×

我們使用cookies幫助改善LingQ。通過流覽本網站,表示你同意我們的 cookie policy.


image

7 metrów pod ziemią, Co czuje MOLESTOWANE DZIECKO? – 7 metrów pod ziemią

Co czuje MOLESTOWANE DZIECKO? – 7 metrów pod ziemią

Przez 12 lat

byłam ofiarą molestowania seksualnego.

Usłyszałam od niego

chodź, pokażę ci rzeczy, których mama i tata cię nie nauczą,

a ktoś musi ci to pokazać.

Dotykał mnie w okolicach intymnych,

później posuwał się coraz dalej, zaczynał wkładać mi rękę w majtki.

Ja nie miałam świadomości, że to jest chory człowiek.

Ja nie miałam świadomości tego, że on jest pedofilem.

No bo teraz nie boję się nazwać rzeczy po imieniu: jestem ofiarą pedofila.

Będąc dziewczynką stałaś się ofiarą przemocy seksualnej.

Kto wie?

Wie moja mama

grupa najbliższych przyjaciół

i dwa tygodnie temu zrobiłam przeogromny krok, bo powiedziałam o tym mojemu bratu.

A kto nie wie?

Tak naprawdę nie wie jedna z najważniejszych osób w moim życiu, bo nie wie mój tata.

Nie zebrałam się jeszcze na odwagę, żeby mu o tym powiedzieć dlatego, że

niesamowicie boję się jego reakcji.

Zupełnie nie wiem czego się mogę spodziewać.

Ja jestem oczkiem w głowie mojego taty.

I boję się, że jeżeli mu o tym powiem,

to będzie miał pretensje do siebie i wyrzuty sumienia, że mnie przed tym nie uchronił,

a to było niemożliwe, żeby mnie przed tym uchronić.

Powiesz mu o tym przed emisją?

Oczywiście, że mu o tym powiem.

Moment, w którym zdecydowałam się wziąć udział w programie był momentem, który odmieni moje życie.

Kto to był?

To był... przyjaciel rodziny.

A na czym to polegało?

Byłam ofiarą molestowania seksualnego.

Cały proces zaczął się

kiedy byłam bardzo małym dzieckiem i nie jestem w stanie wskazać konkretnego momentu, kiedy to się stało.

Dlatego, że dla mnie to był po prostu oczywisty element życia.

Wyobraź sobie, że jesteś małym dzieckiem,

widujesz się z pewnym bardzo dojrzałym

mężczyzną, często, ponieważ jest on przyjacielem rodziny,

więc jest on nieodłącznym elementem twojego dorastania,

przez co ma też ogromny wpływ na kształtowanie twojej osobowości,

i mówi ci o tym, że

pewne czynności które z tobą wykonuje

są dobre

nie masz jeszcze własnej perspektywy

kiedy masz pięć, siedem, osiem lat

i z założenia wszystko, co mówi ci osoba

której ufasz

jest dobre

i tak też było ze mną, ja absolutnie

ja absolutnie nie miałam wyobrażenia

że to, co robi ze mną ten człowiek jest nadużyciem

pewne czynności

to co robi ze mną ten człowiek

zaczynało się od tego że

dotykał mnie w okolicach intymnych

potem posuwał się coraz dalej zaczynał wkładać

mi

rękę w majtki

nigdy nie zostałam przez niego zgwałcona

natomiast wiem że

że gdyby do tego się

skłonił no to wtedy już po prostu

no narobiłabym rabanu i po prostu już

byłby koniec, tak

natomiast nie wiem czy to dobrze czy to źle

bo ja tak naprawdę do końca nie

miałam świadomości tego co się dzieje

to był dorosły człowiek, który brał czynny

No czynny udział w moim wychowywaniu

był przyjacielem rodziny więc był obecny w moim życiu w moim

w moim dorastaniu, w moim dojrzewaniu, darzyłam go zaufaniem

to jest normalne że jak jesteś dzieckiem

i ufasz dorosłemu, no to wiesz że

wszystko co robi jest dla twojego dobra

i jeżeli dorosły

któremu ufasz

mówi tobie

chodź ja pokażę ci co to jest dorosłość

bo i tak ktoś musi ci to pokazać

i lepiej żebym to był ja a nie ktoś obcy

-tak mówił? -tak mówił zdarzyło się że usłyszałam od niego

chodź, pokażę ci rzeczy których mama i tata cię nie nauczą

a ktoś musi ci to pokazać

i zobaczysz że będziesz mi wdzięczna że

że pokazuję ci to ja a nie ktoś obcy

-czy początkowo miałaś świadomość

co się dzieje?-świadomość tego co się ze mną dzieje

przyszła tak naprawdę bardzo późno

ja wychowywałam się w

środowisku

w którym

seks był tematem tabu

zarówno w domu jak i w szkole

nie poruszało się takich tematów

nie było rozmów na temat seksualności

temat nadużyć seksualnych w ogóle

ja sobie nie zdawałam sprawy że coś takiego istnieje

nie rozumiałam,yyyy nie rozumiałam, nie wiedziałam

nie znałam tego

więc jeżeli

ten dorosły coś mi robił no to to z założenia było dobre

więc ja nie utożsamiałam tego z jakąkolwiek krzywdą

szczególnie że wiesz no, on mnie nie bił

nie mówił mi przykrych rzeczy, on mnie przytulał

on dawał mi bliskość

wiesz, ja się cieszyłam że w momencie kiedy

jesteśmy w pomieszczeniu ja mam

ja mam jakiegoś dorosłego na wyłączność, dziecko potrzebuje

bliskości, więc ja się cieszyłam że ktoś mi poświęca uwagę.

To się zmieniało z czasem? Twój stosunek do tego co się dzieje, do niego?

Chyba jak miałam 11 lat to zaczęłam sobie uświadamiać, że to, co on robi,

nie do końca jest uczciwe.

Że chyba coś jednak nie gra, że coś jest nie tak.

Uświadomiłam to sobie...

nie pamiętam dokładnie momentu,

w którym to sobie uświadomiłam, nie pamiętam dokładnie

tego procesu.

Ale zdaje się, że było to przez jakiś film lub program w telewizji.

Dlatego, że ani w domu, ani w szkole

nie poruszało się takich tematów.

