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Qui si fa l'Italia, #1 | La strada dei diritti

#1 | La strada dei diritti

**TRASCRIZIONE ACCURATA AL 95%** Quelle che stiamo per raccontare sono storie di diritti e storie di trasformazione.

Sono storie che ci raccontano come gli italiani sono riusciti a conquistare il diritto al

divorzio e una legge sull'aborto.

Ci raccontano come si è arrivati a due tra i referendum più importanti della storia

italiana e di come si costruisce, tassello dopo tassello, la coscienza di un paese sulla

strada dei diritti.

Ad aiutarci in questo racconto ci sarà una donna che ha vissuto quegli anni e quelle

conquiste.

Emma Bonino.

Io sono Lorenzo Varavalle.

Io sono Lorenzo Pregliasco.

E questo è Qui si fa l'Italia.

I momenti che hanno fatto la storia del nostro paese raccontati a chi come noi non li ha vissuti.

Sai che mi mancava?

Era un po' che non la sentivo.

Buonasera a tutti.

Grazie di essere qui.

È un piacere poter raccontare un po' di storie su questo paese, su chi la storia l'ha fatta

di questo paese in queste sale.

Stasera raccontiamo il percorso e la storia dei diritti della legge del referendum sul

divorzio e della legge dei referendum sull'aborto.

È interessante studiarle, capire da dove partono queste storie anche alla luce dei

dibattiti che ci sono stati molto recentemente riguardo penso ai quesiti referendari su eutanasia

e su cannabis e prima sul DDL ZAN.

È interessante perché si capisce che fare i diritti attraverso la politica è un percorso,

è un processo abbastanza lungo.

Pensate che la prima volta in cui si è proposta una legge sul divorzio era il 1878, la seconda

è arrivata praticamente cent'anni dopo, nel 1965, quindi non è stata proprio una cosa

al passo col paese.

Nel 1965 però qualcosa è cambiato perché l'Italia nel 1965 inizia gli anni 60 con

le Olimpiadi di Roma e le finisce poi come tutto il mondo con lo sbarco sulla Luna, già

ci dà un'idea di quanto doveva essere bello vivere negli anni 60 quando il tuo obiettivo

è la Luna.

La storia però dei diritti negli anni 60 è una storia che parte dagli Stati Uniti,

la seconda ondata femminista, non si lotta più per il voto, si lotta per delle cose

anche molto attuali, l'emancipazione femminile, la violenza domestica, le pari opportunità

lavorative e se sono ancora delle cose molto attuali forse anche per il tipo di paese che

eravamo e che siamo stati anche negli anni 60, la sfera lavorativa era completamente

in capo agli uomini, quella casalinga completamente in capo alle donne.

Abbiamo trovato questo bello spot di una lavastoviglie Candy.

Questa è in cucina, è arrivata la lavastoviglie Candy, Candy's Tipo-Matic non vi chiede spazio,

ve lo regala perché si sostituisce un armadietto e ve ne libera altri, siate in tre o siate

in otto, Candy's Tipo-Matic contiene veramente tutto ciò che serve in cucina e in tavola.

Scusi signora, forse lei ha subito una cosa importante, vogliamo ripetere? Guardi, le

lavastoviglie sono...

Ci sono talmente tante cose contro il femminismo, un femminista oggi esploderebbe perché non

solo c'è la lavastoviglie per le donne, c'è il mansplaining su come funziona la lavastoviglie

e tutto incredibilmente sbagliato. Però non è solo un vivere le cose, per le donne negli

anni 60 è impossibile accedere a determinate professioni, potevano venire licenziate non

solo se facevano figli ma se si sposavano addirittura, se non va prima. Nel 1963 finalmente

arriva una legge che determina pari opportunità negli uffici pubblici e nelle professioni,

nel 1965 bisogna aspettare due anni ma finalmente ci sono le prime giudici donne in Italia.

Quindi è un decennio che sta cambiando, abbiamo chiesto, l'avete sentito all'inizio, a Emma

Bonino che cosa volesse dire vivere quegli anni e lei ci ha spiegato questo, che era

un paese che usciva dalla guerra con tutti i suoi problemi possibili, immaginabili ma

è proprio per culture così radicate, attenzione, clericali o comuniste? In prima repubblica

abbiamo la DC e i comunisti, stentava molto a capire le libertà individuali e le scambiava

sempre per anarchia, questo è un passaggio che a noi è piaciuto molto quando dice, e

noi a dire no, veramente la libertà non è anarchia, la mia libertà finisce dove inizia

la tua, non esistono diritti senza doveri, questo è il passaggio.

