梁文道 ：未来 各国 如何 面对 疫情 ？印度 形成 群体 免疫 了 吗 ？人 和 动物 如何 相处？ (2)
很多 观点 的 时候 我 都 已经 说 过 了
所以 今天 我 不想 重复 太 多
那 一期 呢
我们 谈 的 就是 在 今年 9 月份 的 时候 呢
啊 黑龙江 的 哈尔滨 有 一家 呢
他们 有 三只 猫 因为 确诊
啊 心冠 肺炎 所以 被 安乐死 了 被 猝死 了
那么 为了 这件 事情
当时 也 有 很多 网民 争论
但是 那个 呢 至少 他 是 确诊 后 在 安乐死
那 我们 现在 这个 呢 是 干脆 就是
直接 上来 就 把 他 铁棍 打死
这个 情况 当然 严重 了 很多
但是 我们 还 可以 看到 啊
就是 在 以 保护 动物 权利 相对 较 好 的
这 我 只是 公权力 对 他们 保护 较 好 的
那 是 成都
但 成都 上个月 也 好像 上个月 吧
也 发生 过 捕杀 确诊 猫 的 事情
而 今年年初 呢
无锡 呢 甚至 发生 过
一个 未 确诊 的 宠物猫 被 活埋 的 情况
那 每 一次 这些 争论 一 出现 的 时候 呢
一定 会 有 很多 朋友 非常 一份 田音
但是 同时 也 有些 朋友 会 说 这 没 办法
这时候 就 得 大义灭亲 了
那么 大义 指 的 是 什么 呢
就是 维
护 我们 全国 人民 生命安全 最 重要
这个 叫 大义
那 你 的 小猫 小狗 死 了 就 死 了 呗
然后 这些 都 是 不可不 付出 的 代价
关于 代价 这个 问题 呢
其实 我们 以前 啊
去年 都 花 了 好多 节目 去 谈
今天 就 不谈 了 就 我们 对于 代价
的 理解 是 怎么回事
那么 可是 问题 是 先 不管 这些 讨论 啊
事实上 在 我们 国土 之内
除了 刚才 说 的 那 几个 地方
包括 现在 发生 的 江西 上饶 这个 事 之外
我们 可以 看到
每个 地方 的 处理 办法 是 非常 不 一致 的
对于 要 隔离 的 地区
如果 你 的 家 里面 有 小猫 小狗
有 小 动物 该 怎么 处理 的话
每个 地方 处理 方法 都 非常 不 一样
比方说 就 拿 我 现在 所在 的 北京 来讲 啊
北京 呢 是 很早 的 时候 向 大兴区
他 就 已经 为
啊 宠物 设置 了 专门 的 集中 隔离 点
那么 甚至 还 可以 安排 啊
就是 假如 比如说 你家 的 动物
你们 全家 都 去 隔离 了
那 有时候 呢
那个 没 办法 安排 的 过来
让 你家 的 小 动物
去 集中 隔离 点
你 是 可以
留 一个 人 在家 照顾 你们 家 的 小 动物 的
非常 非常 人性化
那么 同时 呢
昌平 也 有 这 类似 的 做法
也 是 有 专门机构 寄养 的
在 上海 呢 是从 今年 1 月 开始
至少 在 黄浦区 啊
我 不 知道 现在 是不是 已经 过集 到 全市
我 听说 好像 是 我 还 不 肯定 啊
至少 从 黄浦区 开始
是 允许 主人
把 你家 的 小 动物 带到 酒店 一起 隔离
这 是 被 允许 的 这 是 可以 这么 做 的
那么 你 可以 看到 几个 地方 还有 武汉 啊
好几个 地方
他们 的 做法 跟 我们 刚刚 描述 的 像 成都
无锡 哈尔滨 以及 现在 江西 上饶
这 中间 的 差距 都 相当 大
那么 但是 呢 即便如此 啊
也 还是 有些 朋友 觉得
嗯 这个 事情 听 起来 太 不靠 谱 了
怎么 可能 呢
这话 怎么 来 呢 是 这样 的
上 一次 318 集
讲完 哈尔滨 的 事情 之后 呢
那么 看 理想 的 app
呢 在 上饶 这个 事情 刚 出来 的 第二天
就 把 我 当时 那集 节目 又 拿 出来 当做
今日 观念 来 介绍 给 看 理想 的 用户
我 就 看到 有 一些 新 的 留言 在
内集 下面 留给 我
那有 一位 朋友 呢
就 叫做 二里 人家
那么 他 听到 我 那 一集 节目 里面
因为 当时 我 还 不 知道 上海
北京 的 处理 情况
我 就 拿 了 香港 当 例子
为什么 呢 因为 香港 呢
在 2020 年 的 时候 呢
就 去年 的 时候 出 了 一件 事情
在 国际 上 很 受 关注
是因为 香港 当时 出现 了 全球 第一例
