026 - 25 ИЮНЯ 2014
А.
ПЛЮЩЕВ: Человек мирной профессии у нас сегодня в программе «Своими глазами» - министр строительства и ЖКХ Михаил Мень. Михаил Александрович, добрый день.
М. МЕНЬ: Добрый день.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы с Татьяной Фельгенгауэр продолжаем здесь эфирную вахту нашу. И сегодня будем говорить не только о ЖКХ. Потому что все почему-то думают, что Михаил Мень – министр только ЖКХ. Еще и строительства.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Повезло так повезло, называется.
А. ПЛЮЩЕВ: На повестке дня все вопросы: и связанные со строительством, и связанные с ЖКХ. Гигантское количество вопросов поступило через сайт, и кое-какие из них будут заданы. Также вы можете задавать вопросы и в ходе нашего эфира: +7-985-970-45-45 – прекрасно известный вам номер для смс. Твиттер-аккаунт @vyzvon, или есть еще веб-форма на сайте. Вот наши все координаты, можно задавать Михаилу Меню свои вопросы. Ну, а мы начнем, раз у нас «Своими глазами» передача, значит, сегодня Михаил Мень своими глазами….
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … видел президента.
А. ПЛЮЩЕВ: И сенаторов, много сенаторов и президента, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насыщенный день у вас сегодня.
А. ПЛЮЩЕВ: И кое-что им рассказал, доложил и так далее. Насколько я понимаю, речь шла о горячей теме, остром вопросе – жилищном строительстве.
М. МЕНЬ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Что же вы доложили? Так вот по пунктам, тезисно, если можно, нашим радиослушателям доложите.
М. МЕНЬ: Во-первых, я хочу начать с того, что Министерство, конечно же, строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Потому что если не будет строительства, то и не будет жилищно-коммунального хозяйства. Потому что все-таки жилищно-коммунальное хозяйство, оно находится внутри здания. Поэтому, это совершенно не говорит о том, что мы, там, уделяем какой-то сфере больше внимания в своей работе, но, безусловно, стройка в данном случае первична.
Сегодня у меня такой насыщенный был рабочий день. С утра я отчитывался перед сенаторами по работе нашего министерства о как раз программах по жилищному строительству. Чуть позже я сейчас скажу, о чем идет речь. А вот в обеденное время докладывал президенту о двух наших законодательных инициативах, которые сейчас уже, что называется, находятся на выходе, и мы рассчитываем на то, что буквально в первых числах июля (это еще весенняя сессия) будет принято два закона. Один закон, который мы условно называем – это закон о так называемых голландских аукционах. И второй – закон об арендном найме, о жилье социального и коммерческого найма. Тогда коротко и последовательно по этим двум позициям.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что такое голландский аукцион? А то фантазия сразу разгулялась.
М. МЕНЬ: Вы понимаете, что одна из серьезных составляющих цены квадратного метра – это стоимость земли. Вот разные эксперты дают разные оценки, но примерно цифры: 10-12% стоимости квадратного метра – это стоимость земли. И голландский аукцион подразумевает торги не наверх, на повышение, а торги вниз, на понижение. То есть, что происходит? И раньше голландские аукционы работали у нас с Фондом РЖС, и подобного рода опыт у нас уже есть, достаточно небольшой, но он уже есть. И сейчас этим законопроектом мы распространяем этот принцип на всю страну. То есть, муниципалитет выставляет земельный участок под комплексную застройку и объявляет, что мы хотели бы здесь видеть такое-то количество квадратных метров жилья по фиксированной цене квадратного метра, там, условной Х. И дальше будущие инвесторы торгуются не вверх, а вниз. Второй участник говорит, что а я готов буду построить здесь жилье на Х минус 10%. И так далее.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как в программе «Угадай мелодию». Я угадаю мелодию за шесть нот! Я за пять нот! Я за четыре ноты!
М. МЕНЬ: Можно и так, наверное, такую аналогию провести. Но мне кажется…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не понимаю, в чем выгода инвесторов.
М. МЕНЬ: Выгода инвесторов очень простая: они получают землю бесплатно, они не платят за землю.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И за счет этого имеют возможность…
М. МЕНЬ: За счет этого… рассказываю дальше. Принцип голландского аукциона, он работает следующим образом. После того, как выявлен на голландском аукционе победитель, он берет на себя обязательство продавать, например, по 30 тысяч рублей, как вот программа у нас есть «Жилье для российской семьи», значит, не превышая 30 тысяч рублей. И дальше по соответствующим спискам муниципалитетов, субъектов Российской Федерации, есть определенные критерии, даже не списки, а критерии граждан, которые могут…
А. ПЛЮЩЕВ: Категории.
М. МЕНЬ: Категории граждан, которые могут участвовать в этой программе, так же, как и в других программах. И это, в конечном итоге, может дать вот результат, еще раз скажу, по экспертным оценкам, торможение роста цены на квадратный метр. Потому что, повторюсь, что где-то 10-12% стоимости квадратного метра – это стоимость земли.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А это для всех регионов так? Потому что понятно, что земля в Москве стоит ого-го, а где-нибудь не в Москве по-другому.
