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Japanese zen monk, 苦しみを手放すには、「信じる」ことより「考える」こと (1)

苦し み を 手放す に は 、「信じる 」こと より 「考える 」こと (1)

自分 が 今 話 した こと を

自分 で 受け取る か 受け取ら ない か は ご 本人 の 問題 だ と

これ は お 釈迦 様 が 言った から 絶対 に

信じ なさい と いう ので は なくて よく 自分 の 頭 で 考えて

知性 を 持って ね 理性 を 持って

その 教え を 判断 して

お 釈迦 様 が 言って いる と いう こと だけ で そう しよう と いう こと で は ない

ペンネーム ファニー さん 女性 から 頂いた お 悩み です

いつも 動画 を 拝見 して おり 私 の 心 の 支え に なって おり ます

今 まで 仏教 の こと など 何も 分から なかった のです が

だいぶ 分かる ように なり ました

分かる ように なって きたら 疑問 も 湧いて くる ように なり ました

今日 は 悩み と いう か こういう 場合 どう 考えたら 良い の か を

お 聞き し たくて メール 致し ました

私 の 家 は 仏教 でも 違う 宗派 な のです

和尚 様 の お 話 に 感銘 を 受け 一 人 暮らし なら お 寺 を 変わって いる ところ です

ただ そう いう わけに も いか ず お 墓 も 葬儀 も 今 の まま に しよう と 思って い ます

Youtube を 見て いて 心 の 糧 に したら 良い と それ で 良い じゃ ない か と 思う のです が

仏教 は 同じな ので 同じ こと な のでしょう か

全く まだ 分かって い ませ ん

同じ 仏教 を 勉強 する に も いろいろな お 寺 、 宗派 が あって

色々な 考え 方 や 考え 方 が 違う と いう の と 同じな のでしょう か ?

まだ 分から ない こと が あり ます 教えて 頂ければ と 思い ます

宜しく お 願い 致し ます

仏教 に は 8万4000 の

お 経 が ある と 言わ れ ます 今 日本 の 中 で

文化 庁 と いう ところ が 宗教 法人 を ま ぁ 登録 を して そこ に です ね 現在

日本 の 中 で 仏教 系 の 寺院 が どれ ぐらい ある の か と いう データ が

毎年 発表 さ れる わけです けど 仏教 系 の 寺院 だけ で 7万7000 以上

そして 個々 の お 寺 が 7万 軒 以上 ある

それ と そういった お 寺 を 包括 して いる 宗教 団体 です ね

ま ぁ 一般 的に 〇〇 宗 と 言わ れる ような

団体 が 200 弱 ある と 言わ れて い ます

全国 に ある コンビニエンスストア の 数 が 約 4万 と 言い ます から その 倍 近い 数 の お 寺 が ある わけです

で 、 この お 寺 が 皆

全く 同じ 教え の もと に 全く 同じ 考え 方 の もと に 活動 を して いる か と いったら

実は 違う んです ね

仏教 と 一口 に 言う と 何 か 一 つ の こと と いう 風 に して

思わ れる 方 が 多い と 思う んです が

実は この 仏教 と いう 2500 年 以上 の 歴史 を 持ち

そして インド の お 釈迦 様 から その 端 を 発して

世界 中 に 広まって いった と いう この 一 つ の 仏教 と いう 名 の 宗教 この 中 に は

その 仏教 が 広まって いく 伝わって いく 過程 で

様々な 伝わって きた ルート に 土着 の 考え 方 であったり と か

その 元々 あった 宗教 と いう もの を 取り 込んだり

そう し ながら 変容 し ながら 伝わって いる と いう の が 実際 の ところ です

日本 の 中 だけ でも それ くらい 沢山の

仏教 の 寺院 が あり そして 沢山の

解釈 の 仕方 が ある まして や それ 世界 に 出て 行けば

実は 私 たち が 一口 に お 釈迦 様 の 教え 仏教 です と 言って いる もの も

タイ の 人 たち の 理解 と

スリランカ の 人 たち の 理解 と

中国 の 人 たち の 理解 と

これ が ぴったり と 全く 違わ ず 一緒 と いう こと で は 実 は ない んです ね

これ は もう 本当に 話し 始める と とても 長く なって しまう し

また 誤解 を 生む ので 細かい 話 は ここ で は 話し ませ ん が

今 の ファニー さん の ご 質問 に ある

仏教 に 興味 を 持って みた けれども

逆に 興味 を 持って 仏教 を 知ろう と 思う と

非常に 様々な お 寺 が あり 様々な 解釈 の 仕方 が ある ようで

混乱 を して しまう

ほんと その 通り な んです

実は これ は 皆さん お 坊さん で ない 方 も そう だ けど お 坊さん も 非常に 混乱 が 実は あり ます

〇〇 宗 と いう 一 つ の 宗 の 中 で 一生懸命 ご 修行 なさって きた お 坊さん ほど

実は ” 仏教 ” と 自分 が 思って いる の が

” その 宗 の 中 の 解釈 ” で ある と いう こと が ある

実は 私 は これ が 仏教 だ と 思って いる こと が 実は 他の 宗派 に 行ったら

全然 違った 捉え られ 方 を して いる と いう こと が 実は あったり する んです

じゃあ 何 が 正しい の か ?

