Radikale Christen: Von Wunderheilungen, Dämonen und dem Heiligen Geist
Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2018
Ich lasse dich nicht, du segnest mich denn.
Der kleine Junge in dem etwas zu großen Anzug,
das bin ich, Hans, mit 14 bei meiner Konfirmation.
Damals war die Kirche mein zweites Zuhause.
Meine Mutter ist Pastorin.
Sie hat mir das Christentum erklärt.
Manchmal von der Kanzel, oft am Küchentisch.
Meine Mutter sagte immer zu mir:
Das Christentum und unsere moderne aufgeklärte Welt —
das ist kein Widerspruch.
Damals wusste ich noch nicht:
Es gibt auch Christen, die sehen das alles ganz anders.
20 Jahre später bin ich auf dem Weg nach Baden-Württemberg.
Eine Gemeinde dort glaubt an Dämonen, leugnet die Evolutionstheorie
und bezeichnet Homosexuelle als Sünder.
Sie gehört zu einer Bewegung, der weltweit 500 Mio. Menschen folgen.
Offenbar glauben wir an denselben Gott, trotzdem trennen uns Welten.
Die Gemeinde nennt sich "The Way of Holiness".
Sie gehört zu den "Charismatikern".
Das sind besonders spirituelle Christen.
Viele halten sie für Fundamentalisten.
Diese Leute sind Journalisten gegenüber verschlossen.
Eine Ausnahme, dass ich hier sein darf.
Die Gemeinde wird von Günter Seifert geleitet.
Und seiner Frau Barbara
* Kirchengesang *
Das Größte und das Schönste, was wir tun dürfen:
Dich anzubeten, Jesus.
Denn du bischt unser Herr.
Ich danke dir dafür! Amen.
Amen!
Halleluja!
Ja, ihr Lieben, ihr seht, hier ist Bewegung im Raum.
Das werden wir die ganze Woche haben.
Das ist Hans Jakob Rausch.
Wir freuen uns.
* Jubel und Applaus *
Steht einmal auf!
Wir wollen Segen aussprechen, dass Erkenntnis kommt und dass sie
eine Sendung zusammenschneiden in deinem Sinn, Jesus!
Dass sie eine Sendung schneiden,
die dir gerecht wird und die dich vor allem ehrt.
Amen! Amen!
Jetzt kommt mal im Kreis zusammen, dass wir unser Abschiedslied singen.
"The Way of Holiness" bekommt keine Kirchensteuer.
Alles läuft hier über Spenden.
Happy day für alle! Ein Happy day mit Jesus!
Denn Jesus kann dein Leben neu machen.
Ein Leben neu in Jesus.
Oh, happy day! Auch für dich. Amen!
# Lobe den Herrn, meine Seele Alles in mir, lobe den Herrn
Und vergiss nicht, was er dir Gutes getan hat #
Ich hab das Heftchen mir gerade mal angeschaut,
nur mal so aufgeschlagen.
Es war jetzt nicht so, dass ich danach gesucht hätte.
Da stand direkt:
"Sie sind verdorben, sie sind unrein, sie sind aufsässig."
Also mich würde das nicht unbedingt ansprechen.
Gott hat zu uns gesagt:
"Sprecht mein Wort in Klarheit und Wahrheit ohne Kompromisse.
Aber seid nicht die Richter und nicht die Kontrolleure."
Aber angenommen, ich gehe nicht davon aus, dass Sünde ist, was ich mache.
Vieles ist Sünde, nicht alles.
Angenommen, ich gehe davon aus, dass Sex vor der Ehe keine Sünde ...
Dann kriegst du den Schock deines Lebens.
Aber wenn ich kein Problem drin sehe,
ist das 'ne Lösung für ein Problem, dass ich nicht habe.
Du wirst wissen ...
Die meisten wissen, was sie falsch gemacht haben,
denn wir haben ja ein Gewissen.
Wir wissen, was nicht gut ist.
Und wenn ich kein schlechtes Gewissen hab?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Oder das Gewissen ist schon so abgestumpft, ja?
Wo ich früher mir Pornos angeguckt habe,
ein oder zweimal, da wusste ich, dass es nicht richtig ist.
