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Hot Issues, #1 Central Heating

#1 Central Heating

M1: 确实 , 秋意 渐 浓 啊 , 又 到 交 暖气费 的 日子 了 ; 然后 呢 这个 暖气费 也 是 引起 了 一场 官事 , 我们 来 看看 。 北京 的 一家 电子 公司 啊 , 在 这个 暖气费 提价 之后 , 一只 诉状 就 把 供暖 公司 告上 了 法院 , 要求 供暖 公司 别 给 我们 供暖 了 , 并且 把 我们 的 暖气片 、 管道 也 都 拆 了 吧 。 因为 呢 , 这个 电子 公司 就 说 , 我们 要 行使 自己 的 消费 选择权 , 不想 被 供暖 。 北京 丰台 法院 也 是 开庭审理 了 此案 。 双方 在 法庭 上 是 激烈 的 争辩 。

F: 嗯 , 这家 公司 的 贾 经理 说 啊 , 赶上 了 金融危机 我们 公司 的 业务 缩减 了 60%。 现在 公司 是 能 省 的 就 省 , 现在 公司 上班 的 员工 也 不 多 , 干脆 就 不 开灯 了 。 提价 之后 , 公司 每个 供暖 期 需 支付 3.5 万多块 钱 , 如果 我们 改用 空调 取暖 , 要 节省 很多 费用 , 但 热力 中心 解释 说 , 供暖 管线 采取 整体 串联 供暖 体系 , 在技术上 呢 , 也 没有 办法 做到 单独 停止 向 某 一户 供暖 。 要 想 达到 这个 目的 呢 , 房屋 必须 在 建设 的 时候 采取 垂直 并联 方式 。

M1: 嗯 , 我 觉得 这个 供暖 公司 的 解释 挺 充分 的 。 串联 嘛 , 大家 想一想 , 几百 户 , 几百个 灯泡 其实 在 一根 电线 上 , 你 说 , 我 这个 灯泡 这 把 电线 给 截 了 , 那 后头 可 都 灭 了 。

M2: 就 跟 我家 的 暖气 似的 , 只要 我们 家 是 凉 的 , 这 全楼 全 凉 , 没有 热 顶层 的 。

M1: 所以 你 看 , 这样 就 形成 了 这样 一种 僵局 。

M2: 我 感觉 这是 计划经济 遗留 的 一个 产物 。 因为 , 过去 咱们 的 功能 都 是 集中 性 的 , 而且 我们 非常 得益于 这种 集中 供暖 , 但 现在 到 了 市场经济 时候 , 这 就 变成 一个 盲区 了 , 而且 这家 公司 等于 挑战 法律 上 的 一个 盲区 。 我 觉得 , 从 判断 上 来讲 , 谁 对 谁 错 很难 讲 , 正好 给 法律 出 了 个 难题 。

M1: 我 觉得 , 首先 你 听 完 这个 供暖 公司 的 解释 , 说 我们 的 串联 线路 不是 并联 线路 , 关 了 你 一家 , 从 你 家 往 上 、 往后 那 暖气 都 得 停 了 , 从 技术上 直接 就 不 具备 可操作性 。

M2: 就 说 , 一个 楼 , 一个 社区 , 它 的 供暖 是 一种 还是 两种 ? 这 是 一个 问题 ; 还有 一种 , 从 你 供暖 的 热力 公司 来讲 , 我 是否 有 选择 公司 的 权利 , 是 一家 公司 , 还是 两家 公司 , 如果 我 仅仅 只有 一种 选择 , 那 就 有 垄断 的 嫌疑 了 。

F: 但是 , 我 是 挺 奇怪 一个 问题 的 : 如果 这家 公司 是 租住 在 这儿 的 话 , 你 是 应该 没有 办法 去 要求 对方 拆除 所有 的 供暖 设备 的 , 因为 你 是 租住 的 。 我 提供 的 就是 这样 一个 条件 , 如果 你 不 同意 的话 , 你 完全 可以 搬走 。

M1: 而且 物业 权 也 不再 你 手里 。

F: 但 如果 我 是 买 的 这 房子 , 我们 很多 人 是 拒绝 …… 比方说 , 不 交 暖气费 的 业主 大有人在 , 那么 , 不 交 暖气费 , 很多 供暖 公司 很 简单 的 做法 是 我 停 了 你 的 暖气 ; 为什么 停 暖气 就 很 容易 做到 呢 ? 这 就是 我 的 一个 疑问 。

