ， 很多 人 找 了 很多 的 方法 来 论证 他 不是 一个 好 男人 ， 却 没有 想到 这个 好 男人 这个 概念 本身 的 问题 是不是 一个 问题 。 是不是 他们 本来 在 节目 里 ， 喜欢 的 这个 好 男人 ， 他 是不是 一种 叫 道德 表演 ， 问题 是 出 在 那个 地方 。
张爱玲 很早 很 早就 写过 小说 《 红玫瑰 白玫瑰 》， 男人 她 说 分为 两种 ， 一种 真人 ， 一种 叫好 人 。 她 里边 的 好人 就是 负面 意义 的 ， 但是 她 说 男人 挣扎 一番 又 去 做好 人 了 ， 最后 那个 董振保 电影 结束 小说 结束 的 时候 ， 一 觉醒 来 第二天 又 做 回 一个 好人 。 五四 的 时候 就 把 这种 遵循 社会习俗 漠视 自己 情感 的 这么 一种 人 ， 好人 其实 加 “ 引号 ”， 没想到 现在 不断 地 发扬光大 ， 不是 新 时代 的 礼教 之 人 。
窦文涛 ： 没错 ， 你 说 的 太 对 了 。 就是说 ， 我 刚才 想起 我 要说 什么 来 了 。 我 就是说 你别 看 是 这个 年轻人 ， 其实 我 觉得 现在 很多 年轻人 他 脑子里 的 这个 婚恋观 比 100 年前 的 人 还 老土 ， 就是 你 的 脑子 是 几百年 前 的 脑子 ， 是 年轻人 这方面 非常 得 突出 的 就是 ， 幼婷 你 知道 吗 。
竹幼婷 ： 我 是 该 承认 呢 ？ 因为 这样 承认 表示 我 就是 年轻人 对 吧 ？
许子 东 ： 对 ， 平常 你 来 的话 ， 他 是 朝 你 这边 多 ， 刚才 一直 对 着 我 说话 我 好 奇怪 ， 我 好 奇怪 他 今天 怎么 一直 对 着 我 说话 ， 我 没想到 啪 一下 ， 回马枪 。
竹幼婷 ： 你 刚才 就 早该 忘掉 ， 不 应该 想 起来 。
窦文涛 ： 你 知道 什么 叫 项庄舞剑 了 吧 ？ 最近 这 两天 还有 个 少将 说 什么 人们 聊 张灵甫 也 是 项庄舞剑 ， 我 觉得 意在 幼婷 ， 幼婷 说 说 。
竹幼婷 ： 让 大家 愤怒 的 是 陈赫 的 谎言 反省 的 三天 还 在 打游戏
竹幼婷 ： 没有 ， 我 说 的 是 ， 我 以前 可能 会 跟着 ， 说 这 是 好 男人 的 这个 形象 毁灭 等等 ， 我 这次 想一想 我 觉得 应该 是 说 人们 痛恶 谎言 ， 就 如果 你 本来 是 坏 的 ， 可能 你 或许 也 是 有 一片 天地 ， 大家 不会 去 说 你 怎么 可以 这么 坏 ， 怎么 可以 这么 花 ， 可能 不见得 。 重点 因为 这 中间 的 反差 ， 所以 你 一直 是 谎言 。
还有 我 跟 你 讲 ， 第二个 谎言 在 哪里 ， 他 不是 说 我 这 三天 来 承受 到 这么 大 的 舆论压力 ， 所以 大家 ， 就是 生不如死 就是 很 痛苦 ， 请 大家 不要 在 这样 挞伐 我 ， 可是 网友 不是 找 出来 他 这 三天 跑 去 干嘛 了 ， 在家 里面 打游戏 ， 他 事实上 游戏 每天 都 有 记录 ， 而且 线上 游戏 的 英雄 增值 ， 就 那个 level 一直 在 进步 。
窦文涛 ： 增值 ， 英雄 在 增值 。
竹幼婷 ： 对 ， 好像 怎么 匹配 赛 什么 之类 的 。