Brauch ich nicht mehr.
Herz für Sie?
Gottes Segen.
Verstehen Sie Deutsch? Ja.
Wünsche ich Ihnen, dass Sie dran denken, dass Gott Sie liebt.
Wenn Sie mal Lust haben,
laden wir Sie recht herzlich ein zu einem Erlebnisgottesdienst.
Freitagabends oder sonntagsfrüh,
das ist wie ein amerikanischer Gospelgottesdienst, bloß in Deutsch.
Wenn Sie mal Lust haben,
in einen freien Gottesdienst zu kommen.
Wie ein Gospelgottesdienst,
bloß in Deutsch, mit Kinderbetreuung.
Da kann man Kaffee trinken und einen Kuchen essen und einfach ...
Ganz unverbindlich.
Mal schauen, gell?
Es ist ein anderer Gottesdienst, als Sie sonst kennen.
Nee, danke.
Okay, tschüss!
# When my precious Jesus walks
Oh happy day
Oh happy day #
Ich war in der Welt ...
... und hab dann Gott kennengelernt.
Und auch die Taufe in den Heiligen Geist gehabt.
Ich bin dann in einen Hauskreis gegangen.
Ich wusste,
in den Hauskreis kann ich nicht mit meinem Minirock gehen.
Nach dem Hauskreis bin ich immer nach Hause gegangen,
hab mich umgezogen und bin in die Diskothek gegangen.
Ich hab gern getanzt und ich hab mich freigetanzt.
Das war wichtig für mich.
Ich wusste: Das passt nicht zusammen.
Einmal hat mich dann mein Hauskreisleiter angerufen,
nachdem ich fünf-, sechsmal nicht da war.
Dann hab ich ihm die Geschichte erzählt:
Ich geh noch in die Diskothek.
Ich hab mich auch geschämt, nicht mehr zu kommen.
Der hat mir keinen Vorwurf gemacht.
Der hat nicht gesagt: "Du weißt, dass du das nicht tun sollst."
Sonst wissen alle, wie ein Christ sich verhalten muss, stimmt's?
Nein, er hat gesagt:
"Barbara, du bist herzlich willkommen.
Du kannst kommen."
Das war das letzte Mal, wo ich in der Diskothek war.
Ich war seitdem nie mehr in 'ner Diskothek.
Gehört es zum christlichen Leben, dass man nicht in die Disko geht?
Nein, das gehört nicht dazu.
Wenn Leute in die Diskothek gehen wollen, warum nicht?
Aber es war mein Weg, um ihn mit Gott zu gehen.
Mich hat das irritiert.
Ich hatte den Eindruck, dass Sie 'ne Regel formulieren,
wie man ein Leben im Sinne Jesu führen sollte.
Dass es nicht nur ein Beschreibendes ist,
sondern 'ne sehr starke Wirkung hat: Dem sollte ich folgen.
Das ist immer etwas.
Aber das war für mich 'ne Nebensächlichkeit.
Meine Verantwortung ist es, das zu tun, was Gott sagt.
Klarheit und Wahrheit zu predigen.
Aber was die Leute dann daraus machen ...
Ich bin nicht der Richter und auch nicht der Kontrolleur.
Am Abend bin ich bei den Seiferts zu Hause eingeladen.
Das ist Ihr Büro? Ja. Ganz schön groß.
Wozu braucht man so ein großes Büro, wenn man in der Gemeinde arbeitet?
Das scheint offensichtlich ein Luxus zu sein.
Das kam aus dem Bereich, weil ich ja früher hier
meine Tätigkeit hatte in der Agentur, in der Werbebranche.
Ich hab meine Firma verlassen, ich hatte eine große Werbeagentur.
Wenn Sie auf die Zeit in der Werbeagentur blicken ...
Muss ich sagen, ich bin froh, dass ich raus bin.
Das, was ich jetzt tu, hat einen Sinn.
Mein Leben hat Sinn bekommen dadurch.
Wie haben Sie Ihre Frau kennengelernt?
Das war interessant.
Das war auch Fügung.
Meine Frau habe ich durch eine Anzeige kennengelernt.