ま ぁ 私 たち が 日本 で ね 仏教 と

言って いる この 教え は お 釈迦 様 の 教え に

オリジナルの お 釈迦 様 の 教え に 限りなく 近い もの も あれば 実は そう で なくて

一見 全然 違った ような 解釈 を して

それ が ” 仏教 と お 釈迦 様 の 教え です ” と 称して 受け 継が れて いる もの も あったり し ます

で それぞれ が 全部 ね 、 じゃあ 何 が 一 番 正しい の か と いう こと を 追っかけて 行く と

お 釈迦 さま の 教え と いう の が 仏教 だ と 仮定 する ならば 仮定 と いう か それ が 仏教 な わけです

仏教 と は お 釈迦 様 の 教え です と いう のであれば それ は お 釈迦 様 の オリジナルの ね

元々 の 教え に 限りなく 近い もの が 現在 でも 受け 継が れて いる と いわ れて いる

例えば スリランカ であったり と か そういった 地域 で

信仰 さ れて いる 実践 さ れて いる 仏教 と いう の が 最も お 釈迦 様 の 教え に 近い と 言え ます

でも じゃあ

日本 に 伝わって きた 仏教 と いう の は 間違って いる の か ? と 言わ れた ときに

これ は 何 千 年 と いう 時 を 超えて です ね

人々 の 苦し み を 何らか の 形 で 救って きた と いう 事実 が ある

それ を 踏まえた とき に これ は お 釈迦 様 の

オリジナルの 全く その 通り の 教え と は 少しずつ 形 を 変えて

現在 色 んな 地域 に 伝わって いる けれども

その 伝わって いく 過程 で 多く の 人 を 救って きた と いう 事実 も また ある

ですから 何 が 間違って いて 何 が 合って いる と いう 言い 方 を する の は 私 は 少し

避け たい と 思って い ます

そういう 解釈 の 仕方 で は なくて 元々

仏教 と いう の は 人 の 苦し み を

手放して いく と いう ため の その 苦しみ の 原因 に ついて の 解明

理解 と その 苦しみ の 手放し 方 な んです ね

それ が お 釈迦 様 の 教え な んです

ですから 人 の 苦しみ に ついて の 理解

自分 の 苦しみ に ついて なぜ それ が 苦しい の か と いう こと の 理解 と

それ の 手放し 方 が きちんと 実践 できた のであれば

それ は 本来 の 目的 である

お 釈迦 様 の 苦しみ の 手放し 方 と いう こと が ある 程度 果たさ れて いる と いう 意味 で

間違った もの と は 言え ない と いう の が 私 の 辿り着いて いる 結論 です

さて じゃあ お 釈迦 様 の 教え が それ だけ の 時 を 経て

なぜ 様々な 解釈 の 仕方 に 変わって しまった の か ?

これ は 人間 の 文化 の 伝承 の 歴史 を 見て みる と

仏教 に 限ら ず キリスト教 も そう です し

キリスト教 に 限ら ず もっと 日常 生活 に 即した 例 を 挙げる と 、、

例えば 、、 パン と いう もの が ある

食べ物 の パン です ね

で この 正体 は 食べ物 の 栄養素 の 一 つ である 炭水化物 に 分類 さ れる もの です

人間 が 炭水化物 を 摂る と いう こと を する

でも その 形 は インド に 行けば ナン に なる んです

フランス に 行けば フランス の パン に なる

同じ パン と いって も

日本 に 来る と ヨーロッパ の パン と は また 全然 違った パン に 変わって いって いる

あるいは パン じゃ なくて お 米 を 食べる

あるいは 芋 を 食べる

そういった 地域 も ある わけです

その 土地 の 環境

それ から 文化 的 背景

そういった もの に よって です ね 同じ 炭水化物 を 摂る と いう その 取り 方 が

パン に 変わったり ナン に 変わったり ご飯 に 変わったり 芋 に 変わったり

色々な 形 に なり ながら それ でも 摂取 さ れて いく わけです ね

タンパク 質 も そう ビタミン も そう

色々な 形 で 人間 の 体 が 必要 と する もの を 人類 は 取り 込んで きた わけです

その 調理 方法 と か それ を 摂る 形 は 変わって いく

これ は 仏教 に 限ら ず 一 つ の 教え と いう もの が

非常に 長い 歴史 を 経て

そして また 様々な 地域 を 経て

それ が 伝承 して いく 過程 で

ぴったり と その 元々 の 発祥 と 全く 同じ ように 伝わって いく と いう こと が

むしろ 、” 稀な こと ”

と いう より も 無い こと な んです 逆に 人類 の 過去 の 現象 を 見て みる と

ですから そう 思って この 仏教 と いう もの が

色々な 地域 に よって 色々な 解釈 の さ れ 方 も して いる

これ は 私 は 極めて 当然の こと だ と 思って い ます ただ その 本質 は 何 か ? と いった 時 に

お 釈迦 様 が お 悟り に なった 内容 と いう の は

なぜ 人間 が 苦し み を 持つ の か と いう こと な んです

そして その 苦しみ は

その 苦しみ の 原因 が 理解 出来て そして それ を 実際 に 手放して いく ため の 修行 を すれば

人間 の 心 の 苦しみ と いう の は それ を 手放す こと が できる

そして 心 の 平安 を 得る こと が できる

で 、 これ が お 釈迦 様 の 教え です

ですから 仏教 と 私 たち が 一言 で 言って いる と いう この 仏教 に は 本当に 沢山の

色々な 入り口 が ある

けれども それ が 良い と か 悪い と か と いう こと を そもそも 論ずる こと が

私 は

” そこ へ 参加 を し たく ない ” と いう の が 昔 から の 態度 です

ファニー さん の ご 質問 に ある ように 仏教 に は 様々な 解釈 が ある

様々な 宗派 が ある

その 通り です

けれども 私 は それ を 一概に

だから それ が 間違って いる と も また 言わ ない し

むしろ 人間 の 歴史 を 振り返って みた ときに

そのように なって いて 当然だ と 思う わけです

先ほど の 食べ物 の 例 の ように

文化 と いう の は そういう 風 に して 伝わって いき ます よ ね ?