窦文涛 ： 说明 心理 非常 健康 。
竹幼婷 ： 所以 大家 就 说 你 不是 在 懊悔 吗 ？ 你 不在 反省 吗 ？ 怎么 这个 游戏 显然 你 还是 很 开心 的 在 玩游戏 ， 这是 谎言 。
许子 东 ： 全国 贱 男 受到 了 那么 多 女性 的 关注 ， 在 家里 打个 游戏 都 被 她们 盯住 。
竹幼婷 ： 因为 你 说 你 在 反省 ， 那 小时候 我们 认为 反省 是 怎么样 ， 难过 、 茶不思 饭 不想 什么 之类 的 ， 结果 你 打游戏 。
许子 东 ： 幼婷 还 知道 他 打游戏 打 了 多少 。
竹幼婷 ： 网友 把 他 截 出来 ， 连 他 的 ID 名 都 出来 了 ， 我 说 这 还 帮 游戏 火 了 一把 。
窦文涛 ： 但是 一个 人 受到 这样 的 搜索 。
许子 东 ： 这里 是 有 两个 层面 ， 第一个 层面 是 一个 演员 ， 演 一个 好人 ， 不 等于 他 本人 道德 上 是 这么 一个 人 ， 这个 是 一个 常识 ， 中国 人 这点 不大 分 ， 已经 是 一个 问题 。 中国 人 以为 会 觉得 谁谁谁 是 好 媳妇 ， 谁谁谁 是 好 男人 ， 谁谁谁 是 暖 男 的 典型 等等 ， 就 把 这个 演员 跟 他 演 的 角色 混为一体 ， 在 中国 是 有 这个 问题 的 ， 以至于 有些 比较 戏 ， 一出 官员 ， 一出 政治 的 事情 我们 就 说 这 是 影射 对 不 对 ？ 这 其实 戏归戏 ， 现实 归 现实 。
但是 另外 一方面 我 也 同意 ， 他 比较 让 人 受不了 的 就是 道德 表演 ， 不仅 在 角色 里 表演 ， 而且 在 生活 当中 他 也 自 认为 一个 好人 ， 然后 来 表演 。 所以 你们 大概 比较 看不惯 的 就是 这种 道德 表演家 是不是 ， 表演 我 的 爱情 。 其实 并 不是 ， 其实 已经 是 又 出轨 又 离婚 什么 ， 但是 还要 晒 恩爱 对 不 对 ？
窦文涛 ： 但是 你 知道 就是 我 在 微 博里 我 还 看到 一种 意见 ， 我 觉得 也 挺 有 代表性 ， 就是 有 很多 人 觉得 腻歪 了 。 你 不 觉得 我们 不能 说 是 哪个 人 的 责任 ， 我们 就 只能 说 是 每个 人 共同 成就 的 这个 社会 状况 。 但是 ， 对于 数百万 的 人 ， 围绕 着 一个 人 的 离婚 或者 什么 ， 喳 喳喳 就 这 几天 ， 他 这个 占据 了 所有 排行榜 的 头条 ， 所以 我 不想 聊 他 ， 不想 聊 他 ， 他 往 你 面前 拱 啊 。 你 这个 没有 办法 你 知道 吗 。
所以 有些 人 本身 就 对 这件 事情 恶 了 ， 就 说 为什么 为什么 咱们 就 中国 人 这点 婚姻 的 这个 事 ， 聊 的 就 没完没了 。 当然 你 可以 说 克林顿 对 吧 ， 他 的 错 不在 找 莱温斯基 ， 他 的 错 在于 没有 诚信 ， 但是 克林顿 是 总统 ， 他 是 官员 。 你 这个 陈赫 他 毕竟 ， 他 年轻 的 一个 艺人 。
