Zeugen Jehovas: Ausstieg vor laufender Kamera
. Ach so, man darf ja auch keinen Sex haben. Nee, vor der Ehe nicht.
Bist du verheiratet? - Nee.
D.h., du hattest noch keinen Sex? - Nee.
* Titelmusik *
Keine Geburtstage, kein Sex vor der Ehe
und die ständige Angst vor dem Weltuntergang.
Zeugen Jehovas müssen sich an strenge Regeln halten,
was für mich nichts wäre
und ich glaube, für junge Menschen ziemlich schwer ist,
weil man evtl.einiges verpasst.
Aber das werden wir heute sehen, ich treffe einen jungen Zeugen Jehovas.
Jonathan ist als Zeuge Jehovas aufgewachsen.
Er ist jetzt 26 und hat das Ganze hinterfragt.
Nun will er sich distanzieren und heute offiziell austreten.
Wir werden ihn dabei begleiten.
Ich bin gespannt, ob er es wirklich macht, denn das heißt auch,
dass er den Kontakt zu Familie und Freunden verliert.
Hi, ich bin Aminata. Schön, dich kennenzulernen.
Gleichfalls. - Danke. Ich hab direkt Kamera und alles am Start.
Schön, dass ich heute bei dir sein kann.
Schön, dass du hier bist.
Ich weiß schon, dass du quasi als Zeuge Jehovas aufgewachsen bist
und jetzt aussteigen willst, dich davon abwendest.
Deshalb hab ich die Vorstellung, dass du auf dem Dorf gewohnt hast,
bei deiner Familie. - Nee, so ist es nicht ganz.
Ich hab seit meinem 18.Lebensjahr alleine gewohnt,
aber ich war immer in der Versammlung,
also bei den Zeugen Jehovas drin.
Ich hab vor 2 Jahren angefangen, mich davon zu distanzieren.
Vor 2 Jahren hab ich aufgehört, in die Versammlung zu gehen,
weil ich mich da nicht mehr wohlgefühlt hab.
Du bist quasi als Zeuge geboren.
Wenn die Eltern Zeugen sind, ist man auch Zeuge, oder? - Ja.
Ich bin darin aufgewachsen.
Wirklich Zeuge wird man erst, wenn man getauft wird.
Ich hab ein paar Bilder auf dem Tablet.
Das ist das Taufbecken. - Krass, das ist eine richtige Taufe.
Das ist eine richtige Taufe, mit ganz unter Wasser.
Er ist eine Art Priester? - Er ist ein Ältester.
Der macht z.B.die Taufe, die Ältesten können das machen,
die werden dafür ausgesucht.
Warst du da getauft? - Ja.
Ich finde, man sieht, du bist jetzt getauft und siehst aus,
als würdest du denken, jetzt hab ich's geschafft. - Ja.
Man wird danach, wenn man rausgeht, von jedem umarmt und beglückwünscht.
Alle wünschen einem Jehovas Segen und so.
Ist man da auch in der Community, hat man ein gutes Verhältnis?
Oder hat man sich da auch mal einsam gefühlt?
Etwas einsam hat man sich auch mal gefühlt,
weil man kann nicht alle Themen, die einen beschäftigen, ansprechen.
Für die Zeugen Jehovas ist es so, dass alles,
was nicht innerhalb der Zeugen Jehovas passiert, die Außenwelt ist.
Und die Außenwelt ist Satans Welt.
Da gibt's einen Teil in der Bibel, wo steht,
die ganze Welt wird von dem beherrscht, der böse ist.
Die Zeugen Jehovas sehen sich als auserwähltes Volk.
Alle anderen dienen, auch wenn unbewusst, Satan.
Alle sind der Teufel und die Zeugen sind die...
einzig Wahren, die wissen. - Genau, die die Wahrheit haben.
Das ist doch total verrückt.
Im Nachhinein schon. Aber früher hab ich das geglaubt.
Aber du bist auch zur Schule gegangen,
mit Kindern, die keine Zeugen waren. - Genau.
Zeugen gehen ganz normal zur Schule, wie jeder andere.
Es wird bloß immer gesagt, dass man sich nicht zu sehr
von weltlichen Lehren beeinflussen lassen sollte.
Z.B.glauben die Zeugen Jehovas nicht an die Evolutionslehre.
Und wie siehst du das jetzt? - Ich bin da noch nicht schlüssig,
es könnte ja auch sein, dass irgendein Gott irgendwie...
ja, die Evolution in Gang gebracht hat.