日本 発祥 の もの が 実は 海外 に 行ったら 全然 違う 形 に なって

形 を 変えて 向こう の 文化 で 受け入れ られて いる と かね

よく ある こと です 逆 も また あり ます ね

海外 発祥 の 何 か が 日本 に 伝わって きた 段階 で 全然 違った もの に

そして みんな が

その 歴史 を 知ら なければ 昔 から 自分 たち は あって これ は 自分 たち の 物 だ と 思って いる

もう 今や お 寿司 と いう もの が 世界 に 広まって いって

お 寿司 は 日本 の もの だって 逆に 知ら ない 人 も いる ぐらい

そう です ね パン は

外国 から 来た もの だ と いう こと が 分から ない ぐらい もう

パン 食 が 日本 の 中 で は 進んで

そして ” 日本 の もの だ ” って

むしろ 皆 が 思って いる

それ と 同じ ような 現象 が

仏教 の 中 に も 歴史 の 中 に も 起きて きて いる と いう こと な んです

さて その 上 で ファニー さん に 対して の 処方箋 ね

これ は 何かと いう と 、 今

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苦し み を 手放す に は 、「信じる 」こと より 「考える 」こと (1) にがし|||てばなす|||しんじる|||かんがえる| |||let go of|||to believe|||| To let go of suffering, "think" rather than "believe" (1) Para dejar de sufrir, "cree Pensar" en lugar de "hacer Cosas (1) 고통을 버리려면 '믿는 것'보다 '생각하는 것'이 더 중요하다 (1) Om lijden los te laten, 'geloven'. Om lijden los te laten, 'denk' in plaats van 'doe'. (1) Para deixar o sofrimento, "pensar" em vez de "acreditar" (1) Att släppa taget om lidande, "tro "Tänka" snarare än "göra Saker (1)

自分 が 今 話 した こと を じぶん||いま|はなし||| You can choose to accept or not accept the story I just told you It's up to you.

自分 で 受け取る か 受け取ら ない か は ご 本人 の 問題 だ と じぶん||うけとる||うけとら|||||ほんにん||もんだい||

これ は お 釈迦 様 が 言った から 絶対 に |||しゃか|さま||いった||ぜったい| ||honorific prefix||||||| It's not like you MUST believe because Buddha said that

信じ なさい と いう ので は なくて よく 自分 の 頭 で 考えて しんじ||||||||じぶん||あたま||かんがえて

知性 を 持って ね 理性 を 持って ちせい||もって||りせい||もって intelligence||||reason||

その 教え を 判断 して |おしえ||はんだん| You need to determine the teaching

お 釈迦 様 が 言って いる と いう こと だけ で そう しよう と いう こと で は ない |しゃか|さま||いって|||||||||||||| It's not like you will do it just because Buddha said so

ペンネーム ファニー さん 女性 から 頂いた お 悩み です ぺんねーむ|||じょせい||いただいた||なやみ| It's from a lady. She goes by the name: Funny

いつも 動画 を 拝見 して おり 私 の 心 の 支え に なって おり ます |どうが||はいけん|||わたくし||こころ||ささえ|||| Funny says, “I humbly watch your video all the time and your video is my emotional mainstay

今 まで 仏教 の こと など 何も 分から なかった のです が いま||ぶっきょう||||なにも|わから||| I knew nothing about Buddhism before, however

だいぶ 分かる ように なり ました |わかる|よう に|| the video helped me to understand it quite well

分かる ように なって きたら 疑問 も 湧いて くる ように なり ました わかる|よう に|||ぎもん||わいて||よう に|| ||||||sprouted|||| The more I learn, the more questions arise

今日 は 悩み と いう か こういう 場合 どう 考えたら 良い の か を きょう||なやみ|||||ばあい||かんがえたら|よい||| Today, I wrote you not to get an advice for my life trouble, but to ask you what to think about Buddhism.

お 聞き し たくて メール 致し ました |きき|||めーる|いたし|

私 の 家 は 仏教 でも 違う 宗派 な のです わたくし||いえ||ぶっきょう||ちがう|しゅうは|| |||||||sect|| My family and I are Buddhist, but we belong to a different branch (denomination) of Buddhism.

和尚 様 の お 話 に 感銘 を 受け 一 人 暮らし なら お 寺 を 変わって いる ところ です おしょう|さま|||はなし||かんめい||うけ|ひと|じん|くらし|||てら||かわって||| monk||||||deeply moved||||||||||||| I'm impressed by your story and I'd like to change my denomination of Buddhism, if I could.

ただ そう いう わけに も いか ず お 墓 も 葬儀 も 今 の まま に しよう と 思って い ます ||||||||はか||そうぎ||いま||||||おもって|| |||||||honorific prefix|||funeral|||||||||| But, I can't do it. So I'm thinking to remain the way it is, for both grave and funeral services.