竹幼婷 ： 现在 媒体 我 觉得 会 有 两拨 的 推波助澜 ， 就是 刚 开始 在 微博红 ， 他 可能 就 红 在 这个 微博 和 网络 的 事件 ， 就 应该 也 就 在 这边 仅 至于 此 。 但 问题 是 现在 其他 的 媒体 ， 可能 是 报纸 ， 可能 是 其他 的 新闻频道 ， 他 又 在 推 了 一次 ， 而 他 选择 这个 新闻 的 原因 是因为 他 把 网民 的 意见 作为 现在 最 主流 的 意见 ， 所以 当 主流 意见 有 一个 反映 的 时候 ， 他 就 每天 上网 搜 今天 新闻 最 热 是 什么 ， 我 从 微博 的 讨论 变成 我 的 新闻 主流 。
窦文涛 ： 你 就 看到 了 。
竹幼婷 ： 再 把 这个 头条 往上拉 成 主流 媒体 头条 。
许子 东 ： 正反馈 。
竹幼婷 ： 而且 会 有 倍 乘 的 那个 效应 。
窦文涛 ： 媒体 人 只能 在 私人生活 中 保持 清醒 选择 话题 只能 从众
窦文涛 ： 这 就 说明 我们 已经 进入 了 社交 媒体 的 社会 了 ， 就是说 现在 越来越少 的 人 得到 新闻 是从 电视台 的 新闻联播 里头 得到 的 ， 甚至 不是 从 网站 的 那种 新闻 网页 里 得到 的 ， 而是 从 我 的 朋友 圈里 ， 从 我 喜欢 的 某个 人 的 微信 公众 号 上 ， 我 从 这儿 得到 消息 。
可是 你 知道 这 就 会 出现 一个 什么 问题 啊 ？ 我 现在 就 觉得 就 好像 作为 一个 媒体 的 主持人 ， 我 就 觉得 最 多 我们 在 私人生活 里 还 可以 可以 保有 一个 自己 的 理性 ， 自己 的 清醒 。 但是 当 我们 选择 话题 的 时候 ， 我 的 感觉 早 已经 从 了 ， 从 谁 呢 ？ 就是 从众 啊 ， 三人 从 ， 从 的 就是 众 ， 你 知道 从众 的 结果 就是 这么 一个 结果 。
就是说 你 比如说 有些 时候 我 就 觉得 说 ， 到底 这 是不是 理性 的 ， 但是 现在 好像 也 管不了 那么 多 了 ， 你 就 从 了 吧 ， 他们 就是 要 聊 这个 ， 他们 就是 要人戏 不 分 ， 你 演 了 个 暖 男 ， 他 不是 暖 男 了 ， 全 社会 咱们 就 。 这是 网络 实行 了 人民 民主专政 ， 我们 的 态度 是从 了 ， 从 了 人民 ， 跟着 人民 走 ， 就 现在 我 这 主持人 跟着 人民 走 就 天天 聊 这个 。
而且 这个 ， 我 觉得 这种 情况 ， 就 是从 了 非理性 了 ， 我 不 知道 许 老师 ， 理性 这种 东西 是 不会 成为 古典 的 东西 ， 就是 过时 了 。 因为 现在 整个 社会 从 年轻人 的 趣味 走 了 。
但是 年轻人 的 趣味 比如说 我 跟 你 举个 例子 ， 就 比如说 我前 几天 我 说 这个 事 ， 像 咱们 这 岁数 ， 我 觉得 我 已经 把 我 的 立场 摆 的 特别 的 中立 ， 是 无比 的 温柔 ， 我 可 一点儿 都 不但 没有 说 陈赫 的 坏话 ， 相反 我 还 觉得 他 是 个 年轻人 ， 有 很多 事情 都 是因为 他 是 个 年轻人 等等 ， 我 这么 说 一通 ， 然后 我 一看 这个 下面 跟帖 ， 好家伙 ， 气势汹汹 ， 好多 人 就 痛骂 ， 你 这个 大 傻 X， 谁 让 你 说 我们 赫赫 了 他 怎么 怎么 了 ！
许子 东 ： 他 还有 水军 。