M1: 等 我 停 你 的 时候 , 就 已经 冰凉 了 。

M2: 但是 住户 还有 个 选择 , 你 不是 停 我 的 暖气 嘛 , 你 物业费 一分 也 别 收 了 , 这 就 成 了 一种 持久战 。

F: 恶性循环 。

M1: 这 就 相当于 供暖 公司 又 把 皮球 踢 到 物业 公司 那 了 。 其实 我 觉得 现在 呢 还有 另外 一个 问题 , 刚才 老李 谈到 啊 , 是不是 涉嫌 垄断 。 但是 我 觉得 , 咱们 经济学 中 有 一个 词 叫做 “ 天然 垄断 ”, 或者说 是 “ 自然 垄断 ”, 像 供暖 啊 、 供气 啊 , 包括 像 铁路 啊 、 地铁 啊 , 它 肯定 就是 一种 天然 垄断 的 状态 , 除 我 之外 , 别 我 下 间 。 但 我 觉得 , 供暖 和 天然 垄断 还 不 一样 的 就是 什么 , 比方说 , 今天 , 北京地铁 是 两块钱 一张 票 , 我 可以 不 坐 , 我 溜达 着 回家 ; 但是 , 这个 供暖 呢 , 在 咱们 的 整个 北方 还是 属于 强制 消费 的 ; 就是说 , 冬天 我 宁可 穿 三 棉袄 , 不行 。 所以 说 , 这种 情况 可能 还 跟 我们 过去 说 这种 天然 垄断 , 合情合理 还 不 一样 。

M2: 其实 资本主义 国家 过去 也 有 个 这种 类似 现象 , 比方说 , 天然气 的 垄断 、 自来水 的 垄断 , 还有 铁路 。 比方说 , 英国 铁路 , 后来 英国 也 是 为了 打破 这种 垄断 的 格局 , 也 是 引入 了 许多 私有 的 竞争机制 , 包括 私有 的 铁路线 , 跟 国营 的 铁路线 去 竞争 。 你 比方说 , 英国 它 有 一个 Virgin 航空 —— 维珍 航空 和 维珍 铁路 。 它 就 和 国营 的 铁路线 去 竞争 , 由于 人家 垄断 了 大量 的 时段 啊 , 维珍 的 价格 肯定 比 国营 的 要 贵 , 但 维珍 航空 的 铁路 价格 是 非常 便宜 的 , 经常 有 1 英镑 从 伦敦 坐 到 苏格兰 那种 超 优惠 的 市场 促销 价格 , 让 消费者 为 之 心动 。 那么 咱们 国家 到 目前 没有 这个 东西 , 没有 这 东西 , 所以 需要 在 法律 上 , 从 法律 上 的 改进 也 是 促进 社会 经济体制 改革 …… 也 是 一个 促推剂 (推进剂=propellant; 推进)。

F:所以 我 觉得 这个 事情 挺 有 典型 意义 的,绝对 属于 第一个 吃 螃蟹 的 人 。 你 想想 啊 , 咱们 排除 他 是 租住 的 , 因为 刚才 我 想 如果 是 租住 的话 , 我 既然 给 你 提供 不了 那种 服务 , 你 完全 可以 不 租 嘛 。 如果 你 是 购买 房屋 的 人 , 我 是 觉得 他 不仅 在 挑战 供热 集团 , 同时 你 看 啊 , 我们 如果 买 了 这个 商品房 的话 , 有 许多 服务 其实 是 强制 给 我们 的 , 比如说 , 我们 的 网络 , 很多 家 网络 公司 , 为什么 我们 的 小区 物业 会 选取 某 一家 网络 公司 , 而且 线路 已经 铺 好 了 , 你 没有 了 选择 , 但 在 实际 的 使用 当中 , 这家 网络 公司 , 并 不好 用 , 是 吧 。 你 经常 发现 , 网 经常 断 啊 、 网速 很慢 呢 , 但是 你 想 不用 这家 网络 公司 , 你 说 我 重新 用 另外 一家 的 , 你 做 不到 , 而且 总 线路 已经 做好 了 。

M1: 包括 这个 电话局 ; 就 得 是 你家 附近 那个 电话局 。

M2: 它 实际 这种 小区 如果 再 细微 分析 的话 , 这是 一种 供需 的 一种 关系 问题 , 它 是 一揽子 。 比方说 , 房子 是 一种 需求 比较 旺盛 的 商品 , 你 购买 了 以后 , 我 购买 了 你 的 东西 , 得 附加 一些 条件 , 比方说 , 你 买 的 不仅仅 是 我 的 房子 , 而且 是 一揽子 的 服务 , 这 一揽子 的 服务 你 是 没有 选择 的 , 我 打 了 包 的 。 当时 认可 了 我 的 房子 , 就 等于 认可 了 我 附加 的 一切 服务 。

M1: 而且 对于 另一方面 , 像 刚才 小平 谈到 的 , 比方说 , 像 这个 网络 啊 , 包括 刚才 我们 说 的 自来水 啊 , 包括 暖气 啊 等等 , 在 这个 形成 天然 垄断 , 或 非 充分 竞争 的 情况 下 , 那么 你 价格 形成 的 听证 机制 就 显得 尤为重要 。

M2: 是不是 可以 分户 供暖 啊 , 包括 , 不少 朋友 谈到 , 家里 已经 是 分户 供暖 了 。 因为 咱们 说 到 , 新式 的 小区 嘛 , 就是 并联 线路 了 , 你 要 关 , 就 单 关 我 这 一条线 就行 。 但 现在 , 首先 由 一个 问题 , 就是说 , 我们 把 这个 …… 比方说 我们 这个 新 的 商品房 , 都 是 追求 分户 供暖 的话 , 那 成本 会 不会 随之 上升 。 比方说 这个 造价 成本上升 的话 , 这个 成本 会 分摊 到 谁 的 身上 ? 是 应该 供暖 公司 来 承担 成本 , 还是 买房 的 人 , 羊毛出在羊身上 ?