W szkole nie mieliśmy zajęć z jakiegoś wychowania seksualnego czy wychowania do życia w rodzinie,

chodziłam do szkoły podstawowej w

w wiejskiej społeczności, więc no sorry.

Była religia i na tym się wszystko kończyło.

Natomiast tak mi się wydaje, że po obejrzeniu jakiegoś programu w telewizji

uświadomiłam sobie, że to co on robi, nie jest do końca fajne.

Co się zmieniło wtedy?

To był złożony proces, bo to nie było tak, że

ja nagle w ciągu sekundy ja stwierdziłam, że

że to się skończy.

Tylko to był bardzo złożony proces.

Pamiętam, że to się zbiegło w czasie

ze śmiercią mojej babci, która mnie współwychowywała

i w momencie, kiedy ona odeszła,

to ja sobie uświadomiłam, że pewien etap mojego dzieciństwa się skończył i już nie wróci.

Ja wychodzę z założenia, że ona w momencie swojej śmierci dała mi tę siłę, która

cały czas w życiu jest obecna i niesamowicie mi pomaga.

Co się wtedy zmieniło?

Wtedy już miałam taką zupełną świadomość tego, co się dzieje,

w związku z tą świadomością zaczęło się niewyobrażalne

poczucie wstydu.

Wstydu?

Wstydu. Było poczucie wstydu, było poczucie winy.

Ty czułaś się winna?

Czułam się winna, bo wydawało mi się, że być może

niektóre moje zachowania są dla niego prowokujące,

Że może ja...

rozmawiam w sposób, który go prowokuje,

ja nie miałam świadomości, że to jest chory człowiek.

Ja nie miałam świadomości tego, że on jest pedofilem.

No bo teraz nie boję się nazwać rzeczy po imieniu:padłam ofiarą pedofila.

Powiedziałaś mu stop?

Zdobyłaś się na to, znalazłaś siłę w sobie?

Doskonale pamiętam ten moment.

To był przełomowy moment w moi życiu,

który pokazał mi, że

niezależnie od sytuacji,

jesteśmy w stanie znaleźć w sonie takie pokłady siły i odwagi,

i jakie byśmy siebie nigdy nie podejrzewali.

Siedziałam przy biurku,

coś tam sobie pisałam, rysowałam,

on wtedy przyszedł, usiadł obok, wziął sobie krzesło

i włożył mi rękę w majtki.

I zaczął mnie dotykać.

Ja złapałam za tą rękę i bardzo agresywnie ją wyrwałam

i to był już moment, kiedy ja zaczęłam miesiączkować,

więc to moje poczucie kobiecości już zupełnie inaczej funkcjonowało.

Więc byłam bardziej świadoma tego, że jestem kobietą, a nie dzieckiem,

że to co on robi, to jest molestowanie.

Bardzo agresywnie wyciągnęłam mu tę rękę z mojego krocza

spojrzałam mu w oczy

i mając 12 lat powiedziałam: nigdy więcej mnie kurwa nie dotkniesz.

I nigdy więcej mnie nie dotknął.

Jak się zachował?

W sumie to chyba nie zrobiło to na nim jakiegoś specjalnego wrażenia.

Wstał i poszedł.

Po prostu.

Widać było, że był zaskoczony,

bo, wow, ona się nagle postawiła,

aczkolwiek nie było żadnych przejawów agresji, niechęci,

po prostu wstał i poszedł. To tak jakby poszedł do sklepu i zapytał: dzień dobry, czy są bułki? Nie, nie ma. Odwrócił się i wyszedł.

To się ciągnęło latami, czy były takie momenty, kiedy

myślałaś, żeby pobiec do rodziców i jednak im opowiedzieć?

Czy właściwie nigdy nie miałaś takiego pomysłu?

W momencie, kiedy sobie uświadomiłam, że to co on robi, to jest molestowanie seksualne,

pierwsza moja myśl była, no

ja muszę o tym powiedzieć.

Dlatego, że jeżeli ktoś wykonuje przestępstwo, a to jest przestępstwo, to musi ponieść konsekwencje.

Ale wtedy uświadomiłam sobie, że

tych konsekwencji będzie bardzo dużo.

I teraz to ja już umiem to nazwać, że padłam ofiarą

podręcznikowego syndromu sztokholmskiego,

czyli miałam świadomość tego, że po pierwsze

ten człowiek pójdzie do więzienia.

No w zasadzie mi się krzywda nie stała.

On mnie nie uderzył, on mnie nie zabił,

on mnie nie okradł.

A pójdzie do więzienia na bardzo długie lata.

Głupie, prawda?

Zaczęłaś go bronić?

Po drugie

relacje, które były między naszymi rodzinami

ulegną nieodwracalnej zmianie,

ja będę żyła z poczuciem winy,

że to przeze mnie

te relacje będą zniszczone.

Co jeszcze cię blokowało?

Miałam świadomość, że jeżeli o tym powiem

i on pójdzie do więzienia,

to jego żona

będzie miała żal do mnie o to, że straciła męża,

ale przede wszystkim

jego dzieci będą wychowywały się bez ojca.

Ja przyjaźniłam się i do tej pory przyjaźnię się z jego dziećmi i mam nadzieję, że

po tym programie nasze relacje się nie zepsują, nie zmienią.

Bardzo się boję tego, że

te relacje się zniszczą, ale chcę, żeby te osoby miały świadomość, że to nie była moja wina.

To była twoja wina.

Cały czas nie mogę w to uwierzyć, cały czas mi się wydaje, że

siedząc tutaj z Tobą, mimo że minęło tyle lat,

ten człowiek już bardzo dawno nie żyje,

cały czas mam wrażenie,

że jak jego dzieci się dowiedzą,

to się ode mnie odwrócą, bo będą uważać, że to była moja wina.

I mimo tego, że jestem po terapii

i że nie mam problemu, żeby o tym mówić,

to ta kwestia jest nieprzepracowana.

Komu powiedziałaś o tym w pierwszej kolejności?

Jak miałam 16 lat i poszłam do szkoły średniej,

na początku 1 klasy mieliśmy zajęcia integracyjne z psychologiem.

I wtedy pani psycholog... poczułam do niej ogromne zaufanie.

I pomyślałam, że jeżeli

coś takiego mnie spotkało

i cały czas odczuwam niefizyczny ból z tym związany,

muszę coś z tym zrobić.

