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Nota Bene, Le premier robot de l'Histoire a 3000 ans ? - Mythe de Talos

Le premier robot de l'Histoire a 3000 ans ? - Mythe de Talos

Mes chers camarades bien le bonjour ! Avant de vous laisser à votre épisode, j'aimerais

vous présenter le sponsor de cette émission : Pandacraft ! Pandacraft, c'est des expériences de

découvertes à recevoir dans sa boite aux lettres, chaque mois, pour les enfants de 3 à 12 ans.

Chaque kit est composé d'une activité manuelle et d'un magazine sur une thématique bien précise. En

ce moment, c'est la mythologie grecque et le voyage d'Ulysse qui sont mis à l'honneur mais

dans les mois qui viennent vous aurez par exemple les dinosaures ou la Chine impériale ! Je vous

en parle un peu plus en fin d'épisode et je vous mets un lien en description pour ceux qui veulent

en savoir plus ! Merci et bon visionnage ! Mes chers camarades, bien le bonjour !

Robocop, Terminator, Blade Runner, l'homme

bicentenaire ou encore I Robot... La liste de films de science-fiction hollywoodiens mettant

en scène des robots issus d'avancées technologiques spectaculaires est

longue comme le bras. Et perso...j'adore ça ! Ce que l'on sait moins, c'est que ce ne sont pas

les américains qui ont pensé en premier à un robot dégommant tout ce qui bouge pour

protéger un lieu ou une personne. Non non, les grecs de l'antiquité étaient déjà branchés

science fiction !

Le premier « robot » marchant sur terre, selon la mythologie grecque, était Talos.

Talos c'est un géant de bronze fabriqué par Héphaïstos et offert au Roi Minos, en

Crète. Ce robot avait une mission particulière : défendre l'île contre les envahisseurs.

Le colosse métallique patrouillait sur l'île de 260 km de longueur 3 fois par jour et

coulait tout navire étranger qui s'approchait de la côte en leurs balançant des gros

rochers qu'il arrachait aux falaises. Et pour faire ça, il devait voyager à une

vitesse de 240 km par heure, balèze ! Bon, un peu moins rapide qu'un TGV mais il pourrait faire

Paris-Marseille deux fois en un jour, ce qui est quand même pas mal !

Talos était-il programmé pour accomplir ces tâches ou avait-il une sorte de

conscience ? Où se trouve la ligne qui sépare l'humain de l'androïde. Pour les grecs

en tout cas, il y a une chose qui est claire, il n'est pas né, c'est un être artificiel qui a

été fabriqué. Il mesurait près de 30 mètres de haut, était fait de métal mais possédait

quelques traits humains. Pour y voir plus clair sur le mythe de Talos,

il faut s'intéresser aux sources antiques, et plus particulièrement à un épisode de l'épopée

de Jason et des Argonautes. Ce que je vous propose dans cet épisode, c'est de mener l'enquête

sur Talos, pour découvrir qui il était vraiment en commençant par sa fin,

pour remonter le fil de l'Histoire. Talos est un personnage qui apparaît dans

la littérature grecque dès le 8 ème siècle avant notre ère, mais ce qui le rend

particulièrement célèbre, c'est sa mort tragique dans l'épopée grecque du 3 ème siècle avant

notre ère d'Apollonius de Rhodes : l'Argonautica plus connue comme

Jason et les Argonautes. Une épopée immortalisée au cinéma par le film

culte Jason et les Argonautes sorti en 1963 qui nous offre probablement la première apparition du

gardien de bronze sur le grand écran.

Le poème d'Apollonius se base

certainement sur des traditions orales et écrites antérieures qui n'ont malheureusement pas

survécu. Et dans le récit, on comprend assez vite que l'auteur s'adresse à un public

qui connaît déjà bien les mythes sur Jason, Médée et Talos.

Apollonius nous présente Talos comme un survivant ou une relique de l'âge de Bronze. Il

serait un produit technologique, un automate, qu'aurait créé le dieu Héphaïstos, placé en

Crète pour accomplir une tâche spécifique, celle de protéger l'île.

Dans le dernier livre-chapitre de l'Argonautica, Jason et les Argonautes sont sur le

chemin de retour avec la toison d'or. Mais par malheur leur navire, l'Argo, est

immobilisé à cause des conditions météo. Les marins, sans vent et épuisés après

avoir ramés pendant des jours, mouillent leur navire dans une baie entre deux

collines en Crète. Talos les repère immédiatement et le géant guerrier de bronze

commence à balancer sur leur navire des blocs de pierre. Les argonautes, tremblant

de peur essayent désespérément de fuir le colosse. Médée, princesse du royaume de

Colchide, est également une sorcière redoutable qui accompagne Jason et ses

hommes. Elle remarque qu'un clou est fiché dans la cheville du géant. Talos a en effet

été fabriqué avec une artère à travers laquelle coulait l'ichor de vie divine des dieux.

Un fluide qui anime le géant est qui est scellé par ce fameux clou à la cheville. Médée le

comprend et rassure les argonautes en décidant de l'affronter.

Apollonius nous fait part d'un combat aux proportions épiques entre la belle et

redoutable sorcière Médée contre Talos. Les marins ne peuvent qu'observer avec

terreur la scène alors qu'elle marmonne des incantations, invoque des esprits et fixe

du regard avec fureur Talos. Le géant, déstabilisé, se coupe alors la cheville sur des

rochers. Le liquide servant à le maintenir en vie s'écoule de la plaie et notre doux

robot meurt en s'écrasant lourdement sur la plage.

Qui était vraiment Talos ? Un homme de bronze ? Ou une simple machine dont l'apparence

humaine et l'intelligence artificielle nous trompent en le faisant se rapprocher d'un

humanoïde particulièrement convaincant ? Et bien dans les mythes grecs, la frontière entre

la magie divine et l'artisanat suprême est assez mince. Et pour ne rien arranger, nous

n'avons que des fragments d'histoires et plusieurs versions qui se côtoient à propos du robot

Crétois. Selon certaines versions, il serait

le dernier descendant de la race des Hommes de Bronze. Mais l'origine la plus répandue,

nous l'avons vu, est qu'il était une création du Dieu Héphaïstos. Il pouvait se déplacer,

arracher et jeter des rochers, communiquer, reconnaître des ennemis et

des alliés, et pouvait tuer ses ennemis dans une embrassade brûlante.