M1: 我 估计 , 应该 分摊 到 买房 的 人 身上 。

M2: 你 说 , 像 这个 非 充分 竞争 的 供暖 公司 , 这样 天然 垄断 的 企业 , 在 各地 都 是 独一无二 的 , 他 是否 有 足够 的 精神 头 去 完成 技术 升级 ;

M1: 嗯 , 也 是 ; 这是 一个 新 的 挑战 。 我 说 说 那些 发达国家 是 怎么 做 这件 事 的 。 在 英国 就 说 , 使用 天然气 供暖 的 人 , 都 不是 特别 富 的 人 。 真正 富有 的 人 是 烧 劈柴 的 。 就 壁炉 , 那 是 真 烧 劈柴 , 他 自己 住 在 森林 里头 , 那 天然气 也 到 不了 那 地方 , 他 就 得 烧 劈柴 。 那 当然 是 有钱人 的 生活 方式 。 一般 的 老百姓 都 是 天然气 入户 , 入户 以后 它 有 一个 非常 先进 的 集中 供暖 装置 , 一个 大 宅子 里 有 个 集中 供暖 , 可 分 到 几个 屋 , 分配 到 哪个 屋 , 哪 屋 就 暖和 ; 你 想 调 到 什么 温度 就 什么 温度 , 完全 取决于 自己 的 消费 。 这 就 得 按 那个 计量表 。 计量 天然气 的 价值 来 计量 你 供暖 的 量 , 但是 天然气 人家 有 好几 家 来 竞争 , 就是 有 一家 天然气 公司 每 立方 多少钱 , 另外 一家 多少钱 。 我 又 选择权 , 甚至 选择 自己 在 上面 可以 分 到 的 。

F: 这种 烧 天然气 的 , 许多 中国 住宅 也 是 这种 装置 。 但是 我 的 一个 朋友 , 他 一 冬天 看 那个 走 字 啊 , 这 叫 一个 心疼 啊 , 他 就 说 , 如果 都 换成 一分 一分 的 纸币 的话 , 觉得 不 知道 要 烧掉 多少 。

M1: 这个 就是 烧 天然气 它 影响 心情 。

F: 没错 , 另外 有 一点 , 刚才 , 包括 它 管道 设计 什么 什么 的 所有 这些 成本 都 分摊 在 我们 每 一个 购房人 身上 的 ; 既然 都 分摊 都 我们 身上 , 我们 有没有 说话 的 权利 。 我们 常常 都 是 一些 被 要求 了 。 这 是 哪 一家 给 你 供暖 , 哪家 给 你 供气 , 哪家 供水 , 包括 网络 是 什么样 , 电话 是 什么样 , 全都 给 你 安排 好 了 , 包括 一些 物业 公司 , 但 我 现在 觉得 最 好办 的 还是 物业 公司 ; 我们 能够 炒 掉 它 , 如果 你 不 满意 。 对 我们 的 服务 不好 , 我们 可以 不要 , 换 一个 我们 自己 满意 的 ; 可是 如果 是 家 网络 , 你 就是 不 满意 , 你 怎么办 ?

M2: 我 告诉 你 我家 的 那个 网络 是 我 有 选择权 的 , 是 人家 推销 , 到 这 推销 , 原来 我 这 没有 这套 网络 系统 , 我 买 了 这家 的 了 , 我 发现 服务 特别 的 不好 , 我 投诉 无门 , 最后 我 有 一个 选择权 , 我 不要 这家 了 , 明年 我 就 再也 不用 这家 的 了 。

M1: 用 脚 投票 。

M2: 对 , 我 可以 换 一家 别的 。 这是 可以 做到 的 。 但 小平 你 刚才 说 的 , 恐怕 咱们 还 没有 说话 的 权利 。

M1: 就 另外 一方面 啊 , 我们 当然 是 …… 刚才 已经 谈到 就是 分路 供暖 , 另外 我 觉得 我们 的 更 多 的 城市 供暖 的 模式 还是 大一统 、 一刀切 的 模式 , 比方说 11 月 15 号 开始 送 暖 , 不管 多少 度 就 开始 送 ; 然后 呢 , 比方说 ,3 月份 的 某 一天 开始 停 , 即便 那天 下雪 也 要 停 , 而且 另一方面 , 每 户 温度 多少 度 呢 ? 70 岁 的 老人 和 20 多岁 的 小伙子 感受 是 不 一样 。 这个 对 暖气 的 要求 和 期待 又 是 不同 的 , 所以 这个 技术含量 确实 也 比较 高 。

M2: 像 咱们 比方说 , 入冬 了 以后 , 前 两个 星期 , 那种 冷 的 度 , 咱们 北方 人 是 深有感触 的 , 但 你 宁可 花钱 也 找 不到 供暖 的 地方 , 还 不 给 你 。