Więc po zajęciach poszłam do niej do gabinetu,

powiedziałam jej: proszę pani, ja mam problem, musi mi pani pomóc.

Zrobiła mi kawę, zaprosiła na fotel,

dała mi ogrom psychicznego komfortu i przestrzeni

i wtedy ja zaczęłam opowiadać o tym, co mnie spotkało.

I wtedy też usłyszałam coś, co było dla mnie przełomem.

To ona, w momencie kiedy ja miałam 16 lat,

to ona mi powiedziała, że nie jestem jedyną na ziemi, którą to spotkało.

Że takie rzeczy się zdarzają.

To było wtedy zaskoczenie?

PRzeogromne. To był zwrotny element mojego życia.

Bo ja przez 16 lat żyłam z myślą, że

kurcze, jeśli ja komukolwiek o tym powiem, to nikt mi w to nie uwierzy, bo takie rzeczy się nie zdarzają.

Myślałam, że jestem jedyna,

że nie ma na świecie 2 osoby, która by była molestowana.

A tu niespodzianka, jednak jest nas więcej.

To pokazuje jak ważne jest to, by o tym mówić.

Bardzo. Dlatego właśnie zdecydowałam się wystąpić w tym programie.

Żeby osoby, które przeżywają to piekło

w którym ja byłam, bo ja tam byłam, ja to przeżyłam,

tylko, że ja miałam ogromne szczęście,

ponieważ ja zebrałam tą siłę, żeby z tym do kogoś iść.

Ale wyobraź sobie, ile jest osób, które nie mają tej siły i nie są w stanie tego udźwignąć.

Ile jest samobójstw wśród nastolatków i nie znamy przyczyny tych samobójstw.

Jak dużo mówi się o molestowaniu seksualnym w szkole, przez kolegów, przez nauczycieli, przez księży, teraz taki gorący temat.

Helloł, takie rzeczy się zdarzają, to jest element naszego życia.

To się dzieje.

Jak wyglądały kolejne spotkania?

Tutaj najlepiej będzie jak nawiąże do pierwszego

spotkania, które już było częścią terapii.

Było dla mnie ogromnym zaskoczeniem. Nie wiedziałam, czego się spodziewać, myślałam, że to będzie

na zasadzie takiej, że ona będzie mi tłumaczyć, że to nie jest moja wina itd.,

A ona kazała mi stanąć na krześle

i obracając się wokół własnej osi

zapamiętać wszystkie czerwone przedmioty w pomieszczeniu.

Okej.

Pamiętam kubek, teczkę, moje buty,

jeszcze kilka rzeczy, po czym kazała mi usiąść w fotelu

po czym zamknąć oczy i wymienić wszystkie niebieskie przedmioty, jakie widziałam.

Ale jak to?

No właśnie.

O co chodziło w tym ćwiczeniu?

Okazuje się, że to jest bardzo proste. W momencie kiedy wchodzę w jakąkolwiek relację z mężczyzną

to podświadomie wyłapuje te elementy

w jego zachowaniu, w jego osobowości

i w sytuacji, które dla mnie na różny sposób mogą być krzywdzące.

Czyli czerwone przedmioty?

Dokładnie.

Nie dostrzegasz, jak zgaduję, niebieskich.

Nie dostrzegam niebieskich albo znaczenie niebieskich

jest dużo mniejsze niż niefizyczny ból czerwonych.

A co to oznacza w życiu?

Spotykam się z kimś, jest fajnie, miło nam się rozmawia,

umawiamy się, że spotkamy się jutro.

Piszemy ze sobą sms, albo do siebie dzwonimy

i nagle on przestaje się odzywać,

bo jest w pracy. Fizycznie nie ma możliwości, żeby do mnie zadzwonić, napisać smsa,

przyszedł do niego szef, zawalił go stertą papierów,

on mi pisze wiadomość: przepraszam cię, ale dzisiaj nie możemy się spotkać.

Mój mózg nie ma świadomości, że jest to kwestia niezależna od niego.

Mój mózg mówi mi: ty nie jesteś dla niego wartościowa.

Mój mózg mówi mi: są lepsze osoby od ciebie, z którymi on woli spędzać czas.

Jednocześnie ciągle towarzyszył mi ciągły głód

bliskości.

W związku z czym był taki czas,

że wchodziłam w ogromną ilość

bardzo bliskich relacji, które były jednorazowe.

Dlatego, że tymi

czysto fizycznymi spotkaniami

potrzebowałam uzupełniać sobie emocjonalne deficyty.

Moje poczucie własnej wartości było wtedy tak niskie,

że wydawało mi się, że moje ciało to jest jedyne

czym jestem w stanie mężczyznę zainteresować.

Dzisiaj masz 25 lat. Czy masz poczucie, że ten temat jest przepracowany, zamknięty, czy jeszcze nie?

Nie mam problemu, żeby o tym rozmawiać.

Wręcz czuję potrzebę, żeby o tym mówić.

Natomiast cały czas towarzyszy mi poczucie winy.

I to jest coś, co jeszcze potrzebuje, żeby to przepracować.

Miałam też takie sytuacje,

które pokazywały mi,

że uwolnić się od tego piętna nie jest łatwo.

Zawód, który wykonuje na co dzień opiera się na pracy z ludźmi.

Zarówno z kobietami jak i z mężczyznami.

Trzy lata temu miałam sytuację,

w którym jeden z moich klientów był fizycznie podobny do mojego oprawcy.

I ja miałam tę świadomość, że ten człowiek już od dawna nie żyje,

ale jednak coś tam się w środku ruszyło.

Prócz tego ten człowiek...

akurat tak się złożyło, że ten człowiek był bardzo roszczeniowy, bardzo nieprzyjemny,

przez co ja w ciągu sekundy znowu byłam tą małą dziewczynką. Ja byłam

tak skonfundowana, że

że ja nie byłam sobie w stanie poradzić z moimi codziennymi narzędziami pracy.

Że zawód, który wtedy wykonywałam wtedy od 6 lat, był dla mnie czymś totalnie obcym.

Wybiło cię to kompletnie?

Całkowicie.

Wtedy podeszłam do managerki

i powiedziałam: bardzo przepraszam, źle się czuję, boli mnie żołądek

i niestety nie mogę przyjąć tego klienta,

jak chcesz, to mnie zwolnij, ale ja nie jestem w stanie tego klienta przyjąć.