Se vogliamo però negli anni 60 è il primo momento in cui la politica capisce che c'è

un paese che sta andando a una velocità diversa, prima però ho iniziato dicendo, sono storie

che partono da lontano e arrivano lunghe, non era la prima volta, non era la seconda

volta in cui si parlava di divorzio in Italia, si è iniziato a parlarne vent'anni prima,

mi sbaglio. E' così, e provo a raccontarvi un altro tassello che poi darà spazio alla

nostra chiacchierata, ma è un tassello importante perché bisogna mettere dei punti fermi e

fare un passo indietro come diceva Lorenzo, perché se noi torniamo al 1946, torniamo

al momento in cui questi signori e alcune ma poche signore all'epoca tristemente, scrivevano

la nostra Costituzione, l'Assemblea Costituente, ed è appunto nell'Assemblea Costituente che

si anima un dibattito che dura molto a lungo, proprio sul tema della indissolubilità del

matrimonio. Stavano scrivendo di fatto l'articolo che poi sarebbe diventato l'articolo 29,

che oggi è quello che disciplina la famiglia e il matrimonio, e in sostanza c'erano due

schieramenti in questa Assemblea Costituente, c'erano i democristiani cattolici che avevano

un'impostazione più conservatrice, più orientata a cercare di cristallizzare un punto di vista

più tradizionalista sulla famiglia e la democrazia cristiana voleva mettere nella Costituzione

l'indissolubilità del matrimonio. Dall'altra parte l'altro grande interlocutore avversario

dei democristiani era il Partito Comunista, il Partito Comunista rappresentato dalla capogruppo

Nilde Iotti in quella occasione, però i comunisti, attenzione, non volevano mettere matrimonio

indissolubile della Costituzione, però si guardavano molto bene dal parlare di divorzio.

I comunisti erano molto cauti in quegli anni, siamo nel 46-47 quindi pensate che da un anno

era finita la seconda guerra mondiale, Togliatti era convinto che il paese non fosse pronto,

che non fosse una priorità dell'Italia quella dei diritti civili e quindi in quella fase

diciamo anche per ragioni un po' elettoralistiche si era convinto che ad esempio le masse popolari

cattoliche potessero essere un bacino di voti per il Partito Comunista e a quel punto come

dire stava molto attento a parlare di divorzio e poi lo sapete quegli anni, gli anni che ci

portano a questa cosa qui, cioè alla Costituzione della Repubblica Italiana erano anni di compromessi,

di equilibri difficili, considerate che in questi mesi qui in cui in Assemblea Costituente

si parla di come disciplinare il matrimonio al governo con De Gasperi c'erano ancora

democristiani socialisti e comunisti, insomma altro che governo Draghi, parliamo di equilibri

difficili. Insomma oggi ci appare un po' anacronistico credo a tutti noi che in Assemblea

Costituente si passassero le giornate a parlare di indissolubilità o meno del matrimonio,

eppure era un dibattito che all'epoca coinvolgeva giganti della politica, Giorgio Lapira, un

signore di credo 29 anni che si chiamava Aldo Moro, Piero Calamandrei, insomma erano loro

a essere coinvolti in queste riflessioni e in particolare vi cito Piero Calamandrei,

grande giurista toscano antifascista, esponente del Partito d'Azione, perché lui a un certo

punto dice guardate che questa cosa di mettere in costituzione che il matrimonio non può

essere sciolto non è solo un problema di libertà personale, è un problema di laicità

dello Stato e Calamandrei dice signori colleghi guardate che neanche Mussolini quando la Chiesa

facendo il concordato del 29, i patti lateranensi, gli chiese di mettere la non scioglibilità

del matrimonio nell'ordinamento italiano neanche Mussolini gli disse di sì e la frase

di Calamandrei è questa qua, io mi domando colleghi se questa menomazione di sovranità

di laicità che il governo fascista non consentì possa essere proprio la Repubblica Democratica

italiana a consentirla, vedete quale livello di dibattito era in corso in quei mesi.