М. МЕНЬ: Конечно. В том-то и дело, что подобного рода эксперименты проводились. Не эксперименты, это было на законодательном уровне закреплено, когда голландский аукцион реализовывался из Фонда РЖС – это Фонд содействия развитию жилищного строительства, который как раз занимается привлечением разных федеральных земель в жилищное строительство. И показал он себя, этот принцип голландского аукциона, достаточно позитивно. И, в конечном итоге, было принято решение о том, что голландские аукционы могут распространяться вообще на всю страну. Но здесь, конечно, право субъекта Российской Федерации и право муниципалитета проводить либо обычный аукцион, либо голландский аукцион.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, то есть, вы им не говорите, что, ребята, давайте-ка сейчас, вот у вас тут есть территории, давайте по ним проводите голландский аукцион?
М. МЕНЬ: Мы не хотим навязывать абсолютно четко свою волю субъектам Российской Федерации, потому что у нас субъекты Российской Федерации абсолютно разные, вы совершенно правильно сказали: разные условия, разные возможности по инфраструктуре, там, и так далее. Но возможность такую мы сейчас муниципальным образованиям и регионам даем.
А. ПЛЮЩЕВ: Я вот единственное что не очень понял, каким образом будут определяться вот эти категории, или определяются уже эти категории тех, кто может претендовать на дешевое жилье. Потому что, там, 30 тысяч рублей за квадратный метр – для Москвы это сверхдешевое жилье. Я не знаю, как для других регионов.
М. МЕНЬ: Вот смотрите, ну, 30 тысяч – это мы сумму называем, потому что на нее мы опираемся в программе «Жилье для российской семьи», о ней я чуть позже скажу. В принципе, конечно, стартовая цена, она может быть заложена любой, ну, относительно рыночной, так скажем. И дальше уже инвестор пойдет по голландскому аукциону внизу. И, конечно, он реально будет понимать, до какой степени ему можно торговаться, где заканчивается его экономика, где она перестает работать. И то, что касается конкретных категорий, то мы обозначаем эти категории: это и многодетные семьи, это и бюджетники наши, это участники программы материнского капитала и так далее – там целый список, можно посмотреть все это на нашем сайте. И дальше уже внутри региона уже дальше принимаются соответствующие решения. И это будет давать, безусловно, свой эффект. Во всяком случае, еще раз скажу, что по тем экспериментам, которые были в рамках земель Фонда содействию жилищного строительства, было достаточно успешно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть, охотно идут на вот такой формат?
М. МЕНЬ: Да, но есть еще такое понятие, как смешанный голландец, смешанный голландский аукцион, когда одна территория, если, допустим, это большая площадка под комплексную застройку, то может быть на половину земли, условно говоря, проведен голландский аукцион, а на вторую половину земли можно провести обычный аукцион на повышение. То есть, это все прописывается в условиях этого аукциона. И тогда инвестор на той половине, которая не является утвержденной по голландскому аукциону, он может уже там строить и бизнес-жилье, и то же жилье эконом-класса, но продавать его в рынок.
А. ПЛЮЩЕВ: Михаил Александрович, я понимаю, что вас крайне интересует форма проведения аукциона, и она, наверное, очень важна…
М. МЕНЬ: Меня она точно не крайне интересует, она скорее интересует будущих застройщиков и субъекты Российской Федерации.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, конечно. Но просто среди слушателей наших, боюсь, что застройщиков не подавляющее большинство. Зато подавляющее большинство тех, кто так или иначе думает о том, как ему изменить свои жилищные условия в сторону улучшения. И в этом смысле я бы хотел спросить: как это может вообще повлиять на рынок, на стоимость обычного квадратного метра жилья на рынке? Хорошо, какие-то категории людей… там, я думаю, что вряд ли кто-нибудь захочет, для того чтобы улучшить свои условия, пойти работать в бюджетное предприятие или, там, срочно родить 8 детей. Ну, и так далее, да? Именно для этого. Мне бы, например, ну, вообще мне кажется, что очень многим, хотелось бы, чтобы российские власти делали все возможное, для того чтобы, я не знаю, была более доступная ипотека, был больший выбор и большее предложение, что понижало бы цену. И так далее.
Вот что нас интересует, людей. Ответьте, пожалуйста.
М. МЕНЬ: Вы сами практически ответили на свой вопрос, потому что чем больше будет предложения на рынке, тем больше будет мотивация для сдерживания роста цен…
А. ПЛЮЩЕВ: Но это же не предложение, это же субсидия фактически тем, кто и так не мог ничего купить.
М. МЕНЬ: Значит, вот смотрите. Чем больше строится жилья, в рамках ли голландских аукционов, в рамках программы той же «Жилье для российской семьи», где там принципы схожие, но мы помогаем еще инженерной инфраструктурой, но при этом ставим условие, что не должна сумма превышать 30 тысяч. То есть, сейчас страна в прошлом году построила 70 миллионов 500 тысяч квадратных метров. Вообще динамика достаточно неплохая. Если мы посмотрим с вами 12-й год, то страна построила 64 с небольшим миллиона. То есть, рост ощутимый, рост есть. Но нам, конечно, нужен совершенно другой объем жилья, нам нужно туда двигаться, к 100 миллионам.