Ich hab, während wir hier sitzen, schon geguckt,
und ich sehe da Alkohol. Also Trinken ist fine?
Alkohol darf man trinken, nur in gewissen Maßen.
Aber was nicht geht, ist Rauchen. Aber Alkohol dürfen Zeugen trinken.
Man darf nicht rauchen? - Nein. - Verrückt.
Die Zeugen Jehovas sagen auch, dass man seinen Körper ehren sollte.
Rauchen ist gesundheitsschädlich, deshalb soll man das nicht machen.
Du hast bestimmt Bücher, wo so was drin steht, ne?
Ach, das ist ein Kinderbuch? - Nee, das ist kein Kinderbuch.
Aber du hast es als Kind... - Ja, die Kinder studieren das auch schon.
Es wird immer gesagt, dass die Menschen einen von Gott wegziehen.
Und dann, wenn sie es schaffen, dich wegzuziehen,
wirst du am Ende... - Sterben.
Hattest du da nicht Angst vor deinen Klassenkameraden?
Ja, also schon in gewisser Weise,
besonders vor dem Umgang mit anderen Menschen.
Als Kind hatte ich schon Angst, bei Harmagedon zu sterben
und mein ewiges Leben aufs Spiel zu setzen.
* Musik *
Es gibt ja ein paar Regeln, manche würde man auch verstehen,
aber diese Bluttransfusion,
warum darf man keine Bluttransfusionen annehmen?
Das kommt auch aus der Bibel, aus dem Neuen Testament.
Paulus hat aufgelistet, was man noch übernimmt,
von den Essensregeln auch und so, von damals.
Da gibt's eine Stelle, wo er sagt,
dass man sich des Blutes enthalten soll.
Was sind sonst noch weitere Regeln?
Oder evtl.Regeln, die du mal gebrochen hast?
Wenn man sich z.B.Pornos ansieht, dann wird einem geraten,
dass man zu den Ältesten geht und das bespricht.
Das ist das einzige, was ich gemacht hab.
Ach so, man darf ja auch keinen Sex haben.
Nee, vor der Ehe nicht.
Bist du verheiratet? - Nee.
D.h.du hattest noch keinen Sex. - Nee.
Findest du das... schlecht?
Ich sag mal, ich fühl mich dadurch nicht minderwertig.
Aber wie gesagt, ich bin da heute nicht mehr dran gebunden.
Aber ich bin momentan mit anderen Sachen beschäftigt.
Aber witzig, dass das Buch heißt "Ihr großartiger Höhepunkt ist nah".
'tschuldigung. - Vielleicht eine Anspielung.
Du trittst heute aus, ich komm heute mit dir mit
und wir treten heute aus. - Ja, ich werd einen Brief schreiben
und den bei der Versammlung in den Briefkasten schmeißen.
Wahrscheinlich wird dann noch mal ein Ältester auf mich zukommen,
ob ich das wirklich machen will.
Und dann ist der Ausschluss offiziell.
Ist das wie eine Kündigung, hiermit kündige ich,
oder musst du einen Brief schreiben, in dem du erklärst,
wieso du dich so entschieden hast? -Ich muss schon einen Grund angeben.
Ich werd nicht viel reinschreiben,
das Meiste wird wahrscheinlich sowieso noch geklärt.
Ist es OK, wenn ich jetzt neben dir sitze? - Ja, alles gut.
Es braucht noch etwas Zeit, bis ich das realisiere.
Aber ich hab schon mich dafür entschieden, schon länger.
Deswegen hatte ich schon länger Zeit, darüber nachzudenken.
* Musik *
Jonathan schreibt gerade den Brief, um auszutreten.
Jetzt ist er noch Zeuge Jehovas, später nicht mehr.
Aber ich werde noch mal nach dem Dreh heute mit ihm sprechen
und sehen, wie es in den Wochen danach weiterging.
Also bleibt dran, das kommt am Ende.
Du hast es gemacht.
Ich glaube, dass das nicht einfach so gemacht wird. - Nee.
Es ist ein längerer Prozess,
bis man da rauskommt.
Dann, würd ich sagen, packen wir's und machen den letzten Schritt.
Wie ist es jetzt für dich, hier zu sein?
Komisch, ich habe Schiss, dass ich hier noch welche treffe.
Wie viele Zeugen wohnen hier ungefähr?
In unserer Versammlung sind durchschnittlich um die 100 gewesen.
Dann grüßt man sich auf der Straße, wenn man sich sieht? - Klar.