On ne sait pas trop ce que c'est, mais on peut aussi traduire ça par “un câlin mortel”. Quoi

que ça soit, c'est pas ouf… Ce robot est alimenté par un

système interne d'ichor divin. L'ichor divin, c'est le sang

des dieux, qui leur donnent l'immortalité. L'ichor ne coulant que dans les veines de

dieux, nous ne pouvons qu'imaginer comment Héphaïstos s'en est procuré.

Je penche pour une soirée un peu arrosée à la suite de laquelle le dieu forgeron en aurait

profité pour saigner discrétos quelques malheureux.

Talos est à ce

stade un automate. C'est-à-dire, une chose qui se « meut » lui-même,

qui se déplace de son plein gré. Il est animé grâce à un mécanisme interne et alimenté

par l'ichor. Dès l'antiquité, il est perçu comme un objet construit qui, dans ses

mouvements automatiques, imite la vie, une définition qui se rapproche de la

définition moderne du robot.

En ce qui concerne sa condition physique, talos, fait de bronze et d'ichor, serait donc

immortel. En tout cas, il résiste au temps qui passe mais il n'est pas invincible pour autant.

Mais la question de son esprit est-elle encore ambigüe. Le géant de bronze était-il dépourvu

de sentiments et de volonté ? Bien qu'il soit fabriqué au lieu de naître, la description de sa

mort nous le fait paraître très humain. Mais la question qu'on peut se poser c'est est ce que

c'est vraiment le cas ou est ce qu'on projette sur lui une image humaine ou un

comportement humain comme on le fait quand on parle à notre ordinateur ou à notre

télévision ?

Lors de sa rencontre fatale avec Jason, Médée et les Argonautes, une des versions

les plus connues nous expose que la sorcière utilise la ruse et des ensorcellements

afin de provoquer une hallucination cauchemardesque à Talos. En jouant alors sur

ces émotions, elle va le convaincre qu'elle peut lui offrir l'immortalité en lui enlevant

le clou de sa cheville. Talos, apeuré, va naïvement accepter qu'ils lui ôtent de sa

cheville le clou, ce qui entraîne sa mort.

Mais, même si dans la mythologie la différence entre la technologie et le pouvoir divin est

parfois brouillée, il y a une grande différence entre un dieu qui par sa volonté donné vie à un

objet inerte comme dans l'histoire de Pygmalion et un dieu forgeron qui par sa technologie

supérieure construit lui-même un objet qui imite la vie. Donc, c'est compliqué !

Afin de dénouer ce sac de nœuds, je vous propose de revenir au début de l'histoire !

Selon

les traditions historiques de l'époque classique, le Roi Minos de Crète est

considéré comme un personnage historique réel et les évènements qui l'entourent se

déroulent 3 générations avant la guerre de Troie. Les archéologues nomment la

civilisation de l'Âge de Bronze en Crète la civilisation Minoenne, d'après le roi Minos.

Cette culture Crétoise de l'Âge du Bronze, les Minoens, produit des sceaux, comme

des talismans, représentant diverses créatures fantastiques gardiennes de cités. Le

minotaure apparaît sur certains sceaux par exemple. Un sceau de la période

Minoenne tardive vers. 1450 avant notre ère, contient la représentation d'une ville

fortifiée. Du point le plus haut de cette ville un homme gigantesque sans visage

surveille la ville. On ne sait pas si c'est une représentation de Talos. Mais, comme le

roi Minos est souvent associé aux récits technologiques de la Grèce et aux

personnages de Dédale ou d'Héphaïstos, il se peut que plusieurs récits et images se

mélangent au cours du temps.

Mais Talos aurait-il pu faire sa première apparition dans les traditions archaïques et

orales de la Grèce du 8 ème siècle avant notre ère ? Dans l'Iliade de Homère on y trouve

une référence à des statues automates - notamment les servantes en or du dieu

forgeron. Hors l'Iliade,

c'est je vous rappelle une épopée qui narre la guerre de Troie, un évènement

qui daterait probablement du 12 eme siècle avant notre ère,

c'est-à-dire vers la fin de l'Âge de Bronze et de la civilisation Mycénienne.

Certains pensent même que les récits sur les voyages du navire Argo sont plus anciens que

ceux de la Guerre de Troie.

La Sardaigne avait des liens avec la Crète et les Étrusques depuis au moins le 9 ème

siècle avant notre ère. Cette grande île à l'ouest de

l'Italie était riche en cuivre, plomb et bronze, elle est le berceau de la

civilisation Nuragique qui façonnait avec la technique de la cire perdue des statues de

bronze. Ces Nuragiens ont sculptés plus d'une quarantaine de statues en pierre de 2

mètres qui montaient la garde sur l'île et qui sont après l'Égypte les exemples les plus

anciens de statues anthropomorphes en Méditerranée.

D'ailleurs, ils ont souvent été comparés avec beaucoup de second degré à C3-PO. La

question que l'on se pose alors : est-ce que ces gardiens de pierre, immortels et immobiles,

auraient-ils eu le même devoir que Talos ? Pindare, un poète grec, nous raconte que

Talos aurait auparavant été le défenseur de la Sardaigne avant d'être reaffecté à la Crète.

On est en plein entre la mythologie et l'archéologie. C'est ouf quand on y pense,

mais il ne faut surtout pas se laisser emporter ! Faisons un petit point sur les découvertes

archéologiques à ce propos d'ailleurs. Le nom et l'image de Talos n'apparaissent

qu'à partir du 5 ème siècle avant notre ère. L'automate géant de bronze de Crète était bien

connu dans les cercles artistique et littéraires bien avant Apollonius de

Rhodes. Il apparaît sur plusieurs exemples de poterie datant du 5 ème siècle avant notre

ère. Mais, malgré sa notoriété nous n'avons que des fragments de récits sur le colosse

d'airain.

Talos serait aussi apparu dans la tragédie disparue de Sophocle, Dédale, au 5 ème siècle

avant notre ère. Nous avons aussi le fragment d'un poème de Simonides (556-568 BC)

décrivant Talos comme un ‘gardien animé' (Phylax Empsychos) fabriqué par

Héphaïstos. Il nous raconte que Talos, avant d'être taché avec la protection de l'île de

Crète aurait été en Sardaigne le fléau de beaucoup d'hommes qui auraient perdu la

vie à cause de son embrassade/câlin brûlant.