И на сегодняшний день президент поставил задачу, дополнительно к вот плановым квадратным метрам, чтобы страна построила 25 миллионов жилья эконом-класса, именно для того чтобы сократить спрос, для того чтобы можно было как-то влиять на цену квадратного метра. Вот именно для этих целей разработана программа «Жилье для российской семьи», где мы помогаем инженерной инфраструктурой, то есть, внешними сетями. Притом не строим внешние сети и даже не помогаем приобретать инженерные сети. Мы через механизмы АИЖК (это Агентство ипотечного жилищного кредитования) будем в дальнейшем выкупать эту инженерную инфраструктуру, внешние сети у застройщика по цене 4 тысяч рублей на один квадратный метр будущего программного жилья, для того чтобы тоже сократить эту стоимость. Потому что одни говорят: да, 30 мало, 30 тысяч мало, нам очень тяжело, там, в ряде регионов. Мы говорим: о'кей, 34. То есть, мы добавляем 4 на внешние сети, на инженерию. То есть, при этом уже экономика работает.
Если, например, вот эта программа начнет работать в Подмосковье, где цена, там, выше 50 тысяч средняя за квадратный метр, то эта программа, безусловно, будет работать, и здесь как раз будут в первую очередь определенные тоже категории, так же, как и по голландским аукционам, но еще более даже конкретно. Здесь мы право даем, конечно, регионам, там, в первую очередь мы общие параметры даем, а они уже определяются четко. И это, в конечном итоге, даст вот такой синергетический результат. В конечном итоге, когда мы дополнительно вот эти 25 миллионов построим, то это, мы надеемся, как минимум сдержит рост цен, как минимум.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А строить где будете? Есть какие-то особо проблемные регионы или постараетесь равномерно строить?
М. МЕНЬ: Ну, вы понимаете, я как сам человек, который приехал из региона, работал в регионе долго, я все-таки сторонник того, чтобы здесь регионы самостоятельно принимали решение. На сегодняшний день у нас уже есть 58 заявок от 58 регионов. Общий объем будущих квадратных метров – 18,3 миллиона квадратных метров. То есть, мы потихоньку приближаемся к вот этой заветной цифре – это заявок, да? – к 25 миллионам рублей. Прошу прощения, квадратных метров, да.
Значит, получается что? Что регион сам инициирует. И, мало того, мы не требуем, чтобы этот участок, на котором… это речь идет только о комплексной застройке, мы с вами понимаем, да? Ни о какой точечной, это речь идет о комплексной застройке, сотни тысяч квадратных метров, там, и так далее. Значит, это может быть земля в собственности муниципалитета, в собственности региона. Может быть уже в аренде у будущего застройщика, но в связи с тем, что у него нет ресурса на внешние сети, на инженерию, сегодня он откладывает это в инвестиционный пакет на завтра, да? То есть, мы его заставляем сейчас этот кейс распечатывать, для того чтобы он… мы его стимулируем, скажем, говорим: строй инженерию, мы у тебя ее потом выкупим. И уже дальше АИЖК будет отдавать в концессию это ресурсоснабжающим организациям, и все это будет работать. То есть, вот это одна из главных задач, распечатать те инвестиционные проекты, которые эти инвесторы откладывали на 18-й, на 20-й годы, условно говоря.
Это достаточно вот серьезный набор программ, набор проектов, набор нормативно-правовых актов. И то, о чем еще мы с вами не успели сказать, то, о чем я сегодня докладывал президенту – это закон впервые в Российской Федерации принимается об арендном жилье. И здесь основной момент, место, вот которое обсуждалось в этом законопроекте: может ли в одном доме совмещаться некоммерческий найм и коммерческий найм? В конечном итоге, мы вышли на такое решение, что в одном доме должно быть не менее 50% некоммерческого найма, а остальное может быть коммерческий найм, потому что, ну, в разных городах, в разных субъектах разные условия. Некоммерческий найм, он все-таки подразумевает не очень высокую прибыль, так скажем. Вот на самом деле за последние годы порядка 600 тысяч квадратных метров, даже без всякого закона, просто в субъектах инвесторы или муниципалитеты построили такого арендного жилья. Вот, там, интересный пример: в Нижнем Новгороде, например, там стоимость двухкомнатной квартиры 6,5 тысяч рублей, аренды такой квартиры.
А. ПЛЮЩЕВ: Это в месяц.
М. МЕНЬ: В месяц, да. Значит, понятно, что вот под место для строительства арендного дома тоже будет принцип, сродни голландскому аукциону. То есть, тоже инвестор будет брать на себя обязательства, только не по продаже, а по той стоимости будущего арендного жилья. Но мы при этом, понимая, я как практик, прошедший землю, я понимаю, что экономика не всегда будет биться, даже если муниципалитет и регион построят инженерию, внешние сети, все равно экономика будет с трудом биться. Поэтому мы разрешаем в районе половины, примерно половину делать…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Коммерческий найм.
М. МЕНЬ: … отдавать в рынок, коммерческий найм. Тогда это будет биться. Вообще у нас в стране 85% граждан являются собственниками жилья, что нет ни в одной стране. В большинстве стран живут в арендном жилье, и это считается, в общем-то, достаточно нормальным, обычным фактом…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но только там в найм сдает государство квартиры.
М. МЕНЬ: По-разному.
А. ПЛЮЩЕВ: Когда как, да.
М. МЕНЬ: Когда как. Есть государство, есть частники, есть такие же наемные дома. То есть, дома, которые строятся инвесторами именно с целью не продажи, а с целью именно сдачи в наем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как во всю эту концепцию укладываются еще и очередники? Потому что, конечно же, тут очень много вопросов от наших слушателей, которые стоят в очереди на жилье.