M1: 哪怕 我 加点 钱 , 你 提前 送 。

M2: 三倍 于 那种 价格 也 没 人 给 你 烧 。

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#1 Central Heating Central|Central Heating #1 Zentralheizung #1 Central Heating #1 Chauffage central #1 Riscaldamento centrale #1位 セントラルヒーティング #1 Centralvärme

M1: 确实 , 秋意 渐 浓 啊 , 又 到 交 暖气费 的 日子 了 ; M1: In der Tat, der Herbst wird stärker und es ist Zeit, die Heizrechnung wieder zu bezahlen, und die Heizrechnung hat auch eine offizielle Angelegenheit verursacht, schauen wir mal. M1: Indeed, the autumn is getting stronger, and it’s time to pay the heating bill. Then the heating bill is also causing an official event. Let’s take a look. 然后 呢 这个 暖气费 也 是 引起 了 一场 官事 , 我们 来 看看 。 北京 的 一家 电子 公司 啊 , 在 这个 暖气费 提价 之后 , 一只 诉状 就 把 供暖 公司 告上 了 法院 , 要求 供暖 公司 别 给 我们 供暖 了 , 并且 把 我们 的 暖气片 、 管道 也 都 拆 了 吧 。 Eine Elektronikfirma in Peking verklagte die Heizungsfirma vor Gericht, nachdem die Heizgebühr erhöht worden war, und forderte die Heizungsfirma auf, uns keine Heizung zu liefern und unsere Heizkörper und Rohre zu demontieren. An electronics company in Beijing, after the heating fee was raised, filed a complaint against the heating company in court, demanding that the heating company stop heating us, and remove our radiators and pipes. 因为 呢 , 这个 电子 公司 就 说 , 我们 要 行使 自己 的 消费 选择权 , 不想 被 供暖 。 |||||||||to exercise|||consumption|the right to choose|||heating Because, the electronics company said that we have to exercise our own consumption choices and do not want to be heated. 北京 丰台 法院 也 是 开庭审理 了 此案 。 |Fengtai||||court hearing|| The Beijing Fengtai Court also opened a trial to hear the case. 双方 在 法庭 上 是 激烈 的 争辩 。 |||||||debate The two sides are fiercely arguing in court.

F: 嗯 , 这家 公司 的 贾 经理 说 啊 , F: Well, the manager of the company said, ah, catching up with the financial crisis, our company's business has shrunk by 60%. 赶上 了 金融危机 我们 公司 的 业务 缩减 了 60%。 现在 公司 是 能 省 的 就 省 , 现在 公司 上班 的 员工 也 不 多 , 干脆 就 不 开灯 了 。 |||||||||||||||||||turn on the light| Now the company can save the province, and now the company does not have many employees to work, simply do not turn on the lights. 提价 之后 , 公司 每个 供暖 期 需 支付 3.5 万多块 钱 , 如果 我们 改用 空调 取暖 , 要 节省 很多 费用 , 但 热力 中心 解释 说 , 供暖 管线 采取 整体 串联 供暖 体系 , 在技术上 呢 , 也 没有 办法 做到 单独 停止 向 某 一户 供暖 。 After the price increase, the company has to pay more than 35,000 yuan per heating period. If we switch to air conditioning for heating, we will save a lot of money. However, the heating center explained that the heating pipeline adopts an integrated series heating system. Technically, there is no Ways to stop heating to a certain household individually. 要 想 达到 这个 目的 呢 , 房屋 必须 在 建设 的 时候 采取 垂直 并联 方式 。 ||achieve|||||||||||vertical|vertical parallel| To achieve this goal, houses must be vertically paralleled during construction.

M1: 嗯 , 我 觉得 这个 供暖 公司 的 解释 挺 充分 的 。 |||||heating|||||| M1: Well, I think the explanation of this heating company is quite adequate. 串联 嘛 , 大家 想一想 , 几百 户 , 几百个 灯泡 其实 在 一根 电线 上 , |||||||||||wire| In series, everyone think about it, hundreds of households, hundreds of light bulbs are actually on one wire. 你 说 , 我 这个 灯泡 这 把 电线 给 截 了 , 那 后头 可 都 灭 了 。 |||||||||cut||||||| You say, if I cut this wire of my light bulb, then everything behind it will go out.

M2: 就 跟 我家 的 暖气 似的 , 只要 我们 家 是 凉 的 , 这 全楼 全 凉 , 没有 热 顶层 的 。 |||||heating||||||||||||||| M2: Just like the heating in my house, as long as our house is cold, the whole building is cold, there is no warm top floor.

M1: 所以 你 看 , 这样 就 形成 了 这样 一种 僵局 。 ||||||formed||||deadlock M1: So you see, this creates such a deadlock.

M2: 我 感觉 这是 计划经济 遗留 的 一个 产物 。 ||||planned economy|leftover|||product M2: I feel that this is a legacy of the planned economy. 因为 , 过去 咱们 的 功能 都 是 集中 性 的 , 而且 我们 非常 得益于 这种 集中 供暖 , ||||||||||||||||heating Because in the past, our functions were all centralized, and we benefited greatly from this centralized heating. 但 现在 到 了 市场经济 时候 , 这 就 变成 一个 盲区 了 , ||||||||||blind spot| But now that we have entered the market economy, this has become a blind spot. 而且 这家 公司 等于 挑战 法律 上 的 一个 盲区 。 Moreover, this company is essentially challenging a legal blind spot. 我 觉得 , 从 判断 上 来讲 , 谁 对 谁 错 很难 讲 , 正好 给 法律 出 了 个 难题 。 I think it is difficult to tell who is right and who is wrong from a judgmental point of view, which just creates a problem for the law.