窦文涛 ： 他 有 粉丝 ， 他 有 他 的 粉丝 ， 你 知道 就是说 于是乎 你 后来 你 就 不 明白 了 ， 你 就 说 他 实际上 骂 你 的 人 ， 他 连 你 的 节目 也 不 看 ， 他 只是 看见 网络 上 有 这么 一个 标题 ， 文涛 要 谈 这件 事 ， 他 就 觉得 ， 你 知道 他 有 很多 他 的 粉丝 是 很 的 爱 他 ， 就是说 千万 不要 让 他 退出 跑 男 ， 没 了 他 ， 跑 男 我们 就 不 看 了 。 这些 人 。
许子 东 ： 回到 你 刚才 的 问题 吧 ， 不管 怎么样 的 名 ， 有名 是 第一位 的 ， 现在 这个 网络 世界 ， 传媒 世界 是 这样 的 。
窦文涛 ： 就 有 爱 他 的 人 ， 而且 也 有 觉得 这 不 就是 离个 婚 吗 ？ 你们 至于 的 吗 ？ 就 这样 的 ， 怎么着 ， 骂 得 一塌糊涂 ， 他 也 有 他 的 粉丝 。
竹幼婷 ： 所以 我 现在 是 说 ， 就 像 你 刚才 说 ， 如果 我们 一定 要 跟着 网络 的 意见 走 ， 像 以前 我们 做 新闻 ， 一定 你 说 所谓 的 舆论 ， 你 要 知道 民众 想 什么 ， 你 要 反映 的 是 民众 的 意思 这样 来 对 不 对 ？ 所以 我们 以前 最 传统 没有 媒体 的 时候 ， 街访 ， 你 要 做 民调 ， 你 才 知道 这个 基础 在 哪里 。
现在 我 发觉 大家 就 变成 这个 基础 都 是 网民 ， 台湾 也 是 ， 台湾 的 媒体 也 是 ， 我们 叫 乡民 ， 我们 把 网民 称作 乡民 ， 所以 最近 台湾 在 聊 这个 话题 也 是 ， 他 说 就是 ， 问 了 一群 网民 ， 一群 乡民 说 女孩子 ， 说 什么样 的 收入 的 男孩子 你 才 嫁 。 结果 台湾 女生 乡民 当中 的 回答 是 ， 一万五千 块 港币 ， 就是 7 万块 台币 ， 一万五千 块 港币 到 两万块 的 港币 之间 。
这个 在 香港 ， 我 不 知道 内地 ， 因为 香港 的 男生 他 就 说 那 我 大学毕业 就 可以 娶 台湾 女孩子 了 。 但是 在 台湾 就是 30 岁 到 40 岁 统计 下来 ， 台湾 的 官方 数据 不到 10 万人 有 这个 收入 。
竹幼婷 ： 是 关于 真 爱 的 信仰 让 我 失望 不是 陈赫 让 我 失望
窦文涛 ： 是 吗 ？
竹幼婷 ： 你 看 是 吧 ， 很 讶异 ， 好 ， 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 ， 所以 大家 就 开始 讨论 这件 事 ， 乡民 就 开始 骂 ， 台湾 女生 怎么 这么 势力 ， 怎么 只爱钱 ， 这个 东西 占据 台湾 的 媒体 版面 ， 占据 了 三四天 以上 ， 到 现在 都 还 在 做 这样 的 一个 调查 什么 的 。 我 就 在 想 ， 到底 这些 女孩子 的 声音 真的 是 主流 的 声音 吗 ？ 他 只是 一个 记者 他 挑 了 一个 这个 东西 ， 在 网络 上 ， 那 到底 这些 所谓 的 女 乡民 们 这些 基数 ， 是不是 主流 我 已经 搞不清楚 了 。