М. МЕНЬ: Очередники, значит, смотрите, здесь то, что касается очередников, они все расписаны по категориям. И очередники у нас вот в те программы, в том числе «Жилье для российской семьи», они попадают, и они имеют приоритетное, определенное приоритетное право. То, что касается социального найма, то вот мы планируем, что это будет в том числе и некий муниципальный фонд. Например, в определенном муниципалитете, там есть определенные очередники, у которых есть проблемы, ждут там квартиры. Значит, они могут жить пока, если у них стесненные жилищные условия, могут жить в социальном найме. Потом, если… вот я, работая на земле, часто сталкивался, что есть отдаленные муниципалитеты, где, ну, очень сложно пригласить врачей, учителей для работы. Но если будет там какое-то жилье, то это решает вопрос. Но часто сталкиваются так, что если там приобретается муниципалитетом квартира для работника, то он потом может просто через 2-3 года…
А. ПЛЮЩЕВ: Кинуть.
М. МЕНЬ: … ну, закончить свою деятельность на территории этого муниципалитета и вернуться в областной центр назад, а квартира там останется, и он как-то может ее потом, приватизировав, дальше продать. Поэтому вот здесь этот закон о социальном найме крайне нужен. То есть, тогда человек приезжает, получает…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока работает, до тех пор…
М. МЕНЬ: Да, на весь срок контракта.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … у него есть это социальное жилье.
М. МЕНЬ: Безусловно. И то, что касается вот размещения производительных сил по стране, у нас же сейчас мы все привязаны к жилью, да? И вот когда этот закон заработает… и многие крупные корпорации, например, они готовы строить подобного рода дома, в какой-то досягаемости от своих крупных предприятий, для того чтобы люди могли приехать на три года по контракту работать, не нужно мучиться, что-то искать, на частных квартирах что-то снимать на птичьих правах и так далее, когда они могут четко иметь на предприятии половину дома или целый дом для именно решения своих нужд.
А. ПЛЮЩЕВ: А какие сейчас у нас регионы в лидерах по арендному жилью?
М. МЕНЬ: Ну, вот из этих 600 тысяч вот точно я помню Нижний. Кто еще? У нас, по-моему, в Пензенской области, где-то еще. Можно на сайте посмотреть, у нас на сайте Минстроя эта информация есть. Но пока вот так говорить о каком-то ярком лидерстве, наверное, не имеет смысла. Но вот после вступления в силу этого закона мы возьмем тайм-аут два года (это строительный цикл, периода) и посмотрим, как кто пойдет в эту сторону. Во всяком случае, у регионов это вызвало достаточно живой интерес, и я понимаю, почему.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот вы рассказывали о голландских аукционах много здесь. Выходит, что не только наши застройщики будут привлекаться к строительству, в том числе и в рамках программы «Жилье для российской семьи», но еще и китайские строительные корпорации. Да, вы сегодня об этом сказали журналистам. Расскажите об этом поподробнее. Они будут участвовать на каких-то особых условиях или на равных с нашими?
М. МЕНЬ: Нет, мы открыты, и любая компания, которая готова участвовать в этой программе и строить в цене, не превышающей 30 тысяч рублей за квадратный метр, она может стать участником программы «Жилье для российской семьи». И, конечно, мы приоритет отдает нашим строительным компаниям, нам нужно этот сектор экономики активно развивать, но, с учетом тех глобальных задач по увеличению количества вводимого жилья на территории страны, мы не откажемся от таких приложений. И вот первые переговоры у нас ведутся, мы в ближайшее время уже подпишем некий такой первичный меморандум о намерениях и после этого, безусловно, эти намерения сделаем публичными.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не знаю, обсуждалось это или нет: строить-то будут на Дальнем Востоке или по всей территории России?
М. МЕНЬ: Здесь будут приниматься решения руководством правительства. Я думаю, что как раз вот лучше это должен быть не Дальний Восток.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как раз лучше не Дальний Восток. Это интересно. Но я думаю, что мы чуть подробнее об этом поговорим через несколько минут. Я напомню, что Михаил Мень, министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства, у нас в программе «Своими глазами». А мы к вам вернемся после кратких новостей и небольшой рекламы.
НОВОСТИ
А. ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем эфир с Михаилом Менем, министром строительства и ЖКХ. Мы здесь с Татьяной Фельгенгауэр за эфиром – что, впрочем, видно в Сетевизоре нашем – продолжаем с Михаилом Менем обсуждать какие-то насущные вопросы, в том числе и ипотеку. Про ипотеку действительно было сказано всего одно слово, и то мной. Теперь очередь министра Михаила Меня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скажите нам про ипотеку.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
Для тех, кто вот каким-то чудом не попал в программу вот «Жилье для российской семьи», у них, мне кажется, единственный шанс как-то улучшить свои жилищные условия, ну, кроме того, как украсть трубопровод – это, значит, ипотека, соответственно, правда?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит, на всю жизнь.
А. ПЛЮЩЕВ: Каков сейчас примерный процент по ипотеке, с одной стороны, ну, средний? И, с другой стороны, делает ли что-нибудь правительство, ваше министерство в частности, для того чтобы как-то сделать это более доступным? По-моему, президент тоже у нас про ипотеку доступную говорил.