Talos apparaît également sur des vases à figures rouges datant entre 430 et 400 avant

notre ère où son système d'alimentation par l'ichor scellée par un clou à sa cheville

est très clairement représenté. Le style des peintures sur les vases suggère aussi que

ces images sont des facsímiles de muraux du 5 ème siècle qui font références à Jason et

aux Argonautes. Sur ces représentations, on voit clairement

la condition mi-homme mi-machine de Talos, une sorte de Cyborg ! Le truc, c'est que ces

images cherchent aussi à nous susciter une émotion, un pathos, sur la mort du vénérable

colosse de bronze.

Les Grecs étaient très fans des histoires de Jason et des Argonautes. Leurs périples

étaient le sujet de plusieurs métiers d'arts. Le colosse d'airain éternel, fabriqué par

Héphaïstos, était un sujet de grand intérêt philosophique. La victoire de simples

mortels sur Talos devait être aussi emblématique pour les Grecs.

Pour

les Crétois par contre, et le roi Minos, c'est un drame. Ils se trouvent démunis de

leur première ligne de défense pour leur île. Pour les Crétois, Talos est un véritable

héros. Il figure sur la monnaie Crétoise de la cité de Phaistos entre 350 et 280 avant

notre ère. On a vu que Talos a laissé des traces

archéologiques, mais il est aussi intéressant de comprendre comment Apollonius de Rhodes aurait

pu être inspiré pour décrire le talos qu'il évoque dans Jason et les argonautes. Et oui

car Apollonius de Rhodes, a vécu un certain temps... à Rhodes ! Et qu'est-ce qu'on trouve

à Rhodes ? Le fameux colosse de Rhodes ! Une statue recouverte de bronze de près

de 30m de haut, une des 7 merveilles du monde antique détruite par un séisme en 226 avant notre

ère ! Une description qui ressemble “un peu” à Talos !

Talos inspire en tout cas depuis 2500 ans des artistes, des poètes et des philosophes et

provoque encore aujourd'hui des questionnements.

Si vous n'y avez pas joué, je vous le recommande le jeu The Talos Principle sorti en

2014, où vous incarnez un androïde doté d'une IA qui semble avoir une conscience et

une autonomie comparable à un humain. Vous progressez à travers des ruines et

reliques de temps perdus et parmi les puzzles à résoudre, ce robot vous invite à

répondre à des dilemmes métaphysiques sur l'intelligence artificielle

et le libre arbitre.

Le mythe de Talos, qui a été imaginé il y a plus

de 25 siècles, suscite des questions difficiles sur la nature même de Talos, sa conscience,

son esprit, son humanité. Les robots peuvent- ils faire des choix éthiques ? Pouvons-nous

en quelque sorte automatiser nos valeurs morales, nos choix, ou encore la justice ? Est-ce

que nous pouvons programmer des agents moraux artificiellement ? Si aujourd'hui on se

pose toutes ces questions urgentes, en fait c'est des questionnements qui sont

plutôt anciens !

On pourrait même pousser le raisonnement plus loin. Était-il souhaitable d'avoir un

robot géant qui patrouille une île pour défoncer tous les navires étrangers avec des

rochers en guise de missiles balistiques ? Cette machine énorme, une relique d'un

âge révolu, a accompli son devoir sans faille pendant des siècles avant d'être abattu

par Médée. Talos continuait ses rondes avec fidélité au-delà de son temps. Est-ce

qu'il n'est pas alors le symbole des technologies qui deviennent obsolètes dans un

monde humain qui change ? C'est peut-être parce qu'il était presque invincible et

dangereux qu'il méritait d'être désactivé de cette façon.

Depuis très longtemps, les humains

peuvent imaginer des êtres mouvants en bronze pouvant accomplir des tâches prédestinées.

Aujourd'hui nous parlerions plutôt d'androïde pouvant accomplir des

taches programmées. Héphaïstos offre à ses automates la voix, la pensée et l'animation

comme nous espérons pouvoir un jour créer un robot avec une IA développée.

Depuis les premiers forgerons, ingénieurs mécaniques, informaticiens, nous avons imaginé

leur potentiel, leurs dangers, leurs risques et leurs contributions à notre

condition humaine. Nous les avons humanisés et déshumanisés et ils ont été pour nous une

source d'inspiration philosophique. Une occasion de se poser une question

centrale : qu'est-ce c'est d'être humain et non- humain.

Merci à tous d'avoir suivi cet épisode écrit avec Alexander Westra, on espère vraiment qu'il

vous a plu ! N'hésitez pas à me suivre sur ma chaîne Bonus, “Nota Bonus”, vous y

retrouverez plein de contenus supplémentaires : de l'Histoire mais pas que ! On se retrouve

très bientôt sur Nota Bene pour de nouvelles vidéos. Ciao !

Merci à Pandacraft, le sponsor de cette émission ! Pandacraft, c'est le cadeau de noël idéal si

vous avez des enfants parce que non seulement c'est intelligent mais en plus ça vous fait

passer de bons moments en famille ! Chaque mois, vous recevez un kit créatif contenant une activité

manuelle et un magazine éducatif dédié à une thématique comme les volcans, les dinosaures,

les vikings dont on a fait la promotion l'an dernier, bref...vous avez compris le concept ! Il

y a un côté très ludique parce qu'il faut monter des petites maquettes comme

quand on était gamin sauf que maintenant c'est pour nos enfants et pas pour nous...enfin en

principe...vous avez le droit de leur piquer ! Et à côté de cette activité manuelle, il y a

le magazine pour en apprendre un peu plus sur la thématique du mois. Il y a deux formules adaptées

à deux âges différents : la gamme Explore pour les 3/7 ans et la gamme Makers pour les 8/12 ans. Pour

les plus jeunes, le thème du mois de décembre est dédié au voyage d'Ulysse, pour en apprendre plus

sur son périple et l'aider à rentrer chez lui. L'activité est de construire un jeu de société

qui vous permettra au passage de tester en famille vos connaissances sur Ulysse et ses périples, qui

sont narrés dans le magazine entièrement illustré et adapté pour les enfants. Pour les plus grands

de la gamme Makers, le kitt est axé plus largement sur la mythologie grecque. On retrouve dans le

magazine un bestiaire qui sont présentées un peu comme dans un jeu de rôle avec des caractéstiques

et le panthéon des dieux grecs et le kit nous propose de construire là aussi notre propre jeu

de société qui nous mènera à travers les enfers d'Hadès, l'océan de Poséidon et la terre de Zeus !