Youtube を 見て いて 心 の 糧 に したら 良い と それ で 良い じゃ ない か と 思う のです が youtube||みて||こころ||かて|||よい||||よい|||||おもう|| ||||||nourishment|||||||||||||| I think I should just be content watching your YouTube video for my mental health support

仏教 は 同じな ので 同じ こと な のでしょう か ぶっきょう||おなじな||おなじ|||| But I still want to ask this. Do you think all branches of Buddhism are essentially the same?

全く まだ 分かって い ませ ん まったく||わかって||| I don't understand that.

同じ 仏教 を 勉強 する に も いろいろな お 寺 、 宗派 が あって おなじ|ぶっきょう||べんきょう||||||てら|しゅうは|| Although I study Buddhism, there are so many different kind of temples, denominations,

色々な 考え 方 や 考え 方 が 違う と いう の と 同じな のでしょう か ? いろいろな|かんがえ|かた||かんがえ|かた||ちがう|||||おなじな|| different ways of thinking. What's the difference? Is it the way of thinking?

まだ 分から ない こと が あり ます 教えて 頂ければ と 思い ます |わから||||||おしえて|いただければ||おもい| I still have something I don't know. I'd appreciate if you could teach me.

宜しく お 願い 致し ます よろしく||ねがい|いたし| Thank you.”

仏教 に は 8万4000 の ぶっきょう|||よろず| It's believed that there are 84,000 sutras in Buddhism.

お 経 が ある と 言わ れ ます 今 日本 の 中 で |へ||||いわ|||いま|にっぽん||なか| honorific prefix||||||||||||

文化 庁 と いう ところ が 宗教 法人 を ま ぁ 登録 を して そこ に です ね 現在 ぶんか|ちょう|||||しゅうきょう|ほうじん||||とうろく|||||||げんざい culture||||||||||||||||||

日本 の 中 で 仏教 系 の 寺院 が どれ ぐらい ある の か と いう データ が にっぽん||なか||ぶっきょう|けい||じいん|||||||||でーた|

毎年 発表 さ れる わけです けど 仏教 系 の 寺院 だけ で 7万7000 以上 まいとし|はっぴょう|||||ぶっきょう|けい||じいん|||よろず|いじょう

そして 個々 の お 寺 が 7万 軒 以上 ある |ここ|||てら||よろず|のき|いじょう| |each||||||houses|| And there are more than 70,000 each temples.

それ と そういった お 寺 を 包括 して いる 宗教 団体 です ね ||||てら||ほうかつ|||しゅうきょう|だんたい|| ||||||including||||organization|| The various religious organizations that encompass these temples

ま ぁ 一般 的に 〇〇 宗 と 言わ れる ような ||いっぱん|てきに|はじめ||いわ|| like, organizations that is called 〇〇 sect in general,

団体 が 200 弱 ある と 言わ れて い ます だんたい||じゃく|||いわ|||

全国 に ある コンビニエンスストア の 数 が 約 4万 と 言い ます から その 倍 近い 数 の お 寺 が ある わけです ぜんこく|||こんびにえんすすとあ||すう||やく|よろず||いい||||ばい|ちかい|すう|||てら||| ||||||||||||||twice|||||||| There are about 40,000 convenience store in Japan, so there are nearly twice as many temples as convenience stores.

で 、 この お 寺 が 皆 |||てら||みな Now, do you think these temples are all doing their activities under the same teaching, and same way of thinking

全く 同じ 教え の もと に 全く 同じ 考え 方 の もと に 活動 を して いる か と いったら まったく|おなじ|おしえ||||まったく|おなじ|かんがえ|かた||||かつどう||||||

実は 違う んです ね じつは|ちがう|ん です| No they are not.

仏教 と 一口 に 言う と 何 か 一 つ の こと と いう 風 に して ぶっきょう||ひとくち||いう||なん||ひと||||||かぜ|| ||briefly|||||||||||||| When people hear the single word “Buddhism,” probably many people think it means one thing

思わ れる 方 が 多い と 思う んです が おもわ||かた||おおい||おもう|ん です|

実は この 仏教 と いう 2500 年 以上 の 歴史 を 持ち じつは||ぶっきょう|||とし|いじょう||れきし||もち in fact, the Buddhism have more than 2500 years of history

そして インド の お 釈迦 様 から その 端 を 発して |いんど|||しゃか|さま|||はし||はっして ||||||||end||issued and it originates from the Buddha of India

世界 中 に 広まって いった と いう この 一 つ の 仏教 と いう 名 の 宗教 この 中 に は せかい|なか||ひろまって|||||ひと|||ぶっきょう|||な||しゅうきょう||なか|| ||||||||||||||name||||||

その 仏教 が 広まって いく 伝わって いく 過程 で |ぶっきょう||ひろまって||つたわって||かてい| |||||||process|

様々な 伝わって きた ルート に 土着 の 考え 方 であったり と か さまざまな|つたわって||るーと||どちゃく||かんがえ|かた||| |||||locally rooted|||||| it incorporated the concepts from indigenous or local religions.

その 元々 あった 宗教 と いう もの を 取り 込んだり |もともと||しゅうきょう|||||とり|こんだり ||||||||incorporated|

そう し ながら 変容 し ながら 伝わって いる と いう の が 実際 の ところ です |||へんよう|||つたわって||||||じっさい||| |||transformation|||||||||||| Buddhism has evolved as it spread.