'ne Zeitungsanzeige? 'ne Zeitungsannonce.
War früher noch gang und gäbe.
Das war interessant, dass der Herr uns zusammengeführt hat.
Dann hat Ihnen Ihre Frau offenbart, dass sie gläubige Christin ist.
Nein, zu dem Zeitpunkt waren weder sie noch ich gläubig.
Sie ist einige Wochen später in die Gemeinde gekommen
durch einen Bekannten.
Das war für mich ein Problem.
Als sie mir von der Gemeinde erzählt hat, wo alle Halleluja schreien,
dachte ich:
"Jetzt hättest du jemanden, der passen könnte
und dann ist das eine Fromme."
Drei, vier Monate bin ich mit in den Gottesdienst,
das hat mich stark berührt.
Wie sieht Ihre Familie das, dass Sie eine Gemeinde gegründet haben?
Die Familie, die haben mich damals für verrückt erklärt,
dass ich aus meiner Firma rausgeh.
Aber dann hab ich mich entschieden, den Weg mit meiner Frau zu gehen,
weil die konsequent den Weg in die Gemeinde ging und ich wusste:
Entweder geh ich mit ihr, oder wir müssen uns trennen.
Dann hab ich den Entschluss gefasst und bin aus meiner Firma raus
und hab hier im Haus neu begonnen.
Ganz allein.
Was gucken wir uns denn an?
Bei den Seiferts ist heute Videoabend.
Wie, was? 480 Minuten?
Wir gucken jetzt aber nicht 480 Minuten, oder?
Wenn du möchtest.
Wenn ich dich damit überzeugen kann.
Der Uhrzeit entsprechend würde ich sagen,
wir konzentrieren uns ...
Mein Vorschlag wäre, wir nehmen Disc 3 -
"Der Weg, Verrat, die Passion". Okay.
Aha, schon eingelegt.
Die ist sogar schon drin. Ich bin gespannt.
Wir gucken "Die Bibel - das große TV-Epos".
Die Seiferts glauben:
Wie in diesem Film hat es sich damals tatsächlich abgespielt.
* ... und bewirkt Wunder. *
* Nehmt euch in Acht! Er ist ein Aussätziger! *
* Ich bin rein! *
* Ich bin geheilt! *
Füll, füll, füll!
Feuer Gottes komm, jawoll!
Jawoll!
Anna, bei dir passiert gerade was.
Komm her! Halleluja, danke Jesus.
Da passiert's genau so.
Danke, Jesus, preis dich, Herr.
Tief, danke, Jesus!
Halleluja!
Diese Krankheiten sind oft ein Signal.
Oftmals sind sie ein Signal und die Liebe Gottes, dass er sagt:
"Du hast ein Problem an deinem Leib,
such mal nach der Ursache, such dort, wo die Wurzel isch.
Wenn du die Wurzel bekämpfst,
kann Heilung geschehen innerhalb kürzester Zeit."
Du sagst: "Wow, jetzt ist's weg. Wie kann das passieren?"
Vater, dafür bete ich jetzt,
dass dieses Ziehen weicht aus ihrem Bein in Jesu Namen.
Dass sie ganz frei wird, jawoll.
Komplett! Komplett, komm Heiliger Geist.
In Jesu Namen: Jetzt!
Jetzt!
Feuer Gottes, komm und entzünd dein Feuer ganz neu in deiner Tochter.
Dank dir dafür, Halleluja.
Danke, Jesus! Dieser Schmerz weicht in ihren Beinen.
Dann kommt mal nach vorne, dass wir mal Hände auflegen.
Danke, Jesus.
Ja, kommt nach vorn.
Keine Angst.
Und so komm, heiliger Geist! Tu du die Wunder, wirk die Dinge.
Die Wunder wirken vom Himmel.
Jetzt, jetzt.
Jetzt!
Komme Kraft!
Irgendwann ...
... vor etwa 13 Jahren,
war ich mal wieder auf einem Tiefpunkt angekommen.
Ich hab alles verloren.
Ich war ganz lange Jahre schwerstdepressiv ...
... in ... äh ... Burnout.