Je l'avais déjà dit par le passé mais si je bosse avec Pandacraft c'est parce que je trouve

que c'est vraiment bien, c'est ludique, ça permet de découvrir un peu le monde,

les enfants kiffent les kits créatifs et en plus vous partagez des moments avec

les enfants. Testé et approuvé de mon côté en tout cas ! Si vous êtes intéressé par les kits

Pandacraft, vous pouvez souscrire à l'abonnement en suivant le lien en description pour 9.90 € par

mois et en mettane le code promo “BENE” vous avez 10% de réduction sur les abonnements et

les cartes cadeaux. C'est sans engagement, et chaque mois vous avez un kit différent,

par exemple les dinosaures ou la Chine impériale pour les prochains numéros. Pour ceux qui ont

déjà testé, n'hésitez pas à me donner votre avis en commentaire sur Pandacraft d'ailleurs ! Merci

encore d'avoir suivi cette émission et à très bientôt sur Nota Bene ! Ciao !

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Le premier robot de l'Histoire a 3000 ans ? - Mythe de Talos |||||||Myth||Talos |||||||||Talos(1) أول روبوت في التاريخ عمره 3000 سنة؟ - أسطورة تالوس Der erste Roboter der Geschichte ist 3000 Jahre alt? - Mythos von Talos Το πρώτο ρομπότ στην ιστορία είναι 3000 ετών; - Ο μύθος του Τάλως History's first robot is 3,000 years old? - Myth of Talos ¿El primer robot de la historia tiene 3000 años? - El mito de Talos اولین ربات تاریخ 3000 سال قدمت دارد؟ - اسطوره تالو Il primo robot della storia ha 3000 anni? - Il mito di Talos 역사상 최초의 로봇은 3000년 전? - 탈로스의 신화 De eerste robot in de geschiedenis is 3000 jaar oud? - Mythe van Talos Pierwszy robot w historii ma 3000 lat? - Mit Talosa O primeiro robô da história tem 3.000 anos? - Mito de Talos Первому в истории роботу 3000 лет? - Миф о Талосе Den första roboten i historien är 3000 år gammal? - Myten om Talos Tarihteki ilk robot 3000 yaşında mı? - Talos Efsanesi 历史上第一个机器人距今已有 3000 年?- 塔洛斯神话

Mes chers camarades bien le bonjour ! Avant  de vous laisser à votre épisode, j'aimerais Hello my dear comrades! Before leaving you to your episode, I would like

vous présenter le sponsor de cette émission :  Pandacraft ! Pandacraft, c'est des expériences de |||||||Pandacraft||||| |||||||Pandacraft||||| introduce you to the sponsor of this show: Pandacraft! Pandacraft is all about experiments in vous présenter le sponsor de cette émission : Pandacraft ! Pandacraft, c'est des expériences de

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Robocop, Terminator, Blade Runner, l'homme Robocop|Terminator|Blade|Runner| Robocop(1)|Exterminador do Futuro|Blade|Blade Runner|

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en scène des robots issus d'avancées technologiques spectaculaires est |||||of advances||| ||||resultantes de||||

longue comme le bras. Et perso...j'adore ça ! Ce que l'on sait moins, c'est que ce ne sont pas |||||pessoalmente||||||||||||| And personally...I love it! What's less well known is that they're not the only ones.

les américains qui ont pensé en premier à un robot dégommant tout ce qui bouge pour ||||||||||de-gumming||||| ||||||||||destruidor||||| the Americans who first thought of a robot blasting everything that moves to Amerykanie, którzy jako pierwsi pomyśleli o robocie wybijającym wszystko, co się rusza

protéger un lieu ou une personne. Non non, les grecs de l'antiquité étaient déjà branchés ||||||||||||||connected ||||||||||||||conectados protect a place or a person. No no, the Greeks of antiquity were already hooked

science fiction ! science fiction!

Le premier « robot » marchant sur terre,  selon la mythologie grecque, était Talos.

Talos c'est un géant de bronze fabriqué  par Héphaïstos et offert au Roi Minos, en

Crète. Ce robot avait une mission particulière  : défendre l'île contre les envahisseurs.

Le colosse métallique patrouillait sur l'île  de 260 km de longueur 3 fois par jour et |||patrolled|||||||||| |||patrulhava|||||||||| The metal colossus patrolled the 260 km long island 3 times a day and

coulait tout navire étranger qui s'approchait  de la côte en leurs balançant des gros sank any foreign ship that approached the coast by hurling large zatopił każdy obcy statek, który zbliżył się do wybrzeża, rzucając dużymi

rochers qu'il arrachait aux falaises. Et pour faire ça, il devait voyager à une rocks||||||||||||| ||pulled||||||||||| rochas||arrancava||falésias||||||||| rocks that it tore from the cliffs. And to do this, it had to travel at a

vitesse de 240 km par heure, balèze ! Bon, un peu moins rapide qu'un TGV mais il pourrait faire |||||strong||||||||||| |||||impressionante|||||||TGV||||

Paris-Marseille deux fois en un jour, ce qui est quand même pas mal !

Talos était-il programmé pour accomplir  ces tâches ou avait-il une sorte de |||||realizar||||||||

conscience ? Où se trouve la ligne qui  sépare l'humain de l'androïde. Pour les grecs ||||||||||the android|||

en tout cas, il y a une chose qui est claire,  il n'est pas né, c'est un être artificiel qui a

été fabriqué. Il mesurait près de 30 mètres  de haut, était fait de métal mais possédait

quelques traits humains. Pour y voir plus clair sur le mythe de Talos,

il faut s'intéresser aux sources antiques, et plus particulièrement à un épisode de l'épopée |||||||||||||the epic

de Jason et des Argonautes. Ce que je vous propose dans cet épisode, c'est de mener l'enquête |Jason|||Argonauts|||||||||||| |de Jason||||||||||||||conduzir|

sur Talos, pour découvrir qui il était vraiment en commençant par sa fin,

pour remonter le fil de l'Histoire. Talos est un personnage qui apparaît dans |||fio|||||||||

la littérature grecque dès le 8 ème siècle avant notre ère, mais ce qui le rend

particulièrement célèbre, c'est sa mort tragique dans l'épopée grecque du 3 ème siècle avant

notre ère d'Apollonius de Rhodes : l'Argonautica plus connue comme ||of Apollonius||Rhodes|the Argonautica||| ||de Apolônio||Rodes|a Argonautica|||

Jason et les Argonautes.  Une épopée immortalisée au cinéma par le film |||||epic|immortalized|||||

culte Jason et les Argonautes sorti en 1963 qui nous offre probablement la première apparition du

gardien de bronze sur le grand écran.