日本 の 中 だけ でも それ くらい 沢山の にっぽん||なか|||||たくさんの |||||||a lot of Even in Japan, we have so many temples

仏教 の 寺院 が あり そして 沢山の ぶっきょう||じいん||||たくさんの

解釈 の 仕方 が ある まして や それ 世界 に 出て 行けば かいしゃく||しかた||||||せかい||でて|いけば interpretation|||||||||||

実は 私 たち が 一口 に お 釈迦 様 の 教え 仏教 です と 言って いる もの も じつは|わたくし|||ひとくち|||しゃか|さま||おしえ|ぶっきょう|||いって||| Practitioners like to say “This is Buddhism, teaching of Buddha” in Japan, however

タイ の 人 たち の 理解 と たい||じん|||りかい| the interpretations of Thai

スリランカ の 人 たち の 理解 と すりらんか||じん|||りかい| the interpretations of Sri Lankan

中国 の 人 たち の 理解 と ちゅうごく||じん|||りかい| the interpretations of Chinese

これ が ぴったり と 全く 違わ ず 一緒 と いう こと で は 実 は ない んです ね ||||まったく|ちがわ||いっしょ||||||み|||ん です| ||exactly||||||||||||||| cannot be exactly the same.

これ は もう 本当に 話し 始める と とても 長く なって しまう し |||ほんとうに|はなし|はじめる|||ながく||| Explanation of this would be way too long and

また 誤解 を 生む ので 細かい 話 は ここ で は 話し ませ ん が |ごかい||うむ||こまかい|はなし|||||はなし||| |misunderstanding||||||||||||| it will lead to misunderstandings, so I won't go into detail on that matter.

今 の ファニー さん の ご 質問 に ある いま||||||しつもん|| Just like Funny (the questioner) feels

仏教 に 興味 を 持って みた けれども ぶっきょう||きょうみ||もって|| interested in learning more about Buddhism, but

逆に 興味 を 持って 仏教 を 知ろう と 思う と ぎゃくに|きょうみ||もって|ぶっきょう||しろう||おもう| the more you get interested,

非常に 様々な お 寺 が あり 様々な 解釈 の 仕方 が ある ようで ひじょうに|さまざまな||てら|||さまざまな|かいしゃく||しかた||| the more you get confused. Because there are so many temples and so many interpretations.

混乱 を して しまう こんらん|||

ほんと その 通り な んです ||とおり||ん です Funny, you are right.

実は これ は 皆さん お 坊さん で ない 方 も そう だ けど お 坊さん も 非常に 混乱 が 実は あり ます じつは|||みなさん||ぼうさん|||かた||||||ぼうさん||ひじょうに|こんらん||じつは|| Actually, we all get confused. Even monks get confused so much.

〇〇 宗 と いう 一 つ の 宗 の 中 で 一生懸命 ご 修行 なさって きた お 坊さん ほど はじめ|||ひと|||はじめ||なか||いっしょうけんめい||しゅぎょう||||ぼうさん| sect|||||||||||||having worked|||| If a monk trained so hard in one particular denomination,

実は ” 仏教 ” と 自分 が 思って いる の が じつは|ぶっきょう||じぶん||おもって||| this thing called “Buddhism” the monk believed and learned is

” その 宗 の 中 の 解釈 ” で ある と いう こと が ある |はじめ||なか||かいしゃく||||||| |||||interpretation||||||| actually just the interpretations of that his denomination.

実は 私 は これ が 仏教 だ と 思って いる こと が 実は 他の 宗派 に 行ったら じつは|わたくし||||ぶっきょう|||おもって||||じつは|たの|しゅうは||おこなったら ||||||||||||||sect|| The monk thought and believed this is the only Buddhism, but if he went to different denominations,

全然 違った 捉え られ 方 を して いる と いう こと が 実は あったり する んです ぜんぜん|ちがった|とらえ||かた||||||||じつは|||ん です not at all||||||||||||||| he would see that they interpret differently than he does. And this really is happening.

じゃあ 何 が 正しい の か ? |なん||ただしい|| So then, what is right?

ま ぁ 私 たち が 日本 で ね 仏教 と ||わたくし|||にっぽん|||ぶっきょう| Well actually this Buddhism we call it in Japan,

言って いる この 教え は お 釈迦 様 の 教え に いって|||おしえ|||しゃか|さま||おしえ| ||||||Buddha||||

オリジナルの お 釈迦 様 の 教え に 限りなく 近い もの も あれば 実は そう で なくて おりじなるの||しゃか|さま||おしえ||かぎりなく|ちかい||||じつは||| |||||||infinitely close||||if there is||||

一見 全然 違った ような 解釈 を して いっけん|ぜんぜん|ちがった||かいしゃく|| at first glance||||||

それ が ” 仏教 と お 釈迦 様 の 教え です ” と 称して 受け 継が れて いる もの も あったり し ます ||ぶっきょう|||しゃか|さま||おしえ|||そやして|うけ|つが||||||| |||||||||||called|||||||existed|| but they are still called and being accepted as Buddhism.

で それぞれ が 全部 ね 、 じゃあ 何 が 一 番 正しい の か と いう こと を 追っかけて 行く と |||ぜんぶ|||なん||ひと|ばん|ただしい|||||||おっかけて|いく| |||||||||||||||||chasing|| Then you try to find what is the right one.