М. МЕНЬ: Ну, первое, я хочу вам привести цифры прошлого года и этого года по объему ипотеки. У нас люди взяли в прошлом году более 800 тысяч кредитов ипотечных. Это очень серьезный объем. Я просто вам для сравнения напомню, что в 10-м году наши люди взяли порядка 300 тысяч, то есть, почти в три раза за эти буквально три года вырос уровень ипотечных кредитов, которые взяли люди. Это серьезный показатель.
То, что касается абсолютных цифр, то это 1 триллион 354 миллиарда рублей. Это очень высокий объем. Мы сейчас начали мониторить, конечно, год текущий, потому что год более сложный в макроэкономическом плане. Пока рост даже вот по первому кварталу, мы сейчас смотрели статистические данные, сегодня я вот докладывал сенаторам: в этом году тоже есть очень существенный рост, он порядка 40%. Но первый квартал никогда не показателен, но уже то, что рост продолжается – это говорит об интересе со стороны граждан. И совершенно с Сашей согласен, что это на самом деле для многих категорий граждан единственная возможность решения своих жилищных вопросов.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, и она же довольно сложная, потому что требует очень серьезной стабильности. У нас, конечно, в стране хэштег #стабильность, но при этом не все могут похвастаться тем, что…
М. МЕНЬ: Вот цифры говорят за то, что рост идет постоянный и появляется все больше и больше людей, которые и желают, и могут взять ипотеку. Теперь то, что касается самое сложной проблемы – это процентная ставка. Средняя процентная ставка по стране сегодня – 12,3%. И здесь, конечно, один Минстрой решить этот вопрос, как вы понимаете, по снижению этой ставки не может, потому что, безусловно, здесь необходима работа и банковского сектора, и абсолютно всех федеральных органов государственной власти. И работа эта ведется. Что на сегодняшний день мы делаем? Есть определенные программы ипотечные, в которые можно войти и получить ипотеку по более низким процентным ставкам. По военным это порядка 10,5% ставка. Есть для многодетных семей, есть для участников материнского капитала. Там целый перечень, его можно радиослушателям найти тоже на нашем сайте. И есть отдельные региональные программы во многих регионах, в подавляющем большинстве такие программы есть. Также есть отдельные банковские программы социальные, несмотря на то, что банки коммерческие. Но, во всяком случае, банки с государственным участием, такие, как Сбербанк, такие, как ВТБ 24, они разрабатывают вместе с регионами свои ипотечные программы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот здесь вопрос, кстати, вернее восклицание от нашего слушателя, что у пенсионеров проблемы, им ипотеку не дают совсем никак. Что делать пенсионерам и пожилым людям, которым хочется тоже свою квартиру? Где-то жить же надо.
М. МЕНЬ: Понятно. Здесь мы прекрасно с вами должны понимать, что ипотека все-таки рассчитана на работающего человека, у которого реальный источник есть, для того чтобы погасить этот ипотечный кредит. Для пенсионеров, для социальных групп населения есть другие программы: и расселение из ветхого аварийного жилья, и программы и капитального ремонта, и есть другие программы, которые все… Либо даже ипотека, но по сниженным процентным ставкам. Но все-таки, все-таки ипотека, она предназначена для активной части населения, и все-таки для пожилых людей это не решение вопроса.
А. ПЛЮЩЕВ: Я, пожалуй, задам несколько вопросов от наших слушателей, которые пришли заранее на сайт. Они касаются ЖКХ в основном, а не строительства. Вот Коротков58 спрашивает: «С 1 сентября вступает в действие новая редакция Гражданского кодекса. В ней упразднена форма юридического лица – ТСЖ. В связи с этим с 1 сентября все ТСЖ должны быть ликвидированы или реорганизованы в потребительские кооперативы. Как готовится министерство к этому процессу?»
М. МЕНЬ: Ну, это что-то новое. На самом деле все обстоит несколько…
А. ПЛЮЩЕВ: Несколько не так?
М. МЕНЬ: Не так, несколько не так. Значит, мы сейчас выходим тоже на финишную прямую по принятию закона о лицензировании управляющих компаний, тех управляющих компаний, которые управляют нашими домами. Две формы существуют на сегодняшний день – это либо вы нанимаете управляющую компанию, либо это товарищество собственников жилья, которое создает…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … с которыми бесконечные проблемы.
М. МЕНЬ: Безусловно. Управление многоквартирным домом – это всегда процесс корпоративный и очень сложный, с разными участниками с абсолютно разными точками зрения. Но основная… там было несколько ключевых развилок в этом законе. Вообще изначально была ключевая развилка – это лицензирование либо саморегулирование, да? Была большая дискуссия. Мне вот больше нравится, конечно, внешне чисто, саморегулирование – это более рыночный механизм. Но как практику, 8 лет проработавшему на земле, мне больше нравится старый консервативный способ лицензирования. Он имеет свои изъяны, но он имеет и свои плюсы. И, в конечном итоге, руководство страны остановилось на принятии вот этого решения, мы сейчас дорабатываем этот закон.