Le poème d'Apollonius se base

certainement sur des traditions orales et écrites antérieures qui n'ont malheureusement pas

survécu. Et dans le récit, on comprend assez vite que l'auteur s'adresse à un public

qui connaît déjà bien les mythes sur Jason, Médée et Talos. ||||||||Medea||Talos ||||||||Medeia||

Apollonius nous présente Talos comme un survivant  ou une relique de l'âge de Bronze. Il Apollonius|||||||||||||Bronze| Apollônio||||||||||||||

serait un produit technologique, un automate,  qu'aurait créé le dieu Héphaïstos, placé en ||||||||||Hephaestus||

Crète pour accomplir une tâche  spécifique, celle de protéger l'île.

Dans le dernier livre-chapitre de l'Argonautica,  Jason et les Argonautes sont sur le

chemin de retour avec la toison d'or. Mais  par malheur leur navire, l'Argo, est |||||gold|||||||the Argo| |||||o ouro||||infelizmente|||a Argo|

immobilisé à cause des conditions météo.  Les marins, sans vent et épuisés après immobilized|||||||||||| |||||||||vento|||

avoir ramés pendant des jours, mouillent  leur navire dans une baie entre deux |rowed||||wet||||||| |remado||||anexam o||||||| having rowed for days, wet their ship in a bay between two

collines en Crète. Talos les repère  immédiatement et le géant guerrier de bronze ||Crete|||spots||||||| hills in Crete. Talos spots them immediately and the bronze warrior giant

commence à balancer sur leur navire des  blocs de pierre. Les argonautes, tremblant ||balance|||||||||| |||||||blocos|||||tremendo begins to swing blocks of stone onto their ship. The Argonauts, trembling

de peur essayent désespérément de fuir le  colosse. Médée, princesse du royaume de ||||||||Medea||||

Colchide, est également une sorcière  redoutable qui accompagne Jason et ses Colchis|||||formidable||||| Colchide|||||formidável|||||

hommes. Elle remarque qu'un clou est fiché  dans la cheville du géant. Talos a en effet ||||||stuck||||||||| ||observa||prego||fincado|||tornozelo||||||

été fabriqué avec une artère à travers laquelle  coulait l'ichor de vie divine des dieux. ||||artery|||||the ichor||||| ||||||||fluía|o ícor|||||

Un fluide qui anime le géant est qui est scellé  par ce fameux clou à la cheville. Médée le |||animates||giant||||||||||||| |||dá vida||||||selado||||||||| A fluid that animates the giant is sealed by this famous nail at the ankle. Medea.

comprend et rassure les argonautes  en décidant de l'affronter. ||||||||to confront it

Apollonius nous fait part d'un combat  aux proportions épiques entre la belle et Аполлоний рассказывает нам об эпической битве между прекрасным и

redoutable sorcière Médée contre Talos.  Les marins ne peuvent qu'observer avec |||||||||observe|

terreur la scène alors qu'elle marmonne des  incantations, invoque des esprits et fixe |||||mumbles||incantations||||| |||||murmura|||||||

du regard avec fureur Talos. Le géant,  déstabilisé, se coupe alors la cheville sur des |||fúria|||||||||||

rochers. Le liquide servant à le maintenir  en vie s'écoule de la plaie et notre doux |||||||||flows|||||| |||||||||escorre|||ferida||| rocks. The liquid keeping it alive flows from the wound and our sweet горные породы. Жидкость, которая поддерживала ему жизнь, капает из раны, и наша сладкая

robot meurt en s'écrasant lourdement sur la plage. |||||||beach |||crashing|||| |||se esmagando|pesadamente||| robot dies as it crashes heavily on the beach. робот умирает, сильно разбиваясь о пляж.

Qui était vraiment Talos ? Un homme de bronze  ? Ou une simple machine dont l'apparence ||||||||||||whose| Who was Talos really? A man of bronze? Or a simple machine whose appearance

humaine et l'intelligence artificielle nous  trompent en le faisant se rapprocher d'un

humanoïde particulièrement convaincant ? Et  bien dans les mythes grecs, la frontière entre

la magie divine et l'artisanat suprême est  assez mince. Et pour ne rien arranger, nous ||||||||thin|||||| |||||||||||||ajudar| божественная магия и высшее мастерство довольно тонки. И что еще хуже, мы

n'avons que des fragments d'histoires et plusieurs  versions qui se côtoient à propos du robot ||||||||||coexist|||| ||||||||||coexistem|||| we only have fragments of stories and several versions that coexist regarding the robot

Crétois. Selon certaines versions, il serait Cretan||||| Cretense||||| Cretan. According to some versions, he would be

le dernier descendant de la race des Hommes de Bronze. Mais l'origine la plus répandue, the last descendant of the race of Bronze Men. But the most widespread origin,

nous l'avons vu, est qu'il était une création du Dieu Héphaïstos. Il pouvait se déplacer, ||||||||||Hephaestus||||

arracher et jeter des rochers, communiquer, reconnaître des ennemis et pull||||||||| arrancar|||||||||

des alliés, et pouvait tuer ses ennemis dans une embrassade brûlante. ||||||||||burning |||||||||embrace|burning |||||||||abraço| allies, and could kill his enemies in a burning embrace.

On ne sait pas trop ce que c'est, mais on peut  aussi traduire ça par “un câlin mortel”. Quoi ||||||||||||||||hug||What ||||||||||||||||abraço|| It's not entirely clear what it is, but it can also be translated as 'a deadly hug'. Whatever

que ça soit, c'est pas ouf… Ce robot est alimenté par un |||||wild|||||| that may be, it's not great... This robot is powered by a

système interne d'ichor divin.  L'ichor divin, c'est le sang ||of ichor|||||| ||de ícor||||||

des dieux, qui leur donnent l'immortalité.  L'ichor ne coulant que dans les veines de |||||immortality|||flowing||||| ||||||||correndo|||||

dieux, nous ne pouvons qu'imaginer  comment Héphaïstos s'en est procuré. ||||imagine|||||procured

Je penche pour une soirée un peu arrosée à la  suite de laquelle le dieu forgeron en aurait |||||||||||||||blacksmith|| |||||||regada||||||||||

profité pour saigner  discrétos quelques malheureux. ||bleed|discreetly|| ||sangrar discretamente|||

Talos est à ce

stade un automate. C'est-à-dire,  une chose qui se « meut » lui-même, ||||||||||moves|| ||||||||||move|| stage one an automaton. That is to say, a thing that 'moves' itself,

qui se déplace de son plein gré. Il est animé  grâce à un mécanisme interne et alimenté ||||||will|||||||||| ||||||vontade|||||||||| that moves of its own accord. It is animated thanks to an internal mechanism and powered

par l'ichor.  Dès l'antiquité, il est perçu  comme un objet construit qui, dans ses by ichor. Since ancient times, it has been perceived as a constructed object that, in its

mouvements automatiques, imite la vie,  une définition qui se rapproche de la

définition moderne du robot.