お 釈迦 さま の 教え と いう の が 仏教 だ と 仮定 する ならば 仮定 と いう か それ が 仏教 な わけです |しゃか|||おしえ|||||ぶっきょう|||かてい|||かてい||||||ぶっきょう|| ||||||||||||assumption||then||||||||| If you say the teaching of Buddha is Buddhism, then, that is Buddhism.

仏教 と は お 釈迦 様 の 教え です と いう のであれば それ は お 釈迦 様 の オリジナルの ね ぶっきょう||||しゃか|さま||おしえ||||||||しゃか|さま||おりじなるの| If you say Buddhism is the teaching of Buddha, which means the Buddha's original teaching.

元々 の 教え に 限りなく 近い もの が 現在 でも 受け 継が れて いる と いわ れて いる もともと||おしえ||かぎりなく|ちかい|||げんざい||うけ|つが|||||| ||||||||now||||||||| The one which is very close to original teaching and it has being passed down today,

例えば スリランカ であったり と か そういった 地域 で たとえば|すりらんか|||||ちいき| For example, the Buddhism that is believed and practiced in the region like Sri Lanka

信仰 さ れて いる 実践 さ れて いる 仏教 と いう の が 最も お 釈迦 様 の 教え に 近い と 言え ます しんこう||||じっせん||||ぶっきょう|||||もっとも||しゃか|さま||おしえ||ちかい||いえ| faith||||practice|||||||||||||||||||

でも じゃあ But then

日本 に 伝わって きた 仏教 と いう の は 間違って いる の か ? と 言わ れた ときに にっぽん||つたわって||ぶっきょう|||||まちがって|||||いわ|| is the Buddhism that has been introduced into Japan wrong?

これ は 何 千 年 と いう 時 を 超えて です ね ||なん|せん|とし|||じ||こえて|| |||||||||beyond|| Well.. thousands of years have passed

人々 の 苦し み を 何らか の 形 で 救って きた と いう 事実 が ある ひとびと||にがし|||なんらか||かた||すくって||||じじつ|| ||suffering|||some kind of||way|||||||| and there is a fact that this Buddhism has saved people from suffering in some way during these times.

それ を 踏まえた とき に これ は お 釈迦 様 の ||ふまえた||||||しゃか|さま| ||based on||||||||

オリジナルの 全く その 通り の 教え と は 少しずつ 形 を 変えて おりじなるの|まったく||とおり||おしえ|||すこしずつ|かた||かえて

現在 色 んな 地域 に 伝わって いる けれども げんざい|いろ||ちいき||つたわって||

その 伝わって いく 過程 で 多く の 人 を 救って きた と いう 事実 も また ある |つたわって||かてい||おおく||じん||すくって||||じじつ||| There is a fact that this Buddhism saved people in the process of spreading.

ですから 何 が 間違って いて 何 が 合って いる と いう 言い 方 を する の は 私 は 少し |なん||まちがって||なん||あって||||いい|かた|||||わたくし||すこし |||||||||||||||||||a little Therefore I'd like to avoid to say what is right and what is wrong.

避け たい と 思って い ます さけ|||おもって||

そういう 解釈 の 仕方 で は なくて 元々 |かいしゃく||しかた||||もともと I don't want to interpret like that.

仏教 と いう の は 人 の 苦し み を ぶっきょう|||||じん||にがし||

手放して いく と いう ため の その 苦しみ の 原因 に ついて の 解明 てばなして|||||||くるしみ||げんいん||||かいめい let go|||||||||||||clarification

理解 と その 苦しみ の 手放し 方 な んです ね りかい|||くるしみ||てばなし|かた||ん です| and to learn how to let go of your suffering.

それ が お 釈迦 様 の 教え な んです |||しゃか|さま||おしえ||ん です That is the teaching of Buddha.

ですから 人 の 苦しみ に ついて の 理解 |じん||くるしみ||||りかい Therefore if you understand people's pain,

自分 の 苦しみ に ついて なぜ それ が 苦しい の か と いう こと の 理解 と じぶん||くるしみ||||||くるしい|||||||りかい| or if you understand why it hurts you,

それ の 手放し 方 が きちんと 実践 できた のであれば ||てばなし|かた|||じっせん|| |||||properly||| and if you were able to properly practice of letting go,

それ は 本来 の 目的 である ||ほんらい||もくてき| it means that your primary objective of ”letting your pain go” has been achieved to some extent,

お 釈迦 様 の 苦しみ の 手放し 方 と いう こと が ある 程度 果たさ れて いる と いう 意味 で |しゃか|さま||くるしみ||てばなし|かた||||||ていど|はたさ|||||いみ| ||||||||||||||fulfilled||||||

間違った もの と は 言え ない と いう の が 私 の 辿り着いて いる 結論 です まちがった||||いえ||||||わたくし||たどりついて||けつろん| ||||||||||||arrived at||| and I can't say that this Buddhism is wrong. That is my conclusion.

さて じゃあ お 釈迦 様 の 教え が それ だけ の 時 を 経て |||しゃか|さま||おしえ|||||じ||へて |||||||||||||after Well then, after so many years,

なぜ 様々な 解釈 の 仕方 に 変わって しまった の か ? |さまざまな|かいしゃく||しかた||かわって||| why has Buddhism changed with various interpretations?

これ は 人間 の 文化 の 伝承 の 歴史 を 見て みる と ||にんげん||ぶんか||でんしょう||れきし||みて|| ||||||tradition|||||| If you look at the history of the tradition of human culture,

仏教 に 限ら ず キリスト教 も そう です し ぶっきょう||かぎら||きりすときょう|||| not only Buddhism, but also Christianity went the same way.