Вторая развилка достаточно серьезная, она как раз касалась товарищества собственников жилья. Ведь есть такие ТСЖ, которые управляют не одним домом, а управляют целыми кварталами. Есть такие ТСЖ. И мы прекрасно с вами понимаем, что это, конечно, скрытый бизнес, это, конечно же, никакое не ТСЖ, это настоящая управляющая компания. Поэтому, там, не буду рассказывать о всех дискуссия – что в конечном итоге, какое решение было принято? ТСЖ, которые являются однодомовыми ТСЖ, которые объединены общим единым имуществом, они остаются работать как ТСЖ и они не подлежат никакой лицензии, ну, потому что это абсурд, да? Если люди приняли решение объединиться, это их абсолютно зона ответственности. То, что касается вот таких многодомовых ТСЖ, которые по сути своей являются управляющими компаниями, то было одно решение, чтобы их заставить все-таки лицензироваться, но, в конечном итоге, сошлись на том, что эти ТСЖ будут дробиться на уже однодомовые ТСЖ, объединенные единым имуществом. Это правильно и это честно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А тут просто очень много вопросов от наших слушателей как раз про ТСЖ, про фальшивые ТСЖ, про мошенников и прочее и прочее. Что вообще, куда людям обращаться, что с ними делать, если возможно что-то делать?
М. МЕНЬ: Ну, я думаю, что в своих вопросах радиослушатели имеют в виду как ТСЖ, так и управляющие компании, безусловно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.
М. МЕНЬ: Первое. Мы сейчас вводим уголовную ответственность за фальсификацию документов общего собрания. И это принципиальный и важный момент, и думаю, что он сработает, думаю, что сработает. И на сегодняшний день, когда этой уголовной ответственности не было, то подделывались подписи, даже не удосуживались, собственно говоря, изучить вообще, как подписывается человек, даже попытки скопировать не было. Мы сталкивались, у меня в регионе, например, с таким проявлениями. Сегодня абсолютно понятно то, что уголовная ответственность, она вот объем таких фальсификаций, безусловно, сократит.
И мы в этот закон забили многие параметры такие достаточно, на мой взгляд, демократичные и антикоррупционные. Потому что главное уязвимое место лицензирования – жилинспекция, которая будет выдавать эту лицензию. Ну, и так далее, далее по тексту, мы все это прекрасно понимаем. Поэтому мы приняли решение о том, что все решения по лицензированию либо отказе в лицензии управляющей компании будут приниматься коллегиально с представителями общественности. Но самое главное, что мы еще заложили право вето для жителей дома. То есть, даже если ТСЖ там принимает решение обращаться в суд по отзыву лицензии у соответствующей управляющей компании, то, безусловно, жители могут даже и заступиться за свою управляющую компанию и какую-то дать отсрочку на исправление ситуации.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а если они недовольны, то они могут идти писать куда-то…
М. МЕНЬ: Ну, во-первых, и сейчас люди могут менять управляющую компанию, создавать ТСЖ, менять ТСЖ, просто это не очень хорошо было отрегламентировано до сегодняшнего дня. И вот, вы знаете, я все это помню, когда это начиналась, и когда стали создаваться эти управляющие компании, когда они начали формироваться на базе каких-то ДЭЗов, которые при советской власти еще когда-то создавались. И все это было настолько сложно... И действительно там, ну, не учли многих факторов просто, каких-то подводных камней не заметили. И когда вот не ввели ни лицензирование, ни саморегулирование, а просто начали они самоучреждаться и начали управлять домами. Вот это в конечном итоге привело к тому, что мы наших жителей оставили один на один, к сожалению, очень часто с недобросовестными руководителями и владельцами этих управляющих компаний. Сейчас эта ситуация, мы надеемся, с лицензированием изменится. Это не просто лицензирование, это целый набор мер, который наведет, мы надеемся, порядок в этой отрасли.
А. ПЛЮЩЕВ: Огромное количество вопросов, пришедших на сайт, касается, собственно, оплаты коммунальных услуг, особенно воды. Ну, например. Причем довольно частные бывают вопросы, но они, мне кажется, показывают… ну, они характерны для всех. Ромик2 пишет: «У нас в Гатчине Ленинградской области в квитанции есть графа «подогрев горячей воды». Правильно ли это? Кроме того, есть плата за горячую воду». Серьезно, кроме шуток, два раза, вроде бы, платят.
М. МЕНЬ: Я не встречал таких платежек. Мне вот интересно бы… Я думаю, давайте мы сделаем так. Вот здесь присутствует мой помощник, который является моим пресс-секретарем. Мы соберем все вопросы и постараемся через наш сайт, через ваш сайт ответить.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте через наш сайт, так будет удобнее.
М. МЕНЬ: Давайте, давайте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На наш сайт вопросы присылали, давайте на нем тогда и поотвечаем.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
М. МЕНЬ: Давайте. Мы сделаем эти ответы, я думаю, людям будет полезно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я тоже от себя пару добавлю, ладно?
М. МЕНЬ: Давайте. Мы будем ждать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про отключение горячей воды.
М. МЕНЬ: И про подогрев горячей воды. Значит, ну, вот смотрите, какая история. С водой самый важный момент – это приборы учета.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
Тут тоже о них спрашивают много.