En ce qui concerne sa condition physique,  talos, fait de bronze et d'ichor, serait donc

immortel. En tout cas, il résiste au temps qui  passe mais il n'est pas invincible pour autant.

Mais la question de son esprit est-elle encore  ambigüe. Le géant de bronze était-il dépourvu ||||||||||||||||devoid ||||||||||||||||desprovido

de sentiments et de volonté ? Bien qu'il soit  fabriqué au lieu de naître, la description de sa ||||||||||||be born||||

mort nous le fait paraître très humain. Mais la  question qu'on peut se poser c'est est ce que

c'est vraiment le cas ou est ce qu'on  projette sur lui une image humaine ou un

comportement humain comme on le fait quand  on parle à notre ordinateur ou à notre

télévision ?

Lors de sa rencontre fatale avec Jason,  Médée et les Argonautes, une des versions

les plus connues nous expose que la sorcière  utilise la ruse et des ensorcellements ||||||||||cunning||| |||||||||||||spellcasting |||||||||||||encantamentos

afin de provoquer une hallucination  cauchemardesque à Talos. En jouant alors sur |||||nightmarish|||||| |||||de pesadelo||||||

ces émotions, elle va le convaincre qu'elle  peut lui offrir l'immortalité en lui enlevant |||||||||||||tirando

le clou de sa cheville. Talos, apeuré, va  naïvement accepter qu'ils lui ôtent de sa ||||||scared||||||remove|| |prego|||||apavorado||ingenuamente||||tirem||

cheville le clou, ce qui entraîne sa mort.

Mais, même si dans la mythologie la différence  entre la technologie et le pouvoir divin est

parfois brouillée, il y a une grande différence  entre un dieu qui par sa volonté donné vie à un |cloudy||||||||||||||||| |clouded||||||||||||||||| |confusa||||||||||||||||| sometimes muddled, there is a big difference between a god who through his will gave life to an

objet inerte comme dans l'histoire de Pygmalion  et un dieu forgeron qui par sa technologie ||||||Pygmalion|||||||| ||||||Pigmalião|||||||| inert object as in the story of Pygmalion and a smith god who through his technology

supérieure construit lui-même un objet  qui imite la vie. Donc, c'est compliqué ! superior constructs an object that imitates life. So, it's complicated!

Afin de dénouer ce sac de nœuds, je vous  propose de revenir au début de l'histoire ! ||||||knots||||||||| ||unravel||||knots||||||||| ||desatar||||nós||||||||| In order to untangle this knotty problem, I propose we go back to the beginning of the story!

Selon According to

les traditions historiques de l'époque  classique, le Roi Minos de Crète est the historical traditions of the classical era, King Minos of Crete is

considéré comme un personnage historique  réel et les évènements qui l'entourent se ||||||||||o cercam|

déroulent 3 générations avant la guerre  de Troie. Les archéologues nomment la |||||||||name|

civilisation de l'Âge de Bronze en Crète  la civilisation Minoenne, d'après le roi Minos. ||the Age||Bronze||Crete|||Minoan||||Minos

Cette culture Crétoise de l'Âge du  Bronze, les Minoens, produit des sceaux, comme |||||||||||seals| ||Cretan||||||Minoans|||seals| |||||||||||selos|

des talismans, représentant diverses  créatures fantastiques gardiennes de cités. Le

minotaure apparaît sur certains sceaux  par exemple. Un sceau de la période ||||||||selos|||

Minoenne tardive vers. 1450 avant notre  ère, contient la représentation d'une ville Minoan|late|||||||representation||

fortifiée. Du point le plus haut de cette  ville un homme gigantesque sans visage fortified city. From the highest point of this city a gigantic faceless man

surveille la ville. On ne sait pas si c'est  une représentation de Talos. Mais, comme le watches over the city. We don't know if it's a representation of Talos. But, as the

roi Minos est souvent associé aux  récits technologiques de la Grèce et aux |Minos||||||technological|||||

personnages de Dédale ou d'Héphaïstos, il  se peut que plusieurs récits et images se ||Daedalus||of Hephaestus|||||||||

mélangent au cours du temps.

Mais Talos aurait-il pu faire sa première  apparition dans les traditions archaïques et ||||been||||||||archaic|

orales de la Grèce du 8 ème siècle avant notre  ère ? Dans l'Iliade de Homère on y trouve |||Greece||8th||||||the Iliad||Homer|||

une référence à des statues automates  - notamment les servantes en or du dieu a reference to automaton statues - notably the golden handmaidens of the god

forgeron. Hors l'Iliade, blacksmith|| blacksmith. Out of the Iliad,

c'est je vous rappelle une épopée qui  narre la guerre de Troie, un évènement |||||epic||narrates||||Troy||

qui daterait probablement du  12 eme siècle avant notre ère,

c'est-à-dire vers la fin de l'Âge de Bronze et de la civilisation Mycénienne. ||||||||||||||Mycenaean