许子 东 ： 我 建议 应该 有 实实在在 的 大学 研究 机构 或者 是 政府部门 或者 是 某些 部门 ， 在 一个 特定 的 地区 ， 做 实实在在 的 调查 ， 就是说 这个 地区 上网 的 是 些 什么 人 ， 就是 经常 发表意见 的 ， 在 微博圈 或者 微信圈 发表 ， 做 一个 统计 。 这些 统计 哪怕 是 一个 小 范围 的 统计 ， 会 对于 我们 总体 的 分析 网络 民意 会 有 很 扎实 的 基础 。
我 有 一次 经过 一个 小 的 地方 ， 去 一个 地方 ， 一个 县城 一下 的 一个 地方 ， 为了 上 厕所 去 一个 网吧 ， 看后 我 就 看到 了 网吧 里 这些 年轻人 他们 在 打游戏 他们 在 上网 骂 骂人 或者 怎么 怎么 ， 但是 旁边 有 很多 小 铺 ， 有 很多 人 跟 他们 同样 年龄 的 人 在 做 工作 ， 很 苦 的 ， 那些 做 工作 维持 生活 的 人 ， 他 没空 去 打击 啊 之类 。 所以 也许 你 看到 的 意见 就是 网吧 你 的 这些 ， 旁边 在 卖 饼 卖烧饼 在 搬东西 的 那些 人 的 意见 你 是 听 不到 的 。 所以 我们 不能 简单 的 把 ， 我 这 是 岔开 去 了 。
不过 回到 这件 事情 来讲 ， 我们 不能 讲 这个 网络 的 民意 是 非理性 的 ， 而且 我们 也 更 应该 用 理性 的 态度 去 分析 ， 我 觉得 从前 理 来讲 ， 现在 很多 年轻 的 八 零 九零 后 在 一起 家里 看电视 上网 ， 说 实在话 ， 大家 最 担心 的 是 我们 在 一起 了 ， 那 我们 会 不会 好 一辈子 呢 ？ 因为 无数 的 爱情 童话 都 把 大家 催婚 在 一起 ， 催 在 一起 很多 人 都 把 婚姻 当作 生命 的 一个 阶段 的 终结 ， 对 不 对 ？ 我 结婚 了 ， 好 ， 我们 结婚 了 ， 大家 誓言 ， 婚礼 都 办过 了 。 然后 大家 坐在 一起 看电视 了 ， 上网 了 ， 那 然后 就要 再 想 了 ， 我们 能 一直 在 一起 吗 ？
男女 是 不 一样 的 ， 男 的 看到 女 的 ， 第一 目标 是 占有 一个 女 的 。 女 的 第一 目标 是 保存 这个 男 的 ， 女 的 觉得 将来 我 若 是 不能 保留 他 ， 我 还是 不要 跟 他 。 男 的 这个 后面 保存 的 事先 不想 ， 先 想到 占有 。 因此 ， 对于 离婚 这些 课题 最 感兴趣 的 多数 还是 女 的 。 包括 你 假如 有 办法 调查 陈赫 事件 关心 的 骂 他 的 爱 他 的 很多 都 是 女 的 。 这个 是从 非常 表层 的 ， 为什么 你 说 这么 容易 关心 呢 ， 大家 都 在 关心 自己 的 将来 啊 。
窦文涛 ： 你 说 的 太 对 了 就是说 ， 你 看 我 就 说 ， 我 这个 微 博里 他们 讲 的 第一个 原因 就是 一个 一个 节目 一个 电视剧 火 了 ， 还有 一个 原因 恰巧 就是 你 刚才 的 ， 这个 微博 觉得 刷屏 都 是 年轻人 ， 最勤 刷屏 的 ， 还有 一个 原因 就是 你 说 的 ， 这个 原因 我 也 是 真的 就是说 ， 我 不能 揣着 明白 装糊涂 ， 我 真的 是 感到 不可理喻 ， 就是说 我 从小 就 没 能 理解 过 这件 事 ， 但是 女同学 最 喜欢 这样 。