М. МЕНЬ: Нужно понимать, что как по теплу, так и по горячей воде, до тех пор, пока не будет в каждой квартире индивидуальный прибор учета и будет общедомовой прибор учета, для того чтобы можно было вообще-то все это сопоставить и увидеть, постоянно будут проблемы, будут нарушения, будут споры, будут иски. Это действительно так. Поэтому мы стимулируем людей к этому. И я вас прошу как представителей популярного достаточно радиоресурса уговаривать людей, чтобы они ставили приборы учета индивидуальные. И это действительно может их защитить от каких-то действительно проблем, защитить от произвола управляющих компаний.
Ведь что происходит? Вот смотрите, в каждом доме есть, ну, почти в каждом доме есть определенное какое-то количество неплательщиков. Вообще у нас неплательщиков, казалось бы, вроде бы не так и много – это порядка 6% населения. Но, в конечном итоге, из отрасли по году, отрасль недополучает порядка 100 миллиардов рублей. Отрасль недополучает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: От 6% неплательщиков?
М. МЕНЬ: Да, порядка 100 миллиардов рублей. И получается, что ресурсоснабжающие организации, управляющие компании, они не удосуживают себя работой с этими неплательщиками. А вот, вы знаете, интересный факт. Я поставил задачу в министерстве мне все-таки вот портрет этого неплательщика обрисовать, кто все-таки главный неплательщик. Вы знаете, вот все наши…
А. ПЛЮЩЕВ: Я живо представил себе презентацию такого рода. Со слайдами.
М. МЕНЬ: А вот смотрите, какой портрет. Как раз социальные группы, наши люди пенсионного возраста – все платят исправно. Основной неплательщик – это владелец так называемой инвестиционной квартиры. Это тот человек, который приобрел квартиру…
А. ПЛЮЩЕВ: И сдает ее.
М. МЕНЬ: И сдает ее. Либо, там, оставил для детей, либо просто как инвестиционный проект, были свободные деньги – вложил эти средства. И он почему-то вот забывает об этом. Он же платит за основную квартиру. А это же у него как бы вторая квартира. И вот забывает об этом.
И вот смотрите, что получается дальше. Ресурсоснабжающие организации, управляющие компании, они смотрят, что вот есть неплательщик. Ну, раз они ему квитанцию, два. Зачем им бегать и искать его по Москве? Они начинают разбрасывать это…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По остальным.
М. МЕНЬ: … пытаться на всех остальных. И если у человека есть прибор учета, то он говорит: минутку, давайте сверим, посмотрим. Значит, вот вам общедомовой прибор учета, вот мой личный прибор учета. Извините, не бьются цифры, да? Если нет прибора учета, то там есть определенные нормативы по тем квартирам, где нет прибора учета, то там можно уже как-то играть. Вот это на сегодняшний день одна из главных задач.
А. ПЛЮЩЕВ: Откликаясь на вашу просьбу, Михаил Александрович, я приведу в пример жену свою, которая стала владелицей инвестиционной квартиры и установила счетчики, и это существенно снизило оплату, которую она вносит регулярно. Поэтому я всех призываю тоже ставить счетчики. Но Владимир Бабичев…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главное не забывать о том, что они есть, потому что я вот, например, забыла абсолютно, и мне там такие счета принесли... Я говорю: как, почему? Они говорят: ну, у вас же нет счетчика. Я говорю: есть. Они говорят: есть? А что же вы молчите?
А. ПЛЮЩЕВ: Не заявили об этом. Их надо заявить.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … показатели вот снять и принести.
М. МЕНЬ: Да.
А так вам насчитали по нормативу и за того парня еще посчитали, за тот портрет, о котором я говорил.
А. ПЛЮЩЕВ: Извините, что прерываю вашу милую беседу, но Владимир Бабичев пишет нам на сайт: «Директор департамента ЖКХ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Сандалов в своем письме от 10 апреля (далее номер приводится) дал разъяснения по поводу регулирования отношений, возникающих между организацией, осуществляющей водоотведение, и собственниками, пользователями помещений в многоквартирных домах. Он считает, что граждане, проживающие в многоквартирных домах, должны платить за водоотведение не только воды, потребленной в квартире, а за весь объем воды, поступающей в многоквартирный дом. В результате, оплата за водоотведение увеличится. Его разъяснения противоречат ряду правовых норм, установленных правительством. Вопросы: согласовывал ли он с вами это письмо, и не считаете ли вы, что таким разъяснением дискредитируется законотворческая деятельность правительства?» - спрашивает Владимир Бабичев.
М. МЕНЬ: Уважаемый Владимир, нет, со мной не согласовывался текст этого разъяснения. Мало того, у нас уже работает другой начальник департамента.
(смех)
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Который согласовывает тексты своих разъяснений.
М. МЕНЬ: Так что, безусловно, водоотведение – это такой же ресурс, как и водоснабжение, поэтому здесь, конечно, такого не должно быть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот Елена пишет, что у них в квартирах по два стояка, надо два комплекта – дороговато получается.
А. ПЛЮЩЕВ: А их еще и обслуживать надо. Поверка, туда-сюда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дорого, дорого людям иметь такие приборы учета.
М. МЕНЬ: Ну, вы понимаете, это будет все равно дешевле, нежели платить по нормативам, и потом будут возникать соответствующие вопросы. И платить в том числе и за неплательщика.
А. ПЛЮЩЕВ: Счетчики, как правило, окупаются в несколько месяцев оплаты.
М. МЕНЬ: Конечно, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Зависит от того, какие аппетиты у ваших неплательщиков, насколько я понимаю.