有 宠物 被 感染 新冠 肺炎 的 案例
那 是 全球 第一例
那么 当时 香港 的 做法 呢
就是 给 这个 宠物
那 首先 他 知道 他 是 被 新冠
那 一定 是 给 他 做 检测 了 吗 对 不 对
然后 同时 呢 也 把 它 隔离 起来 了
那么 结果 我 说完 这个 事 之后 呢
就 有 一位 二里 人家
这位 朋友 就 说 哪个 地方
哪个 城市 给 小家伙 猫 狗 做 测试 了
人 还 解决不了
还 谈 猫 狗别 扯 了
没话 找 话
让 他 一连 留 了 好几个 留言
他 说道 长 猫咪 检测 新怪 可能 吗
这样的话 题 就 别 扯 了 真 没 话题 可聊 了
他 后面 再聊 一个 猫咪 检测 新怪
不信 有 这样 的 事情
哈哈 看来 这位 二里 人家 是 真不信
哈哈 我 这么 说 你 不信
那 我 只好 给 你 资料 来源 啊
我们 别去 相信 那些
呃 乱七八糟 的 民间 媒体 官
什么 媒体
我们 直接 看 这 香港政府 新闻网
你 可以 查 得到 香港政府 新闻网
在 2020 年 8 月 7 号 有 公布 啊
呃 密切接触
他们 发生 了 一粒 你 等 我 一下
我 找到 了
他 说 鱼农 自然 护理 鼠 表示
一只 混种 短 毛猫 对 2019 冠状
病毒 测试 呈 阳性反应
其处养 人为 新型 肺炎 确诊 者
有关 猫 之于 处 养人 确诊 后 在 8 月 4 日
由 屯门 居所 宋郊 于护 属 简易
目前 没有 相关 病真
蜀方会 密切 监察
并 为 猫 之 反复 测试
处养 宠物 人 需 保持良好 卫生习惯
并 保持 家居 清洁
环境卫生
身体 不适 者 因 避免 与 动物 接触
如 发现 宠物 健康状况 出现 变化
因 尽快 寻求 受益 意见
那 只是 当时 这个 新闻
所以 二里 人家 你 不信 我 也 没 办法
你 只好 去 找找看 这个 新闻
我能 理解 你 为什么 不信 啊
就 像 很多 朋友 都 说
这 这时候 猫 狗 的 命 重要 还是 人 的 重要
可是 就算 你 真的 相信 人命 重要 啊
那 也 不 能够 不 对 这些 猫 狗
做 检测 的 对 不 对
因为 这 是 个 很 科学 的 问题
因为 我们 现在 需要 知道 猫
狗 或者 其他 动物 会 不会 被 感染
心关 肺炎
他 被 感染 之后 会 发生 什么 情况
他们 的 康复 的 情况 是 怎么样
他们 对 什么样 的 药物 有 反应
重要 就是 我们 了解 这方面 的 知识 越 多
我们 才能 知道
如果 他 这些 动物 们 获得 了 新冠 肺炎
他会 不会 反 传到 人类 身上 呢
对 我们 中 科学 一点
我们 都 学过 中学 基础科学
我们 就 知道 这是 必要 的
这 没法 由 你 不 信而理
人家 这个 您 必须 要 相信
真的 是 要 这么 做 的 好
问题 是 做 完 检测 之后 又 怎么办 呢
刚刚 讲 上饶 那个 事
比较 可怕 的 是 他 连 检测 都 懒得 做 了
都 不 做 了
其实 现在 是从 科学 需要 我们 全国
我 觉得 都 应该 统一 办法 处理
真的
我 觉得 我们 国家 现在 刚刚 那个 描述
你 就 看 得到 每个 地方 的 处
理 方法 都 不同
我们 国务院 是不是 能够 尽快 推出 一套
施行 于 全国 的
对于 饲养 宠物 在家 然后 次主
或者 他 所在 的 街道 小区 有
新冠 肺炎 患者
而 需要 整区 隔离 的 时候 该 怎么办
我们 是不是 应该 有 统一 的 处理 办法
那么 当然
我们 现在 根据 我们 的 防疫 法律 里面 呢
呃 如果 是 野生动物 或者 家畜 家禽 呢
在 非常 必要 的 时候 是 可以 扑杀 的
但是 正面 签是 一个 问题
是 宠物 算不算 家畜 家禽 呢
这个 是 连 央视网 都 认为 很 有 争议 的
事实上 是 很 有 争议
我们 能 不能 一次 把 这个 问题
解决 清楚 的 好
所以 我们 从 科学 角度 讲
做 一个 检测 是 绝对 必要 的
任何 情况 下
你 从 人 为了 人 的 安全 的 角度 出发
假如 你 在 面对 一家人 这个 所住 的 地方
甚至 是 个 家人 本身 有心 冠 肺炎
呃 检测 核酸 检测 阳性反应