Ich wurde damit konfrontiert, dass mein Mann damals
mit den zwei kleinen Kindern mit 'ner anderen Frau davon wollte.
Die waren zwei Monate und sechs Jahre.
Bei mir ist 'ne Freundschaft zu Ende gegangen,
die mir viel wert gewesen ist.
Sie hat Schluss gemacht.
Es war grausig.
Ich weiß noch, es lag Schnee draußen und am liebsten hätte ich
meine zwei Kleinen im Schnee begraben.
Ich hab mich dann entschlossen, mein Leben Jesus zu geben.
Da hab ich einfach erlebt,
wie sich Liebe anfühlt als Beziehung zum Vater.
Wenn man es nicht selbst erlebt hat, man kann es gar nicht beschreiben.
Es war ...
Ich lag da, setzte mich hin und dachte: Wow!
Wie wenn ich einen ganz flauschigen Bademantel anhätte.
Das war Liebe, das hat die Liebe ausgedrückt.
Da fiel die ganze Angst, diese ganze Verzweiflung,
dieses "Was wird sein?" ...
Es war ein vollkommener Friede da.
Es erschien ein Lischt.
Ich wusste in dem Moment:
Gott hat mich ...
... einfach so geheilt.
* Ruhige Saxofonmusik *
* Ruhige Saxofonmusik *
Diese Stimmung im Gottesdienst, die Gespräche mit den Seiferts -
das schnürt mir die Luft ab.
Alles, was ich für richtig halte, wird hier auf den Kopf gestellt.
Die Wunderheilungen finden wie unter Zwang statt.
Nur wer daran glaubt, kann geheilt werden.
Wer nicht daran glaubt, ist kein echter Christ.
Ich finde das gefährlich.
Wenn wir davon reden, dass hier Wunder geschehen,
ob jetzt von Krebs geheilt ...
Das sind sichtbare Zeichen, die nicht normal sind.
Das passt nicht in das normale Bild, was täglich bei uns geschieht.
Also jemand hat Krebs, sagt:
"Ich lasse mich von den Ärzten nicht heilen.
Ich hab in der Gemeinde bei Pastor Seifert erlebt,
dass man Krebs mit dem Gebet heilen kann."
Das kann zum Tod führen.
Wir werden nie jemand suggerieren, gar nie, dass wir sagen:
"Du kommscht hierher und wirscht geheilt."
Sie haben im Gottesdienst den Leuten die Hand aufgelegt
und gesagt: "Heile jetzt, Heilung jetzt!"
Das suggeriert doch, dass 'ne Heilung stattfinden kann.
Was der Herr draus macht, der Heilige Geist draus macht ...
Ich selber kann nichts tun.
Aber Sie haben 'ne Verantwortung gegenüber Ihrer Gemeinde.
Natürlich.
Die sind ja hilfesuchend.
Die glauben Ihrer Autorität.
Wenn Sie sagen: "Heilung jetzt", hat das 'ne suggerierende Wirkung.
Wenn ich zu den Leuten sagen würde:
"Es könnte sein, dass dich vielleicht Jesus eventuell heilt."
Würden die Leute Glauben aufbauen?
Wenn die Wunder so häufig geschehen bei Menschen, die glauben,
warum ist das dann noch nie wirklich nachgewiesen worden?
Das ist 'ne gute, berechtigte Frage.
Ich glaub, auch desch is a Sache ...
Ich sage mal, hier im mitteleuropäischen Raum,
da gehören auch die Vereinigten Staaten dazu:
Da herrscht ein Stück "Aufgeklärtheit".
Der Mensch glaubt nicht mehr, dass die Dinge real sein können.
Man schiebt Gott so auf die Seite und möchte alles selber tun.
Ärzte, Pharmazie ...
Würden Sie sich ärztlich behandeln lassen,
wenn Sie 'n Krebs haben?
Isch a gude Frage.
Hab ich mich nie mit beschäftigt,
weil ich hoff, ich bekomm keinen Krebs.
Ich versuch, mit meinem Umfeld im Reinen zu sein.
Würden Sie zum Arzt gehen?
Ich glaub, eher nicht.