M1: 我 觉得 , 首先 你 听 完 这个 供暖 公司 的 解释 , 说 我们 的 串联 线路 不是 并联 线路 , |||||||||||||||series|||| M1: I think, first you should listen to this heating company's explanation, that our series circuit is not a parallel circuit, 关 了 你 一家 , 从 你 家 往 上 、 往后 那 暖气 都 得 停 了 , if you shut down your home, the heating upstream and downstream from your home will all stop, 从 技术上 直接 就 不 具备 可操作性 。 |technically|||||operability technically it is not operable at all.

M2: 就 说 , 一个 楼 , 一个 社区 , 它 的 供暖 是 一种 还是 两种 ? ||||||community||||||| M2: For a building and a community, does it have one or two types of heating? 这 是 一个 问题 ; 还有 一种 , 从 你 供暖 的 热力 公司 来讲 , ||||||||||heating|| 我 是否 有 选择 公司 的 权利 , 是 一家 公司 , 还是 两家 公司 , 如果 我 仅仅 只有 一种 选择 , 那 就 有 垄断 的 嫌疑 了 。 |||||||||monopoly||suspicion| This is a question; there is another, from the perspective of your heating company, do I have the right to choose the company, whether it is one company or two companies, if I only have one choice, then there is a suspicion of monopoly .

F: 但是 , 我 是 挺 奇怪 一个 问题 的 : F: But, I have a very strange question. If the company rents here, you should not be able to ask the other party to remove all the heating equipment, because you are renting. 如果 这家 公司 是 租住 在 这儿 的 话 , ||||renting|||| 你 是 应该 没有 办法 去 要求 对方 拆除 所有 的 供暖 设备 的 , 因为 你 是 租住 的 。 ||||||||dismantle|||||||||| 我 提供 的 就是 这样 一个 条件 , 如果 你 不 同意 的话 , 你 完全 可以 搬走 。 |provide||||||||||||||move out What I offer is such a condition, if you don't agree, you can move out completely.

M1: 而且 物业 权 也 不再 你 手里 。 ||property|||||

F: 但 如果 我 是 买 的 这 房子 , 我们 很多 人 是 拒绝 …… 比方说 , 不 交 暖气费 的 业主 大有人在 , 那么 , 不 交 暖气费 , 很多 供暖 公司 很 简单 的 做法 是 我 停 了 你 的 暖气 ; 为什么 停 暖气 就 很 容易 做到 呢 ? ||||||||||||||||||||many people|||||||||||||||||||||||||| F: But if I bought this house, many of us would refuse... For example, there are many owners who do not pay heating bills, then, if they do not pay heating bills, many heating companies simply do that I will stop you heating; why is it so easy to turn off the heating? 这 就是 我 的 一个 疑问 。

M1: 等 我 停 你 的 时候 , 就 已经 冰凉 了 。 M1: When I stopped you, it was already cold.

M2: 但是 住户 还有 个 选择 , 你 不是 停 我 的 暖气 嘛 , 你 物业费 一分 也 别 收 了 , 这 就 成 了 一种 持久战 。 M2: But the tenants still have a choice. Don't you turn off my heating, and don't charge a cent for the property fee. This has become a protracted battle.

F: 恶性循环 。 |vicious cycle F: Vicious cycle.

M1: 这 就 相当于 供暖 公司 又 把 皮球 踢 到 物业 公司 那 了 。 M1: This is equivalent to the heating company kicking the ball back to the property management company. 其实 我 觉得 现在 呢 还有 另外 一个 问题 , 刚才 老李 谈到 啊 , 是不是 涉嫌 垄断 。 ||||||||||||||suspected of| Actually, I think there is another issue now, as mentioned earlier by Lao Li, is it suspected of monopoly? 但是 我 觉得 , 咱们 经济学 中 有 一个 词 叫做 “ 天然 垄断 ”, 或者说 是 “ 自然 垄断 ”, 像 供暖 啊 、 供气 啊 , 包括 像 铁路 啊 、 地铁 啊 , 它 肯定 就是 一种 天然 垄断 的 状态 , 除 我 之外 , 别 我 下 间 。 But I think there is a word in our economics called "natural monopoly", or "natural monopoly", such as heating, gas supply, including railways and subways, it must be a state of natural monopoly , In addition to me, don't let me down. 但 我 觉得 , 供暖 和 天然 垄断 还 不 一样 的 就是 什么 , 比方说 , 今天 , 北京地铁 是 两块钱 一张 票 , 我 可以 不 坐 , 我 溜达 着 回家 ; 但是 , 这个 供暖 呢 , 在 咱们 的 整个 北方 还是 属于 强制 消费 的 ; 就是说 , 冬天 我 宁可 穿 三 棉袄 , 不行 。 |||||||||||||||Beijing Subway||||||||||stroll|||but|||||||||||||||||would rather|||cotton-padded jacket| But I think what is the difference between heating and natural monopoly. For example, today, the Beijing subway is 2 yuan per ticket, I don't need to sit, I walk home; however, this heating, in our The entire North is still subject to compulsory consumption; that is, I would rather wear a three-padded jacket in winter, no. 所以 说 , 这种 情况 可能 还 跟 我们 过去 说 这种 天然 垄断 , 合情合理 还 不 一样 。 |||||||||||||reasonable||| So, this situation may also be related to what we previously discussed about natural monopolies, which makes sense but is still different.