Ona: dobra, weź, okej, luz.

Idź na dół, na zaplecze, odpocznij, niczym się nie przejmuj.

Dorota, a gdybyś mogła

cofnąć się w czasie

i spotkać z tą małą dziewczynką, o której wspomniałaś,

co byś jej powiedziała dzisiaj?

Gdybym naprawdę miała możliwość

żeby ta dziewczynka była tu teraz ze mną

to powiedziałabym jej: kochanie, to nie jest twoja wina.

Trafiłaś na bardzo chorego człowieka,

który zrobił ci krzywdę

i nie zrobił ci krzywdy z twojej winy.

Ty nie miałaś na to wpływu.

Bo ty nie wiedziałaś.

Nikt cię nie nauczył, jak chronić swoje ciało.

Nie mam tutaj do nikogo absolutnie żalu.

Oprócz oczywiście tego chorego człowieka.

Nie mam żalu do moich rodziców.

Wiem, że niesamowicie mnie kochają

i gdyby tylko mieli taką możliwość uchroniliby mnie przed tym.

Zastanawiam się jeszcze, jak uchronić dziecko przed taką sytuacją?

Środowisko, w którym ja się wychowywałam było

środowiskiem tematów tabu.

Nie rozmawiało się z dziećmi na tematy ludzi dorosłych.

Takie były czasy, ja nikogo nie oceniam, ja nikogo nie oskarżam, wiem, że moi rodzice dali mi tyle miłości, ile byli w stanie.

Ale dzisiaj są nowe czasy i możemy to zmienić?

Natomiast teraz są zupełnie inne czasy, czasy zupełnie innej świadomości,

coraz częściej słyszy się o takich sytuacjach

i wiem, że to jest straszne za każdym razem, jak się o tym słyszy, ale nawet nie wiesz, jak bardzo się cieszę, że się o tym mówi.

Bo gdybym ja, będąc dzieckiem, słyszała, że takie rzeczy się dzieją,

to ja bym pobiegła do mamy, ja bym pobiegła do taty.

Ale ja nie wiedziałam,

więc to co ludzie mogą zrobić teraz, żeby ochronić swoje dzieci,

to rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać.

I nie robić z życia tabu.

Twoja cipka jest twoją własnością

i nikt, komu nie dasz zgody na jej dotykanie nie ma prawa jej dotknąć.

Dorota, bardzo, bardzo dziękuję ci za tę rozmowę.

To ja dziękuję za to, że

wreszcie znalazłam miejsce, w którym mogłam opowiedzieć swoją historię, co być może pomoże osobom, które borykają się z tym samym problemem

a nie wiedzą, jak zacząć.

Jeszcze raz bardzo dziękuję.


Co czuje MOLESTOWANE DZIECKO? – 7 metrów pod ziemią What does a MOLESTED CHILD feel? - 7 meters underground

Przez 12 lat For 12 years

byłam ofiarą molestowania seksualnego. I was a victim of molestation

Usłyszałam od niego He told me

chodź, pokażę ci rzeczy, których mama i tata cię nie nauczą, "come, I will show you what mom and dad will not teach you

a ktoś musi ci to pokazać. and somebody has to show it to you."

Dotykał mnie w okolicach intymnych,

później posuwał się coraz dalej, zaczynał wkładać mi rękę w majtki. Then would the gofurther and further

Ja nie miałam świadomości, że to jest chory człowiek.

Ja nie miałam świadomości tego, że on jest pedofilem. I wasn't aware he was a pedophile

No bo teraz nie boję się nazwać rzeczy po imieniu: jestem ofiarą pedofila. Because... now I'm not afraid to call a spade a spade

Będąc dziewczynką stałaś się ofiarą przemocy seksualnej. Still being a girl, you became a victim of sexual abuse

Kto wie? Who knows?

Wie moja mama My mother knows

grupa najbliższych przyjaciół

i dwa tygodnie temu zrobiłam przeogromny krok, bo powiedziałam o tym mojemu bratu. and..

A kto nie wie? And who doesn't know?

Tak naprawdę nie wie jedna z najważniejszych osób w moim życiu, bo nie wie mój tata. To be honest, one of

Nie zebrałam się jeszcze na odwagę, żeby mu o tym powiedzieć dlatego, że I haven't yet plucked up my courage

niesamowicie boję się jego reakcji. I am immensely scared of

Zupełnie nie wiem czego się mogę spodziewać. I have no idea what to expect

Ja jestem oczkiem w głowie mojego taty. I am the apple of my dad's eye

I boję się, że jeżeli mu o tym powiem, and I am afraid that if

to będzie miał pretensje do siebie i wyrzuty sumienia, że mnie przed tym nie uchronił, he will feel bad

a to było niemożliwe, żeby mnie przed tym uchronić. and it was impossible to protect me

Powiesz mu o tym przed emisją? Will you tell him before the broadcast?

Oczywiście, że mu o tym powiem.

Moment, w którym zdecydowałam się wziąć udział w programie był momentem, który odmieni moje życie. The moment I decided to take part in this show

Kto to był? Who was it?

To był... przyjaciel rodziny. It was... a family's friend

A na czym to polegało? For 12 years

Byłam ofiarą molestowania seksualnego. I was a victim of molestation

Cały proces zaczął się The whole process started

kiedy byłam bardzo małym dzieckiem i nie jestem w stanie wskazać konkretnego momentu, kiedy to się stało. when I was very little

Dlatego, że dla mnie to był po prostu oczywisty element życia. because for me it was

Wyobraź sobie, że jesteś małym dzieckiem, Imagine you are a little child

widujesz się z pewnym bardzo dojrzałym

mężczyzną, często, ponieważ jest on przyjacielem rodziny, frequently

więc jest on nieodłącznym elementem twojego dorastania,

przez co ma też ogromny wpływ na kształtowanie twojej osobowości, Because of which, he also plays

i mówi ci o tym, że and... he tells you

pewne czynności które z tobą wykonuje

są dobre are good

nie masz jeszcze własnej perspektywy Your own perspective has not shaped yet

kiedy masz pięć, siedem, osiem lat when you are 5, 7, 8 years old

i z założenia wszystko, co mówi ci osoba And as a rule of thumb, everything a person you trust tells you

której ufasz

jest dobre is good

i tak też było ze mną, ja absolutnie The same was with me. I was absolutely

ja absolutnie nie miałam wyobrażenia unable to perceive

że to, co robi ze mną ten człowiek jest nadużyciem what this man was doing with me as abuse

pewne czynności "certain activities"?