Certains pensent même que les récits sur les voyages du navire Argo sont plus anciens que |||||||||||Argo|||| |||||||||||Argo||||

ceux de la Guerre de Troie. |||||Troy

La Sardaigne avait des liens avec la Crète  et les Étrusques depuis au moins le 9 ème |Sardinia||||||Crete|||Etruscans|||||9th

siècle avant notre ère. Cette  grande île à l'ouest de

l'Italie était riche en cuivre, plomb et bronze, elle est le berceau de la ||||copper|lead||bronze|||||| ||||cobre|||||||||

civilisation Nuragique qui façonnait avec la technique de la cire perdue des statues de |Nuragic||shaped||||||wax|||| |Nurágica||||||||cera perdida|cera perdida||| Nuragic civilization, which used the lost-wax technique to fashion statues of

bronze. Ces Nuragiens ont sculptés plus d'une quarantaine de statues en pierre de 2 ||Nuragians|||||quarantine||||| ||Nurágicos||||||||||

mètres qui montaient la garde sur l'île et qui sont après l'Égypte les exemples les plus meters who stood guard on the island, and who are, after Egypt, the most important

anciens de statues anthropomorphes en Méditerranée. |||anthropomorphic||

D'ailleurs, ils ont souvent été comparés  avec beaucoup de second degré à C3-PO. La ||||||||||||C(1)|C3-PO|

question que l'on se pose alors : est-ce que  ces gardiens de pierre, immortels et immobiles,

auraient-ils eu le même devoir que Talos ? Pindare, un poète grec, nous raconte que ||||||||Pindar|||||| ||||||||Píndaro|||||| would they have had the same duty as Talos? Pindar, a Greek poet, tells us that

Talos aurait auparavant été le défenseur de la Sardaigne avant d'être reaffecté à la Crète. |||||||||||reassigned||| |||||||||||reafectado||| Talos was formerly the defender of Sardinia before being reassigned to Crete.

On est en plein entre la mythologie et l'archéologie. C'est ouf quand on y pense, ||||||||||wild|||| We are right in between mythology and archaeology. It's crazy when you think about it,

mais il ne faut surtout pas se laisser emporter ! Faisons un petit point sur les découvertes but|||||||let|||||||| ||||||||levar||||||| but we must not get carried away! Let's take a little moment to discuss the discoveries.

archéologiques à ce propos d'ailleurs. Le nom et l'image de Talos n'apparaissent

qu'à partir du 5 ème siècle avant notre ère. L'automate géant de bronze de Crète était bien ||||||||The automaton||||||| that||||||||The automaton|||||Crete||

connu dans les cercles artistique et littéraires bien avant Apollonius de

Rhodes. Il apparaît sur plusieurs exemples de poterie datant du 5 ème siècle avant notre |||||||pottery|||||| |||||||cerâmica||||||

ère. Mais, malgré sa notoriété nous n'avons que des fragments de récits sur le colosse

d'airain. of bronze de bronze

Talos serait aussi apparu dans la tragédie  disparue de Sophocle, Dédale, au 5 ème siècle |||||||||Sophocles|Daedalus||5th| |||||||desaparecida||Sófocles||||

avant notre ère. Nous avons aussi le  fragment d'un poème de Simonides (556-568 BC) |||||||||||Simonides|BC |||||||||||Simónides|

décrivant Talos comme un ‘gardien  animé' (Phylax Empsychos) fabriqué par ||||||Phylax|Empsychos|| ||||||guardião animado|Empsychos (1)||

Héphaïstos. Il nous raconte que Talos, avant  d'être taché avec la protection de l'île de ||||||||stained|||||| ||||||||marcado||||||

Crète aurait été en Sardaigne le fléau de  beaucoup d'hommes qui auraient perdu la ||||||scourge||||||| ||||||flagelo|||||||

vie à cause de son embrassade/câlin brûlant. |||||embrace|| ||||||hug| ||||||abraço|

Talos apparaît également sur des vases à  figures rouges datant entre 430 et 400 avant ||||some|vases||figures|||||

notre ère où son système d'alimentation par  l'ichor scellée par un clou à sa cheville ||||||||selada||||||

est très clairement représenté. Le style des  peintures sur les vases suggère aussi que ||||||||||||also|

ces images sont des facsímiles de muraux du 5 ème siècle qui font références à Jason et ||||facsimiles||||||||||| these images are facsimiles of murals from the 5th century that reference Jason and

aux Argonautes. Sur ces représentations, on voit clairement ||||representations||| the Argonauts. In these representations, we can clearly see

la condition mi-homme mi-machine de Talos, une sorte de Cyborg ! Le truc, c'est que ces |||||||||||Cyborg||||| the half-man half-machine condition of Talos, a sort of Cyborg! The thing is that these

images cherchent aussi à nous susciter une émotion, un pathos, sur la mort du vénérable |||||evoke||||pathos|||||venerable |||||||||patos|||||

colosse de bronze.

Les Grecs étaient très fans des histoires  de Jason et des Argonautes. Leurs périples |||||||||||Argonauts||trips |||||||||||||viagens The Greeks were very fond of the stories of Jason and the Argonauts. Their adventures

étaient le sujet de plusieurs métiers d'arts.  Le colosse d'airain éternel, fabriqué par |||||||||of bronze||| |||||||||de bronze||| were the subject of several crafts. The eternal bronze colossus, made by

Héphaïstos, était un sujet de grand intérêt  philosophique. La victoire de simples Hephaestus, was a subject of great philosophical interest. The victory of simple

mortels sur Talos devait être  aussi emblématique pour les Grecs. ||||||emblematic|||

Pour

les Crétois par contre, et le roi Minos,  c'est un drame. Ils se trouvent démunis de ||||||||||||||deprived| ||||||||||||||desprovidos de|

leur première ligne de défense pour leur  île. Pour les Crétois, Talos est un véritable

héros. Il figure sur la monnaie Crétoise de  la cité de Phaistos entre 350 et 280 avant ||||||Cretan|||city||Phaistos||| |||||||||||Phaistos|||

notre ère.  On a vu que Talos a laissé des traces

archéologiques, mais il est aussi intéressant de comprendre comment Apollonius de Rhodes aurait

pu être inspiré pour décrire le talos qu'il évoque dans Jason et les argonautes. Et oui

car Apollonius de Rhodes, a vécu un certain temps... à Rhodes ! Et qu'est-ce qu'on trouve |||||lived|||||||||| ||||||||||Rhodes|||||

à Rhodes ? Le fameux colosse de Rhodes ! Une statue recouverte de bronze de près

de 30m de haut, une des 7 merveilles du monde antique détruite par un séisme en 226 avant notre |||||||||||||earthquake|||

ère ! Une description qui ressemble “un peu” à Talos !