M2: 其实 资本主义 国家 过去 也 有 个 这种 类似 现象 , 比方说 , 天然气 的 垄断 、 自来水 的 垄断 , 还有 铁路 。 ||capitalism|||||||||||||tap water|||| M2: In fact, capitalist countries have also experienced similar phenomena in the past, such as monopolies in natural gas, water supply, and railways. 比方说 , 英国 铁路 , 后来 英国 也 是 为了 打破 这种 垄断 的 格局 , 也 是 引入 了 许多 私有 的 竞争机制 , 包括 私有 的 铁路线 , 跟 国营 的 铁路线 去 竞争 。 ||||||||||||monopoly pattern||||||private||competitive mechanism||||||state-owned|||| For example, the British railway system; later, in order to break this monopolistic pattern, Britain also introduced many private competitive mechanisms, including private railway lines that compete with state-run railway lines. 你 比方说 , 英国 它 有 一个 Virgin 航空 —— 维珍 航空 和 维珍 铁路 。 ||||||Virgin|||||| You say, the UK it has a Vergin airline -- Virgin Atlantic and Virgin Rail. 它 就 和 国营 的 铁路线 去 竞争 , 由于 人家 垄断 了 大量 的 时段 啊 , 维珍 的 价格 肯定 比 国营 的 要 贵 , 但 维珍 航空 的 铁路 价格 是 非常 便宜 的 , 经常 有 1 英镑 从 伦敦 坐 到 苏格兰 那种 超 优惠 的 市场 促销 价格 , 让 消费者 为 之 心动 。 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||pound|||||Scotland||||||||||||attracted consumers It competes with the state-run railway line. Because people monopolize a large number of time slots, Virgin's price must be more expensive than the state-run one, but Virgin's railway price is very cheap, often 1 pound from London to The ultra-preferential market promotion price in Scotland makes consumers excited. 那么 咱们 国家 到 目前 没有 这个 东西 , 没有 这 东西 , 所以 需要 在 法律 上 , 从 法律 上 的 改进 也 是 促进 社会 经济体制 改革 …… 也 是 一个 促推剂 (推进剂=propellant; 推进)。 |||||||||||||||||||||||||||||||||promoting So our country currently does not have this thing, and since there is no such thing, we need to improve it legally; legal improvements can also promote social and economic system reforms... it is also a catalyst.

F:所以 我 觉得 这个 事情 挺 有 典型 意义 的,绝对 属于 第一个 吃 螃蟹 的 人 。 F: So I think this matter is quite significant, definitely belongs to the first person to try it. 你 想想 啊 , 咱们 排除 他 是 租住 的 , 因为 刚才 我 想 如果 是 租住 的话 , 我 既然 给 你 提供 不了 那种 服务 , 你 完全 可以 不 租 嘛 。 Just think about it, let's exclude the fact that he is renting, because just now I thought if it were rented, since I can't provide you with that kind of service, you could totally choose not to rent it. 如果 你 是 购买 房屋 的 人 , 我 是 觉得 他 不仅 在 挑战 供热 集团 , 同时 你 看 啊 , 我们 如果 买 了 这个 商品房 的话 , 有 许多 服务 其实 是 强制 给 我们 的 , 比如说 , 我们 的 网络 , 很多 家 网络 公司 , 为什么 我们 的 小区 物业 会 选取 某 一家 网络 公司 , 而且 线路 已经 铺 好 了 , 你 没有 了 选择 , 但 在 实际 的 使用 当中 , 这家 网络 公司 , 并 不好 用 , 是 吧 。 ||||||||||||||heating supply|||||||||||commercial housing|||||||mandatory||||||||||internet service||||||||choose||a company||||line||laid|||||||||||||||||||| If you are a person who buys a house, I think he is not only challenging the heating group, but at the same time you see, if we buy this commercial house, many services are actually mandatory for us, for example, our network, many Why do we choose a certain network company for our community property, and the line has been laid, you have no choice, but in actual use, this network company is not easy to use, right? 你 经常 发现 , 网 经常 断 啊 、 网速 很慢 呢 , 但是 你 想 不用 这家 网络 公司 , 你 说 我 重新 用 另外 一家 的 , 你 做 不到 , 而且 总 线路 已经 做好 了 。 |||||||internet speed|||||||||||||||||||||||||| You often find that the internet is often disconnected and the internet speed is very slow, but you don't want to use this internet company, you say I will use another one, but you can't, and the main line is already done.