to co robi ze mną ten człowiek "what this man was doing with me"?

zaczynało się od tego że It would start with him

dotykał mnie w okolicach intymnych touching my intimate areas

potem posuwał się coraz dalej zaczynał wkładać He would then go furhter and further

mi he started putting his

rękę w majtki hand in my pants

nigdy nie zostałam przez niego zgwałcona I was never raped by him

natomiast wiem że Although I know that

że gdyby do tego się if he had ever

skłonił no to wtedy już po prostu tried at it

no narobiłabym rabanu i po prostu już made some noise

byłby koniec, tak it would have been an end

natomiast nie wiem czy to dobrze czy to źle However, I don't know if it's good

bo ja tak naprawdę do końca nie because I was never truly aware

miałam świadomości tego co się dzieje of what was happening

to był dorosły człowiek, który brał czynny It was a grown man, who actively

No czynny udział w moim wychowywaniu took part in my upbringing

był przyjacielem rodziny więc był obecny w moim życiu w moim He was a friend of the family, so he was present in my life, in my

w moim dorastaniu, w moim dojrzewaniu, darzyłam go zaufaniem growing up, my maturing, I trusted him

to jest normalne że jak jesteś dzieckiem it is normal that when you're a child

i ufasz dorosłemu, no to wiesz że and you trust an adult, then you know

wszystko co robi jest dla twojego dobra that everything they do is in your best interest

i jeżeli dorosły And if an adult

któremu ufasz whom you trust

mówi tobie tells you

chodź ja pokażę ci co to jest dorosłość "come, I'll show you what adulthood is

bo i tak ktoś musi ci to pokazać because eventually somebody has to show it to you

i lepiej żebym to był ja a nie ktoś obcy and it's better that it's me and not a stranger"

-tak mówił? -tak mówił That's what he said? That's what he said. zdarzyło się że usłyszałam od niego He once even said to me:

chodź, pokażę ci rzeczy których mama i tata cię nie nauczą "come, I will show you what mom and dad will not teach you

a ktoś musi ci to pokazać and somebody has to show it to you

i zobaczysz że będziesz mi wdzięczna że and you'll see you will be grateful that it's me who's showing it to you

że pokazuję ci to ja a nie ktoś obcy and not a stranger"

-czy początkowo miałaś świadomość Were you at first aware

co się dzieje?-świadomość tego co się ze mną dzieje what was going on? The awareness of what was happening to me

przyszła tak naprawdę bardzo późno came very late

ja wychowywałam się w I was brought up

środowisku in an environment

w którym in which

seks był tematem tabu sex was taboo

zarówno w domu jak i w szkole Both at home and at school

nie poruszało się takich tematów such topics weren't brought up

nie było rozmów na temat seksualności no talks about sexuality existed

temat nadużyć seksualnych w ogóle The topic of sexual abuse was...

ja sobie nie zdawałam sprawy że coś takiego istnieje I had no idea it existed

nie rozumiałam,yyyy nie rozumiałam, nie wiedziałam I didn't understand.. I didn't know

nie znałam tego it

więc jeżeli So... if this

ten dorosły coś mi robił no to to z założenia było dobre adult did something to me, it was inherently good,

więc ja nie utożsamiałam tego z jakąkolwiek krzywdą so i didn't associate it with any harm

szczególnie że wiesz no, on mnie nie bił Escpecially that he didn't hit me,

nie mówił mi przykrych rzeczy, on mnie przytulał didn't say mean things to me, he would hug me,

on dawał mi bliskość give me closeness

wiesz, ja się cieszyłam że w momencie kiedy I was glad that when we were in a room

jesteśmy w pomieszczeniu ja mam

ja mam jakiegoś dorosłego na wyłączność, dziecko potrzebuje

bliskości, więc ja się cieszyłam że ktoś mi poświęca uwagę. So I was glad that somebody gave me attention

To się zmieniało z czasem? Twój stosunek do tego co się dzieje, do niego? It changed over time? Your attitude toward what was happening?

Chyba jak miałam 11 lat to zaczęłam sobie uświadamiać, że to, co on robi, I think when I was about 11 I started realising

nie do końca jest uczciwe. wasn't exactly

Że chyba coś jednak nie gra, że coś jest nie tak. That... something was wrong

Uświadomiłam to sobie... I realised it

nie pamiętam dokładnie momentu, I don't remember the exact moment

w którym to sobie uświadomiłam, nie pamiętam dokładnie when I realised it, I don't remember

tego procesu. the process itself

Ale zdaje się, że było to przez jakiś film lub program w telewizji. But I think it was because of a

Dlatego, że ani w domu, ani w szkole because such topics were brought up

nie poruszało się takich tematów. neither at home nor at school

W szkole nie mieliśmy zajęć z jakiegoś wychowania seksualnego czy wychowania do życia w rodzinie, At school we did not have

chodziłam do szkoły podstawowej w I attended a primary school

w wiejskiej społeczności, więc no sorry. within a rural community, so, I'm sorry

Była religia i na tym się wszystko kończyło. we had RE and that was all

Natomiast tak mi się wydaje, że po obejrzeniu jakiegoś programu w telewizji Although,

uświadomiłam sobie, że to co on robi, nie jest do końca fajne. I realised that

Co się zmieniło wtedy? What changed then?

To był złożony proces, bo to nie było tak, że It was a complicated process, it didn't

ja nagle w ciągu sekundy ja stwierdziłam, że you know, I instantly

że to się skończy. that this should end

Tylko to był bardzo złożony proces. because this was a very compliacated process

Pamiętam, że to się zbiegło w czasie I remember it coincided with

ze śmiercią mojej babci, która mnie współwychowywała my grandmother's death, who

i w momencie, kiedy ona odeszła, And the moment she passed away

to ja sobie uświadomiłam, że pewien etap mojego dzieciństwa się skończył i już nie wróci. I realised a certain period of my childhood

Ja wychodzę z założenia, że ona w momencie swojej śmierci dała mi tę siłę, która But I assume that, she

cały czas w życiu jest obecna i niesamowicie mi pomaga. which has been in my life ever since

Co się wtedy zmieniło?