就是 很多 的 理由 ， 共同 的 一条 就是 他们 经过 了 13 年 14 年 的 爱情 长跑 ， 他们 能够 在 一起 ， 他们 应该 永远 在 一起 ， 他们 怎么 就 能够 离婚 呢 ， 而且 离了婚 我们 还 不 知道 ， 而且 后来 还 传出 是不是 有 出轨 的 这样 的 事情 ， 他们 14 年 的 爱情 长跑 。 我 不能 理解 ， 第一 ， 我 不能 理解 的 是 他 的 婚姻 跟 你 有 什么 关系 呢 ？
许子 东 ： 就 代表 他 的 信仰 啊 。
竹幼婷 ： 对 啊 。
许子 东 ： 很多 女孩子 他 对 他 来说 一个 婚姻 不单是 一个 房子 ， 不单是 一个 人 ， 是 她 的 一个 人生 的 信仰 ， 她 不 信 基督教 ， 不 信佛教 ， 可 她 信 爱情 。
窦文涛 ： 你 信 爱情 可以 ， 但是 你 信 的 是 陈赫 的 婚姻 啊 ， 你 信 的 是 陈赫 的 爱情 。
许子 东 ： 所以 他 需要 一些 偶像 来 寄托 他 的 信仰 。
竹幼婷 ： 不是 信 陈赫 的 或者说 王菲 的 ， 我信 的 是 他们 这个 经历 ， 例如 说 14 年 了 ， 我们 相信 两个 月 可以 分手 ， 但 14 年 了 ， 你 还 分手 ， 就 说 你 以为 真 爱 经得起 考验 ， 或者说 你 有 个 经历 可以 长久 一些 ， 就 14 年 你 还 分 。
许子 东 ： 绝望 了 。
竹幼婷 ： 这个 信仰 就让 我 失望 。 不是 陈赫 让 我 失望 。
许子 东 ： 空间 打 不 赢 我 靠 时间 赢 ， 现在 来 时间 也 不 赢 ， 就 论持久战 也 不行 了 。
窦文涛 ： 这件 事上 ， 我 跟 你 这么 想 的 这个 人 不管 你 是 年轻 的 还是 年老 的 ， 我 势不两立 。
许子 东 ： 你 说 的 对 ， 这种 大众 对 爱情 的 这种 信仰 ， 在 某种程度 上 讲 是 弱智 。
窦文涛 ： 我 没 说 。
许子 东 ： 我 说 的 ， 我 说 的 。
窦文涛 ： 我进 广告 的 时候 说 的 。
窦文涛 ： 社会 不是 一个 人 造成 的 也 不是 陈赫 造成 的
许子 东 ： 但是 我 觉得 对 啊 ， 因为 对 爱情 的 其中 一个 定义 ， 就是 失去 判断力 了 才 叫 爱情 ， 要是 你老 是 这么 清醒 ， 那 是 这么 高智商 ， 你 永远 进 不到 爱情 的 境界 ， 这样 的 人 是 可悲 的 。 我 觉得 一方面 我 非常 同意 像 爱玲 说 的 这个 世界 上 所有 的 感情 都 是 千疮百孔 ， 没有 完全 perfect 的 那种 童话 ， 任何 的 感情 也 都 可以 理解 ， 都 另外 一方面 ， 我 觉得 人 还 总 要 有 一点 99 件 事情 是 讲 智慧 ， 总有 一两件 事情 不能 靠 智慧 ， 得 靠 信念 ， 爱情 就是 这样 的 东西 。 只有 这么 一个 东西 才能 追求 到 自己 一生 的 一个 主心骨 ， 陈赫 不是 ， 但是 不 代表 他们 不能 追求 。
窦文涛 ： 对 ， 一点儿 都 没有 问题 ， 我 可以 感动 于 你 为了 你 自己 的 爱情 的 信念 出生入死 ， 但是 我 不能 理解 的 就是 他 的 爱情 ， 就是说 我 不 相信 爱情 了 ， 我 这些 年老 听见 这样的话 ， 王菲 出 了 个 什么 事 ， 哎呀 我 不 相信 爱情 了 ， 那 人 离婚 了 哎呀 我 不 相信 婚姻 了 ， 我 就 说 我 不 理解 这个 ， 我 跟 你 说 ， 其实 我 确实 是 可悲 的 。