* Gesang *
Schön, dass ihr hier so zahlreich erschienen seid,
um gemeinsam zu beten.
Ihr wisst, was Gebet beinhaltet:
Dass Deutschland Erweckung bekommt,
dass die Dinge wieder ein Fundament bekommen.
Das können wir mit Gebet verändern, gell?
Brauche ich euch nicht erklären.
Holt mal diese Deutschlandflagge her ...
Politische Szenerie, wo so viel aus dem Ruder gelaufen ist
in den letzten Jahren.
Ich hab den Eindruck, es wird immer mehr.
Deshalb beten wir ganz besonders auch für die Regierung,
für unsere Bundesregierung.
Vergib's, Herr, wo wir zuließen,
dass die Perversion in unser Land kommt.
Ich danke dir, dass jeder Dreck hinausgefegt wird.
Jede Perversion, das hereingekommen ist.
Gendermainstreaming, Vater!
Ich bitte dich so, dass du die Gesetze änderst, Herr.
Herr, wir segnen auch Angela Merkel.
Herr, du siehst, wo sie steht.
Wir beten, dass du mit deiner Weisheit und Überführung kommst.
Dass sie unser Land nicht in den Abgrund zieht, Herr.
Wir wollen zu den Ausländern sprechen.
Wir danken dir für deine Gnade:
Dass sie zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen
und dann selber deine Boten werden, Vater.
Im Namen Jesu!
Herr, wir bitten dich um Vergebung für die Schuld unseres Landes.
Auch für jede Blutschuld durch Abtreibungen, Herr.
Wenn dein Wort in einem Land herrscht und regiert,
dann ist es im Segen.
Dafür danken wir dir und preisen dich.
* Glockenschläge *
Hier bin ich dann.
Ein Rückzugsort, wenn ich mal Ruhe brauch.
Oder auch, wenn ich meine Studien mach.
Das ist für mich wichtig.
Wenn ich den Leuten was sage, dass ich sagen kann:
"Da ist ein Fundament dahinter, da könnt ihr drauf bauen."
Zu diesem Powergebet, bei dem wir waren:
Da haben Sie ja 'ne Deutschlandfahne auf den Boden gelegt
und für Deutschland gebetet.
Warum beten Sie auch für Deutschland?
Weil das auch im Wort steht.
Wir sollen für unser Land beten, wir sollen für unsere Stadt beten,
dass es uns gut geht.
Wir sollen für unsere Stadtobersten beten.
Überall dort, wo viel, viel, viel gebetet wurde, wissen wir,
dass alles mit Erfolg gekrönt war.
Als ich gehört habe, wie Sie politisch gebetet haben,
hab ich mir gedacht:
Hoffentlich gehen diese Gebete nicht in Erfüllung.
Ah ja, okay. * Lachen *
Weil ich dachte, puh.
Meine Vorstellung von Staat und Religion ist 'ne völlig andere.
Ich will, dass das voneinander getrennt ist.
Dass die Politik in Wahlen bestimmt wird,
frei auch von den Menschen.
Dass nicht ein Gott mit reinspielt,
wie wir uns hier in Deutschland selbst verwalten.
Gott ist ein Gott der Liebe.
Gott will, dass es jedem gut geht.
Wenn wir nicht drum beten, dass Gott integriert ist,
dann möchte ich nicht wissen, was passiert.
Aber ist das nicht 'ne Errungenschaft,
dass Religion und Staat getrennt sind?
Nein, im Gegenteil.
Wenn Gott nicht dabei ist im Leben ...
Wenn wir von Gott getrennt leben ...
... dann haben wir alles verloren.
* Unheimliche Musik *
Ich bin überzeugt:
Barbara und Günter Seifert glauben, dass sie Gutes tun.
Sie sammeln Menschen am Tiefpunkt ihres Lebens auf
und binden sie an sich.
Aber dafür muss jeder einzelne einen hohen Preis zahlen:
Ab da gelten die strikten Regeln von "The Way of Holiness".
Es gibt nur noch die eigene Wahrheit.
Die Welt da draußen wird zum Feind.
* Ruhige Musik mit Saxofon *
Gott sagt ganz klar:
Jemand, der mich liebt, ...