Wtedy już miałam taką zupełną świadomość tego, co się dzieje, Then I had this

w związku z tą świadomością zaczęło się niewyobrażalne Because of which

poczucie wstydu. feeling of shame commenced

Wstydu? Shame? Shame.

Wstydu. Było poczucie wstydu, było poczucie winy.

Ty czułaś się winna? You felt guilty?

Czułam się winna, bo wydawało mi się, że być może I felt guilty, because

niektóre moje zachowania są dla niego prowokujące, I taunted him with some behaviours of mine

Że może ja... that

rozmawiam w sposób, który go prowokuje, Speak in a way that

ja nie miałam świadomości, że to jest chory człowiek. I wasn't aware that he was a sick man

Ja nie miałam świadomości tego, że on jest pedofilem. I wasn't aware that he was a pedophile

No bo teraz nie boję się nazwać rzeczy po imieniu:padłam ofiarą pedofila. Because now I'm not afraid to call a spade a spade

Powiedziałaś mu stop? Did you tell him "stop"?

Zdobyłaś się na to, znalazłaś siłę w sobie? Did you find the strength to do it?

Doskonale pamiętam ten moment. I remember this moment very clearly

To był przełomowy moment w moi życiu, It was a breakthrough in my life

który pokazał mi, że which showed me that

niezależnie od sytuacji, regardless of the circumstances

jesteśmy w stanie znaleźć w sonie takie pokłady siły i odwagi, we are able to evoke such

i jakie byśmy siebie nigdy nie podejrzewali. we would never expect of having

Siedziałam przy biurku, I was sat at my desk

coś tam sobie pisałam, rysowałam, scribbling something

on wtedy przyszedł, usiadł obok, wziął sobie krzesło He then came, sat next to me

i włożył mi rękę w majtki. and put his hand in my pants

I zaczął mnie dotykać. and started touching me

Ja złapałam za tą rękę i bardzo agresywnie ją wyrwałam I grabbed him by this hand, pulled it out very aggressively

i to był już moment, kiedy ja zaczęłam miesiączkować, and this was a moment when my period had started

więc to moje poczucie kobiecości już zupełnie inaczej funkcjonowało. so my sense of femininity functioned

Więc byłam bardziej świadoma tego, że jestem kobietą, a nie dzieckiem, So I was more aware that

że to co on robi, to jest molestowanie.

Bardzo agresywnie wyciągnęłam mu tę rękę z mojego krocza I pulled his hand out very aggressively

spojrzałam mu w oczy looked him in the eyes,

i mając 12 lat powiedziałam: nigdy więcej mnie kurwa nie dotkniesz. and being 12 years old,

I nigdy więcej mnie nie dotknął.

Jak się zachował? How did he react?

W sumie to chyba nie zrobiło to na nim jakiegoś specjalnego wrażenia. Actually,

Wstał i poszedł. Stood up and walked away.

Po prostu. As in. As in.

Widać było, że był zaskoczony, He did appear surprised,

bo, wow, ona się nagle postawiła, bacause "wow, she suddenly stood up for herself"

aczkolwiek nie było żadnych przejawów agresji, niechęci, He didn't however show any signs of aggression or

po prostu wstał i poszedł. To tak jakby poszedł do sklepu i zapytał: dzień dobry, czy są bułki? Nie, nie ma. Odwrócił się i wyszedł. He just stood up and walked away. As if he had gone to a grocery store

To się ciągnęło latami, czy były takie momenty, kiedy It happened throughout the years,

myślałaś, żeby pobiec do rodziców i jednak im opowiedzieć? you thought about running to your parents?

Czy właściwie nigdy nie miałaś takiego pomysłu?

W momencie, kiedy sobie uświadomiłam, że to co on robi, to jest molestowanie seksualne,

pierwsza moja myśl była, no

ja muszę o tym powiedzieć.

Dlatego, że jeżeli ktoś wykonuje przestępstwo, a to jest przestępstwo, to musi ponieść konsekwencje. Because if somebody is committing a crime, and this is a crime,

Ale wtedy uświadomiłam sobie, że But then I realised

tych konsekwencji będzie bardzo dużo. there will be a lot of those consequences

I teraz to ja już umiem to nazwać, że padłam ofiarą

podręcznikowego syndromu sztokholmskiego, an epitome of the Stockholm Syndromme

czyli miałam świadomość tego, że po pierwsze Which means that I was aware that

ten człowiek pójdzie do więzienia. This man would be imprisoned

No w zasadzie mi się krzywda nie stała. All in all, I hadn't been hurt.

On mnie nie uderzył, on mnie nie zabił, He hadn't hit me, he hadn't killed me

on mnie nie okradł. he hadn't stolen from me

A pójdzie do więzienia na bardzo długie lata. and he would be imprisoned for a very long time

Głupie, prawda? Stupid, right?

Zaczęłaś go bronić? psychological manipulation. You started protecting him

Po drugie Second:

relacje, które były między naszymi rodzinami The relationship between our families

ulegną nieodwracalnej zmianie, would suffer an irreversable change

ja będę żyła z poczuciem winy, And I will live on, feeling guilty

że to przeze mnie that it was because of me

te relacje będą zniszczone. that this relationship was destroyed

Co jeszcze cię blokowało? What else was stopping you?

Miałam świadomość, że jeżeli o tym powiem I was aware that

i on pójdzie do więzienia, and he went to prison

to jego żona then his wife

będzie miała żal do mnie o to, że straciła męża, would resent me for losing her husband

ale przede wszystkim But first and foremost,

jego dzieci będą wychowywały się bez ojca. his children would have to be brought up without a father

Ja przyjaźniłam się i do tej pory przyjaźnię się z jego dziećmi i mam nadzieję, że I was friends with

po tym programie nasze relacje się nie zepsują, nie zmienią. after this show, our relationship will

Bardzo się boję tego, że

te relacje się zniszczą, ale chcę, żeby te osoby miały świadomość, że to nie była moja wina. That this relationship will break, but I also

To była twoja wina. It wasn't your fault.