可能 我 是 一个 自私 冷漠 的 人 ， 因为 我 经常 跟 女性朋友 发生 这样 的 争论 。 我 就 受不了 那个 在 婚礼 上 ， 女 的 一 看见 别人 结婚 了 那么 走 出来 你 看 女 的 特别 普遍 ， 就 会 流泪 ， 我 是 百思不得其解 ， 我 老 问 她们 ， 我 说 你 为什么 你 会 流泪 呢 ？ 他 跟 你 有 什么 关系 呢 ？
竹幼婷 ： 你 看 电视剧 流泪 吗 ？ 你 看 电影 会 流泪 吗 ？ 有没有 情节 会 让 你 流泪 。
窦文涛 ： 会 流泪 。
竹幼婷 ： 你 一定 不 对 是 这种 爱情 的 情节 ， 那 是 什么 情节 会 让 你 流泪 ？
窦文涛 ： 我会 啊 ， 我会 流泪 。
许子 东 ： 他 常常 流泪 。
窦文涛 ： 我 看 比如说 《 泰坦尼克号 》， 那个 Rose 那个 女 的 ， 那个 男 的 Jack 为了 救 那 Rase 自己 死 了 ， 这 也 是 为了 爱情 ， 我 也 是 哭 的 稀里哗啦 啊 。
竹幼婷 ： 你 流泪 ， 那 就是 一样 它会 触动 你 的 一些 ， 就 像 老师 说 的 你 心里 面 的 一些 就是 那个 频率 一对 了 ， 你 自然 被 感动 对 吧 ？ 只是 说 他 的 频率 跟 你 不 一样 。
窦文涛 ： 你 看许 老师 ， 咱们 就是说 这个 事 ， 我 就 觉得 咱们 现在 很多 时候 ， 选择 的 就 是从 了 ， 从 了 大家伙 的 兴趣 了 ， 大多数 的 兴趣 。 你 看 点击率 现在 统计 的 都 是 数字 ， 一条 微博 后面 他 有 400 万 了 ， 粉丝 有 几百万 了 ， 完全 是 拿 这个 来说 事 ， 大 数据 时代 。 但是 这 就 意味着 你 就 从 了 大 数据 了 ， 那 从 了 大 数据 说 实在 的 ， 就 意味着 老百姓 聊 什么 ， 你 就 得 跟着 聊 什么 ， 对 吧 ？ 大家伙 爱聊 ， 大家伙 认为 一个 人演 一个 好 男人 ， 你 生活 里 就 得 是 个 好 男人 ， 你 要不是 我们 就 聊 你 ， 于是 我们 就 跟着 聊 。
许子 东 ： 女性 对 这个 好 男人 这样 的 童话 ， 传媒 塑造 的 童话 ， 没有 这样 好 男人 的 梦想 是 可悲 的 。 但是 拿 这个 梦想 来套 社会 ， 来 衡量 社会 道德 ， 甚至 来 管制 别人 ， 那 是 可怕 的 。
窦文涛 ： 我 的 意思 是 说 这个 社会 不是 一个 人 造成 的 ， 甚至 也 不是 陈赫 一个 人 造成 的 。
竹幼婷 ： 那 我们 既然 自己 本身 就是 身为 媒体 有没有 可能 哪一天 我们 就 说真的 不管 你 点击率 多高 ， 我 觉得 他 不 应该 聊 就 不聊 了 ， 因为 在 台湾 我们 也 是 ， 我们 就 说 收视率 高 的 新闻 我们 就 一直 讨论 一直 讨论 ， 明天 头条 后天 头条 ， 直到 它 不 被 关注 。 那 有没有 一天 就 不聊 了 ？
窦文涛 ： 不行 ， 我 一定 得 跟着 人民 走 。