Oder man redet miteinander.
Wenn man sich trifft, grüßt man sich.
Und wie ist das mit Aussteigern? Bevor du dich entschlossen hast,
kanntest du wahrscheinlich auch Leute, die ausgestiegen sind.
Ja, die muss man ignorieren. - Wird einem das gesagt? - Ja.
Paulus hat gesagt, dem sollt ihr nicht mal einen Gruß entrichten.
Also musst du zu denen unfreundlicher sein
als zu anderen Mitmenschen? - Ja.
Ist dir das schon passiert? - Ja, ist mir schon passiert,
obwohl ich noch nicht offiziell ausgestiegen bin.
Wie fühlt sich das für dich an?
Weiß ich nicht, ich find das schon komisch.
Da wohnt deine Mutter? - In dem Haus, ja.
Die ist da, aber du würdest sie jetzt nicht besuchen oder so?
Eigentlich darf sie gar keinen Kontakt mit mir haben.
Ich weiß nicht, wie sehr sie sich daran hält.
Das find ich krass, ehrlich gesagt.
Du hast gesagt, man darf dann keinen Kontakt mehr haben.
Aber... du bist ja ihr Kind.
Wenn die eigenen Kinder sich gegen Gott richten,
sind die so gesehen für dich gestorben.
Mir tut das schon leid, dass ich sie nicht mehr sehen darf
und keine Zeit mehr mit ihr verbringen darf.
Trauerst du um deine Familie oder deine Freunde,
die du jetzt hier lässt?
Ich hab mich ja schon vor 2 Jahren angefangen,
davon zu distanzieren.
Da hatte ich schwere Depressionen und war in der Psychiatrie.
Ich hab mich selber zu der Zeit davon distanziert
und hab meine Ruhe gebraucht und gesucht.
Natürlich find ich's traurig,
aber ich hab mittlerweile damit abgeschlossen.
Hattest du das Gefühl, dass du Hilfe gebraucht hättest,
als du gemerkt hast, du musst raus? - Ja, sehr.
Aber es ist keine richtige Hilfe gekommen.
Ich bin irgendwann in die Psychiatrie gekommen.
Da hab ich angefangen,
mich mit anderen Aussteigern zu connecten.
Über Aussteiger-Plattformen.
Hast du Kontakte, die nicht Zeugen Jehovas sind?
Hier hab ich nicht wirklich eine Vertrauensperson.
Aber ich hab beim Sektenausstiegsforum
eine Aussteigerin kennengelernt.
Ich zieh demnächst zu ihr. - Ach so, du ziehst zu ihr.
Ihr habt das Gleiche durchgemacht, ihr versteht euch, das ist wichtig.
Wir verstehen uns gut und ich fühl mich gut aufgehoben bei ihr.
Ich bin da zuversichtlich. - Toll. Das ist toll.
Schreibt uns in die Kommentare, ob ihr sagen würdet,
die Zeugen Jehovas sind eine Sekte.
Ich glaube, wir haben noch eine letzte Station heute zu machen.
Sieht so aus, ja. - Bist du bereit?
Ja, schon länger.
Also bringen wir den Brief jetzt weg. - Genau.
Das ist das Versammlungshaus. - Das ist der Königreichssaal.
Also meine Heimatsversammlung, meine ehemalige.
Hast du jetzt ein schlechtes Gewissen?
Nee, mittlerweile nicht mehr.
Früher hatte ich oft das Gefühl, dass ich die im Stich lasse.
Mittlerweile seh ich das nicht mehr so.
Damals, ich weiß noch, auch in der Psychiatrie und so,
da hat mich keiner davon besucht. Weiß ich nicht, also...
Dann scheint das nicht so eine starke Freundschaft gewesen zu sein.
Was glaubst du, warum dich keiner besucht hat?
Ich hab ja vorher schon mal Bedenken geäußert,
ich hab auch schon mal mit meinem Vater gesprochen
und hab ihm gesagt, dass ich nicht mehr daran glaube.
Das hat er wahrscheinlich anderen erzählt, dass ich so denke.
Deshalb denke ich,
ja, dass den Leuten geraten wurde, mich nicht zu besuchen,
damit ich die nicht mit falschem Gedankengut anstecke.
Da hat quasi schon die erste Ausgrenzung angefangen.
Ja, kann man sagen. Ich hatte seitdem kaum Kontakt mehr
mit meinen alten Bekannten und Freunden. - OK.
Dann ist das jetzt der feierliche Abschluss. - Ja.