Talos inspire en tout cas depuis 2500 ans des  artistes, des poètes et des philosophes et

provoque encore aujourd'hui des questionnements. ||||questioning

Si vous n'y avez pas joué, je vous le  recommande le jeu The Talos Principle sorti en ||||||||||||||Principle|| ||||||||||||||Princípio||

2014, où vous incarnez un androïde doté  d'une IA qui semble avoir une conscience et ||embody||android|||AI||||||

une autonomie comparable à un humain.  Vous progressez à travers des ruines et |autonomy|||||||||||

reliques de temps perdus et parmi les  puzzles à résoudre, ce robot vous invite à |||||||puzzles|||||||

répondre à des dilemmes métaphysiques  sur l'intelligence artificielle ||||metaphysical|||

et le libre arbitre. and free will.

Le mythe de Talos, qui a été imaginé il y a plus

de 25 siècles, suscite des questions difficiles sur la nature même de Talos, sa conscience,

son esprit, son humanité. Les robots peuvent- ils faire des choix éthiques ? Pouvons-nous

en quelque sorte automatiser nos valeurs morales, nos choix, ou encore la justice ? Est-ce |||automate|||||||||||

que nous pouvons programmer des agents moraux artificiellement ? Si aujourd'hui on se

pose toutes ces questions urgentes, en fait c'est des questionnements qui sont

plutôt anciens !

On pourrait même pousser le raisonnement  plus loin. Était-il souhaitable d'avoir un |||||reason||||||| |||||raciocínio|||||||

robot géant qui patrouille une île pour  défoncer tous les navires étrangers avec des

rochers en guise de missiles balistiques  ? Cette machine énorme, une relique d'un rocks||guise||||||||| ||como|||||||||

âge révolu, a accompli son devoir sans faille  pendant des siècles avant d'être abattu age|revolved|||||||||||| |passado||||||||||||

par Médée. Talos continuait ses rondes  avec fidélité au-delà de son temps. Est-ce |||||rounds||||||||| |||||patrulhas|||||||||

qu'il n'est pas alors le symbole des  technologies qui deviennent obsolètes dans un ||||||||||obsolete||

monde humain qui change ? C'est peut-être  parce qu'il était presque invincible et

dangereux qu'il méritait d'être  désactivé de cette façon. ||deserved||disabled|||

Depuis très longtemps, les humains

peuvent imaginer des êtres mouvants en bronze pouvant accomplir des tâches prédestinées. ||||moving|||||||predestined

Aujourd'hui nous parlerions plutôt d'androïde pouvant accomplir des ||would speak||of android|||

taches programmées. Héphaïstos offre à ses automates la voix, la pensée et l'animation |programmed|||||||||||the animation

comme nous espérons pouvoir un jour créer un robot avec une IA développée. ||||||||||||developed

Depuis les premiers forgerons, ingénieurs mécaniques, informaticiens, nous avons imaginé |||blacksmiths|||computer scientists|||

leur potentiel, leurs dangers, leurs risques et leurs contributions à notre ||||||||contributions||

condition humaine. Nous les avons humanisés et déshumanisés et ils ont été pour nous une |||||humanized||dehumanized|||||||

source d'inspiration philosophique. Une occasion de se poser une question

centrale : qu'est-ce c'est d'être humain et non- humain.

Merci à tous d'avoir suivi cet épisode écrit  avec Alexander Westra, on espère vraiment qu'il |||||||||Alexander|Westra|||| |||||||||Alexander Westra|Westra||||

vous a plu ! N'hésitez pas à me suivre  sur ma chaîne Bonus, “Nota Bonus”, vous y you|||||||||||||||

retrouverez plein de contenus supplémentaires  : de l'Histoire mais pas que ! On se retrouve

très bientôt sur Nota Bene pour  de nouvelles vidéos. Ciao !

Merci à Pandacraft, le sponsor de cette émission  ! Pandacraft, c'est le cadeau de noël idéal si

vous avez des enfants parce que non seulement  c'est intelligent mais en plus ça vous fait

passer de bons moments en famille ! Chaque mois,  vous recevez un kit créatif contenant une activité

manuelle et un magazine éducatif dédié à une  thématique comme les volcans, les dinosaures,

les vikings dont on a fait la promotion l'an  dernier, bref...vous avez compris le concept ! Il

y a un côté très ludique parce qu'il  faut monter des petites maquettes comme |||||playful|||||||models| ||||||||||||maquetes|

quand on était gamin sauf que maintenant c'est  pour nos enfants et pas pour nous...enfin en

principe...vous avez le droit de leur piquer  ! Et à côté de cette activité manuelle, il y a

le magazine pour en apprendre un peu plus sur la  thématique du mois. Il y a deux formules adaptées

à deux âges différents : la gamme Explore pour les  3/7 ans et la gamme Makers pour les 8/12 ans. Pour |||||range|||||||||||| |||||||||||||Makers||||

les plus jeunes, le thème du mois de décembre est  dédié au voyage d'Ulysse, pour en apprendre plus

sur son périple et l'aider à rentrer chez lui.  L'activité est de construire un jeu de société on|||||||||||||||| ||viagem||||||||||||||

qui vous permettra au passage de tester en famille  vos connaissances sur Ulysse et ses périples, qui

sont narrés dans le magazine entièrement illustré  et adapté pour les enfants. Pour les plus grands |narrated||||||||||||||

de la gamme Makers, le kitt est axé plus largement  sur la mythologie grecque. On retrouve dans le |||Makers||kit||centered|||||||||| |||||kitt(1)||focado||||||||||

magazine un bestiaire qui sont présentées un peu  comme dans un jeu de rôle avec des caractéstiques ||bestiary||||||||||||||characteristics

et le panthéon des dieux grecs et le kit nous  propose de construire là aussi notre propre jeu

de société qui nous mènera à travers les enfers  d'Hadès, l'océan de Poséidon et la terre de Zeus !

Je l'avais déjà dit par le passé mais si je  bosse avec Pandacraft c'est parce que je trouve

que c'est vraiment bien, c'est ludique,  ça permet de découvrir un peu le monde,

les enfants kiffent les kits créatifs et  en plus vous partagez des moments avec ||enjoy||kits||||||||| ||||os kits|||||||||

les enfants. Testé et approuvé de mon côté en  tout cas ! Si vous êtes intéressé par les kits

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par exemple les dinosaures ou la Chine impériale  pour les prochains numéros. Pour ceux qui ont

déjà testé, n'hésitez pas à me donner votre avis  en commentaire sur Pandacraft d'ailleurs ! Merci

encore d'avoir suivi cette émission et  à très bientôt sur Nota Bene ! Ciao ! ||||||||||Nota Bene|Nota Bene|