キリスト教 に 限ら ず もっと 日常 生活 に 即した 例 を 挙げる と 、、 きりすときょう||かぎら|||にちじょう|せいかつ||そくした|れい||あげる| ||||||daily life||related to|||| It is not limited to Christianity It's more like your everyday life.

例えば 、、 パン と いう もの が ある たとえば|ぱん||||| |bread||||| Let me give you a real life example. There is bread.

食べ物 の パン です ね たべもの||ぱん|| It's food.

で この 正体 は 食べ物 の 栄養素 の 一 つ である 炭水化物 に 分類 さ れる もの です ||しょうたい||たべもの||えいようそ||ひと|||たんすいかぶつ||ぶんるい|||| |||||||||||carbohydrate|||||| And true identity of bread is classified as carbohydrates, it's one of the nutrient of food.

人間 が 炭水化物 を 摂る と いう こと を する にんげん||たんすいかぶつ||とる||||| ||||takes in||||| People take carbohydrates.

でも その 形 は インド に 行けば ナン に なる んです ||かた||いんど||いけば||||ん です But it takes the form of Naan in India.

フランス に 行けば フランス の パン に なる ふらんす||いけば|ふらんす||ぱん|| It takes the form of French bread in France.

同じ パン と いって も おなじ|ぱん||| The single word Bread takes many forms.

日本 に 来る と ヨーロッパ の パン と は また 全然 違った パン に 変わって いって いる にっぽん||くる||よーろっぱ||ぱん||||ぜんぜん|ちがった|ぱん||かわって|| If you came to Japan, it takes completely different form from Europe.

あるいは パン じゃ なくて お 米 を 食べる |ぱん||||べい||たべる or||||||| Or we eat rice instead of bread.

あるいは 芋 を 食べる |いも||たべる |potato|| Or we eat potatoes.

そういった 地域 も ある わけです |ちいき||| There are regions like that.

その 土地 の 環境 |とち||かんきょう |land||environment Environment of the land

それ から 文化 的 背景 ||ぶんか|てき|はいけい ||||cultural background also cultural background

そういった もの に よって です ね 同じ 炭水化物 を 摂る と いう その 取り 方 が ||||||おなじ|たんすいかぶつ||とる||||とり|かた| |||||||||||||taking|| The act of taking carbohydrates gets affected by these factors.

パン に 変わったり ナン に 変わったり ご飯 に 変わったり 芋 に 変わったり ぱん||かわったり|||かわったり|ごはん||かわったり|いも||かわったり Carbohydrates takes form of bread or Naan or rice or potatoes

色々な 形 に なり ながら それ でも 摂取 さ れて いく わけです ね いろいろな|かた||||||せっしゅ||||| various|||||||intake||||| They are consumed while changing in various forms.

タンパク 質 も そう ビタミン も そう |しち|||びたみん|| protein|||||| The same applies for protein or vitamin.

色々な 形 で 人間 の 体 が 必要 と する もの を 人類 は 取り 込んで きた わけです いろいろな|かた||にんげん||からだ||ひつよう|||||じんるい||とり|こんで|| Human has consumed things our body needs in various form.

その 調理 方法 と か それ を 摂る 形 は 変わって いく |ちょうり|ほうほう|||||とる|かた||かわって| ||method||||||||| You know, its cooking method or its form can be changed.

これ は 仏教 に 限ら ず 一 つ の 教え と いう もの が ||ぶっきょう||かぎら||ひと|||おしえ|||| This is not something limited to Buddhism.

非常に 長い 歴史 を 経て ひじょうに|ながい|れきし||へて |long|||after through a very long history

そして また 様々な 地域 を 経て ||さまざまな|ちいき||へて and also through the various regions

それ が 伝承 して いく 過程 で ||でんしょう|||かてい| |||||process| In the process of spreading

ぴったり と その 元々 の 発祥 と 全く 同じ ように 伝わって いく と いう こと が |||もともと||はっしょう||まったく|おなじ|よう に|つたわって||||| perfectly|||||origin|||||||||| it's rather rare to spread it without changing its form from original.

むしろ 、” 稀な こと ” |まれな| |rare|

と いう より も 無い こと な んです 逆に 人類 の 過去 の 現象 を 見て みる と ||||ない|||ん です|ぎゃくに|じんるい||かこ||げんしょう||みて|| ||rather than|||||||||past||phenomenon|||| In fact, I think this has never happened in the history of the human race. The change is inevitable.

ですから そう 思って この 仏教 と いう もの が ||おもって||ぶっきょう|||| Therefore this Buddhism has been interpreted

色々な 地域 に よって 色々な 解釈 の さ れ 方 も して いる いろいろな|ちいき|||いろいろな|かいしゃく||||かた||| |||||interpretation||||||| in various way in various region.

これ は 私 は 極めて 当然の こと だ と 思って い ます ただ その 本質 は 何 か ? と いった 時 に ||わたくし||きわめて|とうぜんの||||おもって|||||ほんしつ||なん||||じ| ||||extremely||||||||||essence||||||| I think this is reasonable enough.

お 釈迦 様 が お 悟り に なった 内容 と いう の は |しゃか|さま|||さとり|||ないよう|||| I'd say “what Buddha had realized was

なぜ 人間 が 苦し み を 持つ の か と いう こと な んです |にんげん||にがし|||もつ|||||||ん です ||||||possesses||||||| why do human beings suffer.”