So gesehen ja.
Ja, das ist eine Last, die du abwirfst. Machen wir jetzt.
Bist du bereit? - Ja.
Ich setz mich auf die Bank, nimm dir deinen Moment.
* Musik *
Jetzt kann ich ihn nicht mehr rausnehmen. - Aaah!
Wie hat sich das angefühlt?
Ich glaube, ich muss es noch verarbeiten.
Ich find's wahnsinnig toll, dass du das heute mit uns gemacht hast,
obwohl wir fremde Menschen sind, und ich das mit dir machen konnte.
Toll, das ist toll!
Jonathans Ausstieg ist 2 Wochen her.
Ich werde jetzt mit ihm skypen, weil ich wissen möchte,
was danach passiert ist, wie es ihm geht,
wie die Gemeinde und seine Mutter auf seinen Ausstieg reagiert haben.
Hallo Jonathan! - Hallo Aminata.
Wie geht's dir? - Mir geht's gut soweit.
Erzähl uns doch mal, wir haben uns quasi verabschiedet
beim Königreichssaal.
Kannst du erzählen, was danach passiert ist?
Eine Woche später hat sich ein Ältester gemeldet.
Er hat mir eine Nachricht geschrieben.
"Hallo Jonathan, ich habe von deinem Brief
an die Versammlung erfahren.
Das hat uns alle, die anwesenden Ältesten, sehr traurig gemacht.
Ich kenne die Gründe dafür nicht, aber ich weiß,
dass Menschen einen enttäuschen können,
auch unsere Brüder und Schwestern machen Fehler,
weil wir alle leider noch unvollkommen sind.
Wir, die 3 Ältesten,
würden gern noch einmal mit dir sprechen."
Sag bitte nicht gleich nein. - Hast du dich gemeldet?
Ja, ich hab ihm zurückgeschrieben. "Es geht mir nicht um die Menschen,
sondern um die Organisation an sich.
Ich lebe nicht mehr als Zeuge und möchte es auch nicht mehr."
Dann hat er zurückgeschrieben: "Hallo Jonathan,
danke für deine ehrliche Antwort. Liebe Grüße."
OK, er hat das akzeptiert? - Joah, er hat nichts anderes geschrieben.
Wow.
Und du hast ihm eigentlich gar keinen Grund genannt,
oder hattest du im Brief einen Grund genannt,
warum du nicht mehr Zeuge sein willst?
Ähm, ja, ich will ja nicht mehr als Zeuge leben.
Das hab ich da so reingeschrieben.
Und weil es mir um die Organisation an sich geht,
dass ich da nicht mehr hinterstehen kann.
Warum? - Ich denke, dass das einfach besonders schädlich ist
für Kinder und Jugendliche, die darin aufwachsen
und mit diesem Bild aufwachsen, was denen eingeprägt wird.
Die werden mittlerweile richtig indoktriniert von den Zeugen.
Für mich persönlich war es damals oft ein ziemlicher Psycho-Druck.
Wie war das im Nachhinein mit deiner Mutter,
nachdem du offiziell ausgetreten bist?
Sie haben gesagt, dass sie sich schon noch für mich interessieren.
Aber dass wir nicht mehr viel Kontakt haben können.
Glaubst du, dass ihr euch noch mal wiederseht?
Ich hab von mir aus alles angesprochen.
Es wird sich zeigen, ob sie noch offen dafür ist.
Aber die leben jetzt ihr Leben und ich leb mein Leben.
Ich wünsch dir alles Gute, wirklich,
und ich hoffe, wir hören noch mal voneinander.
Tschüss. - Tschüss.
Ich bin ehrlich gesagt überrascht, weil ich hätte gedacht,
dass mehr Druck ausgeübt wird.
Ich glaube, dass er schon etwas befreiter jetzt ist.
Aber auch, glaub ich, damit jetzt abgeschlossen hat
und vielleicht gar nicht mehr...
Ich glaub, er ist durch mit dem Thema. Das Gefühl hab ich.
Letztens hab ich Elyahu getroffen, er ist streng orthodoxer Jude
und hat auch viele Auflagen, an die er sich halten muss.
Das Video seht ihr hier.
Hier gibt's ein Video von Die Frage,
da seht ihr jemanden, der nicht ausgestiegen ist
und immer noch Zeuge Jehovas ist und auch bleiben will.
Wenn ihr den sehen wollt, da klicken.
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Untertitel: ARD Text im Auftrag von funk (2019)