Cały czas nie mogę w to uwierzyć, cały czas mi się wydaje, że I still can't believe it, I still believe that

siedząc tutaj z Tobą, mimo że minęło tyle lat, that sitting here with you, although so many years have passed,

ten człowiek już bardzo dawno nie żyje,

cały czas mam wrażenie, I still have this feeling that

że jak jego dzieci się dowiedzą, if his children find out

to się ode mnie odwrócą, bo będą uważać, że to była moja wina. they will turn their backs on me, because they will think

I mimo tego, że jestem po terapii And although I've been through therapy

i że nie mam problemu, żeby o tym mówić, And I have no problem talking about it openly

to ta kwestia jest nieprzepracowana. I haven't gone through this issue

Komu powiedziałaś o tym w pierwszej kolejności? Whom did you tell

Jak miałam 16 lat i poszłam do szkoły średniej, When I was 16

na początku 1 klasy mieliśmy zajęcia integracyjne z psychologiem. At the beggining of the first grade

I wtedy pani psycholog... poczułam do niej ogromne zaufanie. and then I felt huge trust

I pomyślałam, że jeżeli I thought that

coś takiego mnie spotkało Something like that had happened to me

i cały czas odczuwam niefizyczny ból z tym związany, and I still felt non-physical

muszę coś z tym zrobić. I have to do something about it

Więc po zajęciach poszłam do niej do gabinetu, So, after classes

powiedziałam jej: proszę pani, ja mam problem, musi mi pani pomóc. and told her

Zrobiła mi kawę, zaprosiła na fotel,

dała mi ogrom psychicznego komfortu i przestrzeni Gave me plenty of mental comfort

i wtedy ja zaczęłam opowiadać o tym, co mnie spotkało. and then I started talking about what had happened to me

I wtedy też usłyszałam coś, co było dla mnie przełomem. I heard then something that made for a breakthrough

To ona, w momencie kiedy ja miałam 16 lat,

to ona mi powiedziała, że nie jestem jedyną na ziemi, którą to spotkało. It's her who told me

Że takie rzeczy się zdarzają. that such things happen. Was it a big surprise then?

To było wtedy zaskoczenie?

PRzeogromne. To był zwrotny element mojego życia. Enormous. It was a breakthrough in my life.

Bo ja przez 16 lat żyłam z myślą, że For 16 years, I had been living

kurcze, jeśli ja komukolwiek o tym powiem, to nikt mi w to nie uwierzy, bo takie rzeczy się nie zdarzają. "damn, if I tell anybody"

Myślałam, że jestem jedyna, I thought I was the only one

że nie ma na świecie 2 osoby, która by była molestowana. That there were no other molested people in the world

A tu niespodzianka, jednak jest nas więcej. Suddenly surprise! There's more of us

To pokazuje jak ważne jest to, by o tym mówić. It shows how important it is to talk about it. Very.

Bardzo. Dlatego właśnie zdecydowałam się wystąpić w tym programie. This is why I decided to participate in this show

Żeby osoby, które przeżywają to piekło So that people who are living through

w którym ja byłam, bo ja tam byłam, ja to przeżyłam, I was in, because I was in there, I lived through it

tylko, że ja miałam ogromne szczęście,

ponieważ ja zebrałam tą siłę, żeby z tym do kogoś iść. because I gathered the strength

Ale wyobraź sobie, ile jest osób, które nie mają tej siły i nie są w stanie tego udźwignąć.

Ile jest samobójstw wśród nastolatków i nie znamy przyczyny tych samobójstw. How many teenagers commit suicide

Jak dużo mówi się o molestowaniu seksualnym w szkole, przez kolegów, przez nauczycieli, przez księży, teraz taki gorący temat.

Helloł, takie rzeczy się zdarzają, to jest element naszego życia. Hello! These things happen, this is a part of our lives

To się dzieje. It does happen. It does happen.

Jak wyglądały kolejne spotkania?

Tutaj najlepiej będzie jak nawiąże do pierwszego I think it's best if

spotkania, które już było częścią terapii.

Było dla mnie ogromnym zaskoczeniem. Nie wiedziałam, czego się spodziewać, myślałam, że to będzie It was a big surprise for me.

na zasadzie takiej, że ona będzie mi tłumaczyć, że to nie jest moja wina itd., as in

A ona kazała mi stanąć na krześle

i obracając się wokół własnej osi and while rotating

zapamiętać wszystkie czerwone przedmioty w pomieszczeniu. remember all the red objects in the room

Okej.

Pamiętam kubek, teczkę, moje buty, "I remember the mug, the file

jeszcze kilka rzeczy, po czym kazała mi usiąść w fotelu and a couple of things"

po czym zamknąć oczy i wymienić wszystkie niebieskie przedmioty, jakie widziałam. close my eyes and list

Ale jak to?

No właśnie. Exactly. What was this exercise about?

O co chodziło w tym ćwiczeniu?

Okazuje się, że to jest bardzo proste. W momencie kiedy wchodzę w jakąkolwiek relację z mężczyzną It turns out to be very simple. The moment when

to podświadomie wyłapuje te elementy subconsciously

w jego zachowaniu, w jego osobowości of his behaviour

i w sytuacji, które dla mnie na różny sposób mogą być krzywdzące.

Czyli czerwone przedmioty? That being the red items.

Dokładnie. Exactly.

Nie dostrzegasz, jak zgaduję, niebieskich. You do not see, however, the blue ones, I'm guessing

Nie dostrzegam niebieskich albo znaczenie niebieskich

jest dużo mniejsze niż niefizyczny ból czerwonych. it much less significant

A co to oznacza w życiu?

Spotykam się z kimś, jest fajnie, miło nam się rozmawia,

umawiamy się, że spotkamy się jutro.

Piszemy ze sobą sms, albo do siebie dzwonimy

i nagle on przestaje się odzywać, And suddenly he

bo jest w pracy. Fizycznie nie ma możliwości, żeby do mnie zadzwonić, napisać smsa, because he is, for instance, working

przyszedł do niego szef, zawalił go stertą papierów, His boss flooded him with papers

on mi pisze wiadomość: przepraszam cię, ale dzisiaj nie możemy się spotkać. He writes me a text: "I'm sorry

Mój mózg nie ma świadomości, że jest to kwestia niezależna od niego. My brain cannot comprehend

Mój mózg mówi mi: ty nie jesteś dla niego wartościowa. My brain tells me:

Mój mózg mówi mi: są lepsze osoby od ciebie, z którymi on woli spędzać czas. My brain tells me:

Jednocześnie ciągle towarzyszył mi ciągły głód

bliskości.