M1: 包括 这个 电话局 ; 就 得 是 你家 附近 那个 电话局 。 |||telephone office||||||| M1: Including this telephone office; just the one near your home.

M2: 它 实际 这种 小区 如果 再 细微 分析 的话 , 这是 一种 供需 的 一种 关系 问题 , 它 是 一揽子 。 ||||||||||||supply and demand|||||||a package M2: In fact, if this kind of community is analyzed in detail, it is a relationship between supply and demand, and it is a package. 比方说 , 房子 是 一种 需求 比较 旺盛 的 商品 , 你 购买 了 以后 , 我 购买 了 你 的 东西 , 得 附加 一些 条件 , 比方说 , 你 买 的 不仅仅 是 我 的 房子 , 而且 是 一揽子 的 服务 , 这 一揽子 的 服务 你 是 没有 选择 的 , 我 打 了 包 的 。 |house|||||strong demand|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| For example, a house is a commodity that is in high demand. After you buy it, I buy your things, and some conditions must be attached. For example, you buy not only my house, but also a package of services. You don't have a choice for a package of services, I did it. 当时 认可 了 我 的 房子 , 就 等于 认可 了 我 附加 的 一切 服务 。 Approving my house at the time was the same as approving all the services I had attached.

M1: 而且 对于 另一方面 , 像 刚才 小平 谈到 的 , 比方说 , 像 这个 网络 啊 , 包括 刚才 我们 说 的 自来水 啊 , 包括 暖气 啊 等等 , 在 这个 形成 天然 垄断 , 或 非 充分 竞争 的 情况 下 , 那么 你 价格 形成 的 听证 机制 就 显得 尤为重要 。 M1: And on the other hand, as Xiaoping mentioned just now, for example, like this network, including the tap water we just mentioned, including heating, etc., in this situation of forming a natural monopoly or insufficient competition , then the hearing mechanism of your price formation is particularly important.

M2: 是不是 可以 分户 供暖 啊 , 包括 , 不少 朋友 谈到 , 家里 已经 是 分户 供暖 了 。 |||individual heating|||||||||||| M2: Is it possible to separate heating for households? Including, many friends have mentioned that household heating is already done at home. 因为 咱们 说 到 , 新式 的 小区 嘛 , 就是 并联 线路 了 , 你 要 关 , 就 单 关 我 这 一条线 就行 。 ||||new type||||||||||||||||a line| Because we said, the new type of community is a parallel line. If you want to close it, just close my line. 但 现在 , 首先 由 一个 问题 , 就是说 , 我们 把 这个 …… 比方说 我们 这个 新 的 商品房 , 都 是 追求 分户 供暖 的话 , 那 成本 会 不会 随之 上升 。 |||||||||||||||||||||||||||rise But now, first of all, there is a question, that is, if we put this... For example, if our new commercial housing pursues household heating, the cost will increase accordingly. 比方说 这个 造价 成本上升 的话 , 这个 成本 会 分摊 到 谁 的 身上 ? ||cost|cost increase|||||allocated to|||| For example, if the cost of construction increases, who will this cost be shared with? 是 应该 供暖 公司 来 承担 成本 , 还是 买房 的 人 , 羊毛出在羊身上 ? |||||||||||cost borne by

M1: 我 估计 , 应该 分摊 到 买房 的 人 身上 。 M1: I guess it should be shared among the people who buy the house.

M2: 你 说 , 像 这个 非 充分 竞争 的 供暖 公司 , 这样 天然 垄断 的 企业 , 在 各地 都 是 独一无二 的 , 他 是否 有 足够 的 精神 头 去 完成 技术 升级 ; M2: You said that such a natural monopoly, such a heating company that is not fully competitive, is unique in every place. Does it have enough energy to upgrade its technology?

M1: 嗯 , 也 是 ; 这是 一个 新 的 挑战 。 我 说 说 那些 发达国家 是 怎么 做 这件 事 的 。 在 英国 就 说 , 使用 天然气 供暖 的 人 , 都 不是 特别 富 的 人 。 真正 富有 的 人 是 烧 劈柴 的 。 |wealthy|||||chopping firewood| Really rich people burn wood. 就 壁炉 , 那 是 真 烧 劈柴 , 他 自己 住 在 森林 里头 , 那 天然气 也 到 不了 那 地方 , 他 就 得 烧 劈柴 。 |fireplace|||||firewood|||||||||||||||||| Just the fireplace, that's the real firewood, he lives in the forest by himself, and the natural gas can't get there, so he has to burn the firewood. 那 当然 是 有钱人 的 生活 方式 。 |||rich people||| 一般 的 老百姓 都 是 天然气 入户 , 入户 以后 它 有 一个 非常 先进 的 集中 供暖 装置 , 一个 大 宅子 里 有 个 集中 供暖 , 可 分 到 几个 屋 , 分配 到 哪个 屋 , 哪 屋 就 暖和 ; 你 想 调 到 什么 温度 就 什么 温度 , 完全 取决于 自己 的 消费 。 Ordinary people use natural gas to enter the home. After entering the home, it has a very advanced central heating device. There is a central heating device in a large house. It can be divided into several houses. You can adjust the temperature to whatever temperature, it depends entirely on your own consumption. 这 就 得 按 那个 计量表 。 |||||the meter It depends on that meter. 计量 天然气 的 价值 来 计量 你 供暖 的 量 , 但是 天然气 人家 有 好几 家 来 竞争 , 就是 有 一家 天然气 公司 每 立方 多少钱 , 另外 一家 多少钱 。 ||||||||||||||||||||||||cubic meter|||| Measure the value of natural gas to measure the amount you use for heating, but there are several companies competing in natural gas. One company charges a certain price per cubic meter, and another charges a different amount. 我 又 选择权 , 甚至 选择 自己 在 上面 可以 分 到 的 。 ||the right to choose||||||||| I also have the choice, and can even choose what I can get from it.