... der mein Jünger ist, ...
... der ist mir gehorsam.
Durch den Gehorsam zeigen wir unsere Liebe zu Gott.
Wir zeigen unseren Glauben dadurch.
Wenn man bei Ihnen im Haus leben will, im Missionshaus,
darf man dann Homosexualität ausleben?
Wir haben ganz klar in der Hausordnung drin ...
Das ist ein christliches Haus, das sind christliche Werte.
Das finde ich aber bevormundend.
Wenn Sie es machen wollen, sag ich nicht, ihr dürft es nicht.
Auf keinen Fall.
Das war eine Haltung, die die Menschen früher hatten,
die ich nicht für richtig empfinde.
Aber was sagen Sie?
Ich sag: "Vor Gott ist es Sünde, und es tut dir nicht gut."
Gott hat alle Menschen geschaffen.
Einige Menschen hat er so geschaffen,
dass sie eine homosexuelle Neigung haben.
Warum bestraft er sie dann?
Gegenfrage: Wer sagt, dass Gott das gegeben hat?
Ich weiß nicht.
Wenn Gott sagt:
"Es ist mir ein Gräuel und tut es nicht,"
dann hat es nicht Gott gegeben.
Das wäre ja so was von widersprüchlich.
Gott ist kein Lügner.
Aber alle Ärzte sagen, dass Homosexualität nichts ist,
was man sich freiwillig zulegt, sondern was man einfach hat.
Das ist 'ne Schöpfungsvariante. Nein, das stimmt nicht.
Ich frage Sie mal:
Was wäre, wenn jemand kommen würde und sagen würde:
"Ich liebe es, mit Tieren Sexualität zu haben."
Was würden Sie sagen?
Ich find allein den Vergleich zwischen Tiersex und Homosexualität
beleidigend für Homosexuelle.
Nein, finde ich überhaupt nicht.
Es gibt solche sexuelle Praktiken.
Oder wenn jemand sagt: "Ich hab die pädophile Neigung."
Was würden Sie machen?
Der Unterschied besteht darin,
dass sich bei der Homosexualität beide Partner frei dazu entscheiden.
Bei der Pädophilie wird das Kind missbraucht.
Warum werden wir Christen angegriffen,
weil wir 'ne andere Meinung haben?
Aber ich bin auch Christ!
Ich hab kein Problem mit Homosexualität.
Dann ist es wunderbar.
Für mich ist diese freikirchliche Bewegung, so wie Sie das leben,
tatsächlich befremdlich.
Das kann ich nachvollziehen.
Weil ich den Eindruck habe, dass klar, Sie sagen jetzt:
"Wir lieben die Menschen, die können machen, was sie wollen.
Aber sorry, Ihr seid verdammt."
Man hat im Leben zwei Möglichkeiten.
Es gibt ein Oben und ein Unten.
Es gibt ein Nein und ein Ja.
Es gibt ein Schwarz oder Weiß.
Darüber muss man bewusst werden.
Leben kann jeder auf der Welt, wie er will.
Er muss aber die Konsequenz tragen.
Können Sie verstehen,
dass Sie als radikale Christen bezeichnet werden aus dem Grund?
Das Wort radikal hat etwas Brutales im Inhalt.
Da trennen wir uns gänzlich davon, weil unsere Grundlage ...
Wenn man es wörtlich nimmt, wenn du sagt: "Lebt ihr radikal?"
Dann sag ich Ja.
* Kirchengesang *
Die Seiferts haben sich eine eigene Welt geschaffen.
Hier stehen sie allein im Zentrum und bestimmen die Regeln.
Mit meinem Verständnis des Christentums hat das wenig zu tun.
Ich bin so dankbar, dass ich Jesus kennengelernt hab.
Er hat alles verändert, er hat mir so viel Wunderbares geschenkt,
so viele Gaben.
Ich bin so dankbar für Jesus.
* Applaus und Jubel *
Ich bin mit dem Satz aufgewachsen: Glaube und Vernunft gehören zusammen.
In dieser Gemeinde habe ich eher den Eindruck: Das schließt sich aus.
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