М. МЕНЬ: И подключаются ли к вашему дому, например, коммерческие палатки соседние или экраны. Вот тоже есть вопросы.
А. ПЛЮЩЕВ: О коммерческих…
М. МЕНЬ: Если говорить об электроэнергии.
А. ПЛЮЩЕВ: О коммерческих помещениях, кстати, вот о том, кто подключается, Раиса спрашивает, могут ли жители многоквартирного дома, собственники квартир, как она выражается, наложить вето на решение Департамента жилищной политики открыть магазины и офисы в первых этажах?
М. МЕНЬ: Нет, это все равно должно быть согласовано с муниципальными властями, в московском случае – с властями города, с префектурой как минимум.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что, и огроменный экран на крыше дома не могут собственники жилья убрать?
М. МЕНЬ: Нет, это прерогатива местных властей. Экран на крышу дома может быть установлен только с согласия жителей. Значит, они его в свое время согласовали.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут нам пишет человек с ником Очкарик: «Вопросы задают в основном москвичи, но, считаю, с их зарплатами оплата услуг ЖКХ некритична. А что делать замкадышам? Вот в Уфе, например, дорожает горячая вода сразу на 46%. На возмущение людей, типа: а как же максимальные 12%? Следует циничный ответ: в отдельных случаях, по просьбе Комитета по тарифам, рост может быть и куда больше. Прокомментируйте».
М. МЕНЬ: Стоп-стоп-стоп. Интересно, интересно. Вы мне, пожалуйста, вот этот звоночек отдельно передайте. Вот давайте…
А. ПЛЮЩЕВ: Все вместе и отдельно тоже. Все передадим.
М. МЕНЬ: Вот сейчас давайте поговорим по тарифам, а точнее… на самом деле людей-то не интересуют тарифы, их интересует совокупный платеж.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, да.
М. МЕНЬ: Значит, какие решения приняты? Решение принято о том, что рост совокупного платежа гражданина не будет превышать соответствующую формулу. Формула на этот год взята – инфляция минус 30%. Дальше каждый год это будет формула также утверждаться и так далее. Что такое инфляция минус 30%? Это общий рост совокупного платежа граждан в целом по всем ресурсам. Теперь, что делается дальше. Дальше правительство, а точнее Федеральная служба по тарифам, дифференцированно расписывает такой же предельный индекс совокупного платежа граждан по регионам. То есть, если в Москве возможен такой рост, значит, в Московской области чуть меньше может быть рост, или наоборот, чуть больше, да? Все в зависимости от того, как ресурсоснабжающие организации доказывают свои траты, свои инвестиционные программы и так далее. А далее уже регион для муниципалитетов своих соответствующих так же расписывает дифференцированную шкалу по росту предельного индекса совокупного платежа граждан. И, в конечном итоге, вот все это должно выходить на формулу инфляция минус 30%. То есть, ну, сегодня это где-то примерно 44,5%, будем считать так, плюс-минус.
Значит, но при этом в каждом муниципалитете региональная служба по тарифам рассчитывает. Если там водоканал в определенном городе доказал, что он проинвестировал какие-то средства довольно высокие в очистные сооружения, там, например, в какие-то еще современные технологии, в систему обезжелезивания, например, воды, то, значит… и приходит, доказывает и просит: вот нам поднять можно тариф. О'кей, значит, региональная служба по тарифам говорит: мы здесь можем поднять. А вот энергетики не инвестировали в этом году…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего не поменяли, поэтому и тариф у них останется прежний.
М. МЕНЬ: Да.
Или даже чуть будет ниже. Но, в конечном итоге, все должно свестись в единую цифру для региона и потом в единую цифру для страны.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, я правильно понимаю, что вот это вот увеличение на 46% возможно лишь в том случае, если все остальные службы либо снизили резко?..
М. МЕНЬ: Да, вы совершенно правильно понимаете, но…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И за их счет эти ребята грамотно себе на 46% все увеличили.
М. МЕНЬ: Ну, это практически нереально, это очень много, 46%.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все остальные работают бесплатно просто.
М. МЕНЬ: Или в минус, нет, в минус.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или в минус.
М. МЕНЬ: Значит, смотрите, есть исключения из правил. Например, какие? Например, мы имеем с вами муниципалитет, который был не газифицирован, да? И просто люди не получали там платежку за газ, за отопление, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда понятно.
М. МЕНЬ: Тогда понятно, что совокупный платеж у граждан этого населенного пункта сразу вырвется вперед. Ну, понятно, потому что не было раньше такого платежа. В этих случаях законодательное собрание, точнее, ну, местный совет этого муниципалитета должен принять это решение публично, опубликовав его в средствах массовой информации муниципальных.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, с Уфой мы разберемся еще, да, отдельно?
М. МЕНЬ: Это отдельный случай.
А. ПЛЮЩЕВ: Но, кстати, на смс пришел вопрос, и употребляется та же цифра 46%. Спасибо большое, благодарим Михаила Меня, министра строительства и ЖКХ. Вопросы ваши, которые, во всяком случае, были заданы на сайт, мы передадим, на эти вопросы министерство обещало ответить у нас же на сайте «Эха Москвы». Спасибо большое, Михаил Александрович.
М. МЕНЬ: Обязательно. Спасибо. Приглашайте, всегда буду рад приехать.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо. До свидания.