他家 如果 养 动物
这个 动物 就 必须 接受 检测
而 不是 直接 扑杀
直接 铁棍 打死
直接 活埋
直接 安乐死
这 都 是 错 的
必须 先 做 检测 好
做 完 检测 之后 又 该 怎么样 呢
我用 刚才 我 讲 的 香港 的 那个 案例
再 延续下去 跟 各位 介绍 啊
呃 香港 的 情况 是 这样 的
香港特区政府 呢
发布 了 一份
密切接触 者 在 简易 中心 接受 强制
简易 常见问题
的 一个 问答 指南
那 这个 问答 指南 里面 的 第十条 叫做
儒家 中有 宠物 该 如何 处理
然后 他 一 开头 就 这么 写
虽然 有 宠物 被 发现
感染 了 2019 冠状病毒
但 目前为止
没有 证据 显示 病毒 可以 经 动物
再次 传染 回 人类
而且 所有 在
2019 冠状病毒 检测 呈阳
性 的 动物 都 没有 并发症 状
你 可 安排 可信赖 的 亲友
代为 照顾 你 的 宠物
作为 预防措施
在 得到 你 的 同意 后
宠物 会 被 送往 鱼农 自然 护理 鼠
也 就 鱼护鼠 代为 照顾
如果 你 的 宠物 是 哺乳类 动物
他会 被 送往 鱼护鼠 指定 动物 拘留 设施
接受 简易 和 兽医学 监察
但 情况 反复 进行 测试
直至 测试 结果 成 阴性 后 才 会 交换 于 你
呃 请 注意 这段话 很 有意思 啊
他 是 强调 要 在 得到 你 的 同意 之后
他们 才 会 照顾
但 假如 你 不 同意 的话 你 自己 要 去 隔离
这边 写 的 很 清楚
你 可以 安排 可信赖 的 亲友
来 代为 照顾 你 的 宠物
那么 同时 他 在
反复 测试 那段 期间 又 做 什么 呢
以 我 目前 所 看到 的 信息 呢
就 包括 香港 台湾 等 地 的 做法 都 是
他们 会 交给 兽医 治疗
就 看 有没有 治疗 需要
就 这个 小猫 小狗
如果 他 感染 了 冠状病毒
他们 会 试图 治疗
但是 也许 他 如果 没有 别的 病症
并发症 状 那 就 不 治疗
看 他 怎么样 有 并发症 状 再说
但 其实 呢
现在 被 感染 的 动物 的确 是 有 并发症 状
比如说
我们 在 全世界 各地 都 看到 一些 案例
啊 在 欧洲
美国 有 一些 动物园 里面 的 动物 感染
而且 并发 啊
像 美国 就 有 一个 动物园
有 几只 雪豹 是 并发 致死 的
但是 说 真话
直到现在 都 还 没有 任何 证据 跟 案例
表明 这些 动物 身上 的 冠状病毒
会回 传给 人类
这个 是 还 不 存在 的
那 假如 说 有人 认为
虽然 还 没有 证据 还 没有 这 案例
但是 为了 防患于未然
我们 不得不 去
无害化 再用 一次 这个 术语 啊
无害化 处理 这些 猫 狗
那么 这种 想法 呢
就 牵涉到 刚才 我们 讲 的 代驾 问题
我们 为了 防患于未然 我们 可以 怎么 做
这 就让 我 想 起来 啊 是 在 战争 期间
就 比如说 我们 说
啊 如果 有 一天
万一 真的 发生 一个 战争 的话
我们 前线 地区 沿海居民 全
部 东西 都 要 后撤
你 你 你 做 一次 新 的 海径 啊
全部 整个 东南 省份 的 人 都 给 我 走光
全部 到 内陆 或者 西北 去 这个 叫代驾
就 我们 计算 代价
必须 要 计算 这个 代价 到底 有 多 大
大到 一个 程度 是否 我们 可以 承受
那 现在 这 就 当然 牵涉到 就 猫
狗 跟 我们 是 什么 关系
那 这个 关系
由于 我 之前 已经 说 过 很 多次
又 由于 看 一下
很快 又会有 动物 伦理学 的 节目
我 就 不在 这里 多谈 了
我 反而 关心 的 是
嗯 几个 点
在 网上 大家 好像 都 已经 习以为常
没有 在 追究 的 事情 是 什么 呢
是 到底 江西 上饶
他 的 小 柯基狗 被 打死 的 这个 狗主
阿日 以及 协助 他 的 网名
这位 大 v
硬核 小 邱
他们 遇到 威胁 这是 怎么回事
硬核 小 邱是 为什么 会 收到
有人 我们 可以 听到 那段 录音 的 啊
就 直接 有人 说 自己 是 普通 老百姓
会 知道 他 的 全名
知道 他 的 身份 信息
知道 他 电话 然后 打电话 给 他 叫 他 三天
这个 狗主