W związku z czym był taki czas, Due to which,

że wchodziłam w ogromną ilość When I would enter a huge number of

bardzo bliskich relacji, które były jednorazowe.

Dlatego, że tymi because

czysto fizycznymi spotkaniami strictly physical meetings

potrzebowałam uzupełniać sobie emocjonalne deficyty. I needed to replenish my emotional shortage

Moje poczucie własnej wartości było wtedy tak niskie, My feeling of self-worth was then so low

że wydawało mi się, że moje ciało to jest jedyne That I believed

czym jestem w stanie mężczyznę zainteresować.

Dzisiaj masz 25 lat. Czy masz poczucie, że ten temat jest przepracowany, zamknięty, czy jeszcze nie?

Nie mam problemu, żeby o tym rozmawiać.

Wręcz czuję potrzebę, żeby o tym mówić. I even

Natomiast cały czas towarzyszy mi poczucie winy. However

I to jest coś, co jeszcze potrzebuje, żeby to przepracować. And this is what

Miałam też takie sytuacje, I did also have situations

które pokazywały mi, which showed me

że uwolnić się od tego piętna nie jest łatwo. that

Zawód, który wykonuje na co dzień opiera się na pracy z ludźmi. My occupation

Zarówno z kobietami jak i z mężczyznami.

Trzy lata temu miałam sytuację,

w którym jeden z moich klientów był fizycznie podobny do mojego oprawcy.

I ja miałam tę świadomość, że ten człowiek już od dawna nie żyje, and

ale jednak coś tam się w środku ruszyło. yet still

Prócz tego ten człowiek... Moreover, this man

akurat tak się złożyło, że ten człowiek był bardzo roszczeniowy, bardzo nieprzyjemny, It so happened that this man was very

przez co ja w ciągu sekundy znowu byłam tą małą dziewczynką. Ja byłam which had me in a second

tak skonfundowana, że So confused that

że ja nie byłam sobie w stanie poradzić z moimi codziennymi narzędziami pracy. That I couldn't handle my everyday

Że zawód, który wtedy wykonywałam wtedy od 6 lat, był dla mnie czymś totalnie obcym. That the occupation I had been doing for 6 years

Wybiło cię to kompletnie? You were thrown of your game. Completely

Całkowicie.

Wtedy podeszłam do managerki I then

i powiedziałam: bardzo przepraszam, źle się czuję, boli mnie żołądek and told her:"I'm very sorry, but

i niestety nie mogę przyjąć tego klienta,

jak chcesz, to mnie zwolnij, ale ja nie jestem w stanie tego klienta przyjąć. I told her: "If you want to fire me, so be it

Ona: dobra, weź, okej, luz. She was like: "Ok, jeez, chill

Idź na dół, na zaplecze, odpocznij, niczym się nie przejmuj.

Dorota, a gdybyś mogła

cofnąć się w czasie

i spotkać z tą małą dziewczynką, o której wspomniałaś, and meet this little girl

co byś jej powiedziała dzisiaj? what would you tell her?

Gdybym naprawdę miała możliwość

żeby ta dziewczynka była tu teraz ze mną to have this girl here with me

to powiedziałabym jej: kochanie, to nie jest twoja wina. I would tell her: "Sweetheart, it is not your fault.

Trafiłaś na bardzo chorego człowieka, You stumbled upon a very sick man

który zrobił ci krzywdę who has hurt you

i nie zrobił ci krzywdy z twojej winy. and he did not hurt you by your fault

Ty nie miałaś na to wpływu.

Bo ty nie wiedziałaś. because you did not know

Nikt cię nie nauczył, jak chronić swoje ciało. nobody has taught you

Nie mam tutaj do nikogo absolutnie żalu. By no means do I resent anybody

Oprócz oczywiście tego chorego człowieka.

Nie mam żalu do moich rodziców. I do not resent my parents

Wiem, że niesamowicie mnie kochają I know they love me very much

i gdyby tylko mieli taką możliwość uchroniliby mnie przed tym. And if only they had been able to do so

Zastanawiam się jeszcze, jak uchronić dziecko przed taką sytuacją? I wonder how it is possible to

Środowisko, w którym ja się wychowywałam było In the environment I grew up in

środowiskiem tematów tabu.

Nie rozmawiało się z dziećmi na tematy ludzi dorosłych. Children weren't talked with

Takie były czasy, ja nikogo nie oceniam, ja nikogo nie oskarżam, wiem, że moi rodzice dali mi tyle miłości, ile byli w stanie.

Ale dzisiaj są nowe czasy i możemy to zmienić? But new times have come and we can change it. Yes.

Natomiast teraz są zupełnie inne czasy, czasy zupełnie innej świadomości, Nowadays, however

coraz częściej słyszy się o takich sytuacjach such situations are more and more often heard of

i wiem, że to jest straszne za każdym razem, jak się o tym słyszy, ale nawet nie wiesz, jak bardzo się cieszę, że się o tym mówi. and I know it's awful every time

Bo gdybym ja, będąc dzieckiem, słyszała, że takie rzeczy się dzieją, Because if I, being a child

to ja bym pobiegła do mamy, ja bym pobiegła do taty. I would have run to my mom, I would have run to my dad

Ale ja nie wiedziałam, But I didn't know

więc to co ludzie mogą zrobić teraz, żeby ochronić swoje dzieci, So what people can do now to protect their children

to rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać. Is talk, talk, talk

I nie robić z życia tabu. Do not make taboo out of life

Twoja cipka jest twoją własnością Your pussy is your property

i nikt, komu nie dasz zgody na jej dotykanie nie ma prawa jej dotknąć. and nobody

Dorota, bardzo, bardzo dziękuję ci za tę rozmowę. Dorota, thank you very much for this conversation

To ja dziękuję za to, że I thank you that

wreszcie znalazłam miejsce, w którym mogłam opowiedzieć swoją historię, co być może pomoże osobom, które borykają się z tym samym problemem I have found a place where I can tell my

a nie wiedzą, jak zacząć.

Jeszcze raz bardzo dziękuję. Again, thank you very much.