そして その 苦しみ は ||くるしみ| and if you understand the cause of your pain and train yourself to let go of it,

その 苦しみ の 原因 が 理解 出来て そして それ を 実際 に 手放して いく ため の 修行 を すれば |くるしみ||げんいん||りかい|できて||||じっさい||てばなして||||しゅぎょう|| ||||||||||||let go of||||||if you do

人間 の 心 の 苦しみ と いう の は それ を 手放す こと が できる にんげん||こころ||くるしみ|||||||てばなす||| you can let go of their pain.

そして 心 の 平安 を 得る こと が できる |こころ||へいあん||える||| And you can maintain the peace of mind.

で 、 これ が お 釈迦 様 の 教え です ||||しゃか|さま||おしえ| This is the teaching of Buddha.

ですから 仏教 と 私 たち が 一言 で 言って いる と いう この 仏教 に は 本当に 沢山の |ぶっきょう||わたくし|||いちげん||いって|||||ぶっきょう|||ほんとうに|たくさんの ||||||a word||||||||||| Therefore Buddhism what we call in a single word, there are so many entrance.

色々な 入り口 が ある いろいろな|いりぐち||

けれども それ が 良い と か 悪い と か と いう こと を そもそも 論ずる こと が |||よい|||わるい||||||||ろんずる|| |||||||||||||in the first place|||

私 は わたくし|

” そこ へ 参加 を し たく ない ” と いう の が 昔 から の 態度 です ||さんか|||||||||むかし|||たいど|

ファニー さん の ご 質問 に ある ように 仏教 に は 様々な 解釈 が ある ||||しつもん|||よう に|ぶっきょう|||さまざまな|かいしゃく|| Just like Funny says

様々な 宗派 が ある さまざまな|しゅうは|| |sect|| There are various sects.

その 通り です |とおり| Indeed.

けれども 私 は それ を 一概に |わたくし||||いちがいに |||||without exception However, I won't say that it's completely wrong.

だから それ が 間違って いる と も また 言わ ない し |||まちがって|||||いわ||

むしろ 人間 の 歴史 を 振り返って みた ときに |にんげん||れきし||ふりかえって|| When I look back on human history,

そのように なって いて 当然だ と 思う わけです そのよう に|||とうぜんだ||おもう| I'd rather think it's natural that way.

先ほど の 食べ物 の 例 の ように さきほど||たべもの||れい||よう に a moment ago|||||| Like food as in the previous example,

文化 と いう の は そういう 風 に して 伝わって いき ます よ ね ? ぶんか||||||かぜ|||つたわって|||| culture will be introduced and transmitted like that, right?

日本 発祥 の もの が 実は 海外 に 行ったら 全然 違う 形 に なって にっぽん|はっしょう||||じつは|かいがい||おこなったら|ぜんぜん|ちがう|かた|| |origin|||||overseas||||||| When you (a Japanese) go to a foreign country, you may find something originated in Japan is transformed into something completely different,

形 を 変えて 向こう の 文化 で 受け入れ られて いる と かね かた||かえて|むこう||ぶんか||うけいれ|||| and changing its form and being accepted by their culture.

よく ある こと です 逆 も また あり ます ね ||||ぎゃく||||| often||||also||||| It happens. But it's also vice versa.

海外 発祥 の 何 か が 日本 に 伝わって きた 段階 で 全然 違った もの に かいがい|はっしょう||なん|||にっぽん||つたわって||だんかい||ぜんぜん|ちがった|| ||||||||||stage||||| At that point we import something originated in foreign country, it already changed to something completely different.

そして みんな が And if everyone doesn't know the history, we think this is our production and we have it for a long time.

その 歴史 を 知ら なければ 昔 から 自分 たち は あって これ は 自分 たち の 物 だ と 思って いる |れきし||しら||むかし||じぶん||||||じぶん|||ぶつ|||おもって|

もう 今や お 寿司 と いう もの が 世界 に 広まって いって |いまや||すし|||||せかい||ひろまって| Now sushi is widely known in the world.

お 寿司 は 日本 の もの だって 逆に 知ら ない 人 も いる ぐらい |すし||にっぽん||||ぎゃくに|しら||じん||| So there are people who doesn't even know that sushi is originated in Japan.

そう です ね パン は |||ぱん| Well, there are some people who doesn't know that bread came from foreign country.

外国 から 来た もの だ と いう こと が 分から ない ぐらい もう がいこく||きた|||||||わから|||

パン 食 が 日本 の 中 で は 進んで ぱん|しょく||にっぽん||なか|||すすんで Since eating bread is very common in Japan.

そして ” 日本 の もの だ ” って |にっぽん|||| And some people think bread is from Japan.

むしろ 皆 が 思って いる |みな||おもって|

それ と 同じ ような 現象 が ||おなじ||げんしょう| It's just that same kind of phenomenon

仏教 の 中 に も 歴史 の 中 に も 起きて きて いる と いう こと な んです ぶっきょう||なか|||れきし||なか|||おきて|||||||ん です is happening in Buddhism or in history.

さて その 上 で ファニー さん に 対して の 処方箋 ね ||うえ|||||たいして||しょほうせん| |||||||||prescription| Well, based on these, I have a prescription for Funny (questioner)

これ は 何かと いう と 、 今 ||なにかと|||いま Nowadays, we have access to books and technology.