F: 这种 烧 天然气 的 , 许多 中国 住宅 也 是 这种 装置 。 |||||||residential buildings|||| F: This type of natural gas burner is also commonly used in many residential buildings in China. 但是 我 的 一个 朋友 , 他 一 冬天 看 那个 走 字 啊 , 这 叫 一个 心疼 啊 , 他 就 说 , 如果 都 换成 一分 一分 的 纸币 的话 , 觉得 不 知道 要 烧掉 多少 。 |||||||winter||||||||||||||||||||paper money||||||burn away|

M1: 这个 就是 烧 天然气 它 影响 心情 。 |||||||mood

F: 没错 , 另外 有 一点 , 刚才 , 包括 它 管道 设计 什么 什么 的 所有 这些 成本 都 分摊 在 我们 每 一个 购房人 身上 的 ; 既然 都 分摊 都 我们 身上 , 我们 有没有 说话 的 权利 。 |||||||||||||||||allocated|||||homebuyer||||||||||||| 我们 常常 都 是 一些 被 要求 了 。 这 是 哪 一家 给 你 供暖 , 哪家 给 你 供气 , 哪家 供水 , 包括 网络 是 什么样 , 电话 是 什么样 , 全都 给 你 安排 好 了 , 包括 一些 物业 公司 , 但 我 现在 觉得 最 好办 的 还是 物业 公司 ; 我们 能够 炒 掉 它 , 如果 你 不 满意 。 ||||||||||||||||||||||||||||property|||||||||||||||||||| 对 我们 的 服务 不好 , 我们 可以 不要 , 换 一个 我们 自己 满意 的 ; 可是 如果 是 家 网络 , 你 就是 不 满意 , 你 怎么办 ?

M2: 我 告诉 你 我家 的 那个 网络 是 我 有 选择权 的 , 是 人家 推销 , 到 这 推销 , 原来 我 这 没有 这套 网络 系统 , 我 买 了 这家 的 了 , 我 发现 服务 特别 的 不好 , 我 投诉 无门 , 最后 我 有 一个 选择权 , 我 不要 这家 了 , 明年 我 就 再也 不用 这家 的 了 。

M1: 用 脚 投票 。 M1: Vote with your feet.

M2: 对 , 我 可以 换 一家 别的 。 M2: Yes, I can switch to another one. 这是 可以 做到 的 。 This is achievable. 但 小平 你 刚才 说 的 , 恐怕 咱们 还 没有 说话 的 权利 。 But Xiaoping, what you just said, I'm afraid we still don't have the right to speak.

M1: 就 另外 一方面 啊 , 我们 当然 是 …… 刚才 已经 谈到 就是 分路 供暖 , 另外 我 觉得 我们 的 更 多 的 城市 供暖 的 模式 还是 大一统 、 一刀切 的 模式 , 比方说 11 月 15 号 开始 送 暖 , 不管 多少 度 就 开始 送 ; 然后 呢 , 比方说 ,3 月份 的 某 一天 开始 停 , 即便 那天 下雪 也 要 停 , 而且 另一方面 , 每 户 温度 多少 度 呢 ? M1: On another note, of course we... as mentioned earlier, we have a unified heating model for our cities, which is a one-size-fits-all approach. For example, heating starts on November 15 regardless of the temperature; then, for instance, on a certain day in March, heating stops even if it snows that day. Moreover, what should the temperature be for each household? 70 岁 的 老人 和 20 多岁 的 小伙子 感受 是 不 一样 。 ||||||young man|||| The feelings of a 70-year-old elder and a young man in his 20s are different. 这个 对 暖气 的 要求 和 期待 又 是 不同 的 , 所以 这个 技术含量 确实 也 比较 高 。 |||||||||||||technical content||||

M2: 像 咱们 比方说 , 入冬 了 以后 , 前 两个 星期 , 那种 冷 的 度 , 咱们 北方 人 是 深有感触 的 , 但 你 宁可 花钱 也 找 不到 供暖 的 地方 , 还 不 给 你 。 M2: For example, after winter sets in, during the first two weeks, the degree of cold is something we people from the north feel deeply, but you can spend money and still can't find a place with heating, and they won't provide it to you.

M1: 哪怕 我 加点 钱 , 你 提前 送 。 M1: Even if I pay a little more, you can deliver it earlier.

M2: 三倍 于 那种 价格 也 没 人 给 你 烧 。 M2: Even at three times that price, no one will heat it for you.