E arrivo diciamo a concludere con due altri punti che poi lasceranno spazio alla nostra

discussione perché una cosa che ha incuriosito molti penso anche che hanno sentito il podcast

o che lo avevano letto in altra forma è che in realtà mentre si parlava di questo nell'Assemblea

Costituente in Italia qualcuno poteva divorziare, i cattolici potevano fare appello alla sacra

rota a certe condizioni, il Tribunale Ecclesiastico che ha la possibilità di annullare il matrimonio

in alcune condizioni. Molti altri andavano all'estero e all'estero vuol dire soprattutto

a San Marino, vuol dire soprattutto a San Marino dove ammetto che è una cosa che ho

scoperto scrivendo la puntata, hanno divorziato tantissime persone della cultura popolare

italiana, qui ne vedete alcune, Anna Magnani, Adriano Olivetti, ma potrei citarvi Giulio

Inaudi, Giorgio De Chirico, Togliatti no, non divorziò, ci provò, ci provò a divorziare,

poi alla fine non divorziò, però ci ha provato, divorziò Luigi Longo che fu l'altro segretario

del Partito Comunista. Insomma la verità era che in quel momento lì in Italia alcuni

potevano divorziare, quelli che potevano permetterselo in un certo senso. Vado a chiudere con un

momento un po' thriller, nel senso che ci troviamo ad Aprile del 47 e si arriva alla

votazione decisiva sul famoso articolo della Costituzione, vi ricordate l'Assemblea Costituente,

che doveva stabilire se questo matrimonio andava definito come indissolubile o no. Qual

era la conseguenza? Che se fosse stato definito indissolubile noi di divorzio non avremmo

mai più potuto parlare, stasera non ci saremmo trovati Shandy, a meno di riforma costituzionale,

non saremmo nati forse. E quindi insomma era una cosa non da poco. Ebbene che cosa succede?

Siamo nell'Aprile del 47 e si arriva alla votazione decisiva e guardate come era l'articolo

discusso. La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata

sul matrimonio indissolubile. Voi capite che questa cosa qui avrebbe bloccato ogni possibilità

di riforma e di introduzione al divorzio. Un socialdemocratico che si chiama Umberto

Grilli dice ma io vi propongo un emendamento colleghi, togliamo solo la parola indissolubile,

una parola sola, rimane tutto uguale ma togliamo la parola indissolubile. Se arriva alla votazione

su questo emendamento colpo di scena, colpo di scena, perché 20 deputati chiedono il

voto segreto e i democristiani dicono ah voto segreto no ma facciamo il voto palese,

vogliamo sapere chi è che vota per tenere l'indissolubilità al matrimonio no. Il presidente

dell'Assemblea Costituente comunista Umberto Terracini dice il regolamento parla chiaro,

se chiedono voto segreto è voto segreto e siamo al 23 aprile 47. Cosa mi ha colpito

in questa data? Erano esattamente due anni dalla liberazione praticamente, pensate è

come fosse marzo del 2020 rispetto a oggi. Era un attimo prima. E si arriva alla votazione,

una votazione molto confusa, è stata da quel che ho visto l'unica votazione a scrutinio

segreto nell'Assemblea Costituente, ho letto questa cosa qui che mi ha molto stupito e

si arriva a l'una di notte al risultato. Il presidente Terracini legge il risultato

della votazione. Votanti 385 maggioranza 193, tenete a mente questo numero, voti contrari

all'emendamento 191, voti favorevoli 194. Per un voto passa l'emendamento di Grilli

e l'articolo della Costituzione diventa questo qui. La Repubblica riconosce i diritti

della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio, punto. Il matrimonio non era

indissolubile e la storia che raccontiamo stasera parte da quella notte del 23 aprile

in Assemblea Costituente.

Magni ce lo giochiamo come jolly.

No, ma Magni serve, perché io porto tutto nel presente e lo faccio per una ragione che

è la stessa, che mi conferma alcune parole che ho sentito dire stasera. Innanzitutto

grazie di essere qua e buonasera. Io non c'entro niente, sono semplicemente, non c'entro niente,

non sono tra gli autori, autrici di questo podcast, sono una giornalista molto amica

e fan dei presenti. Perché alcune parole che avete detto adesso mi hanno fatto fare

le stesse riflessioni che ho fatto ascoltando il podcast, e cioè quanto è anacronistico

oggi parlare di queste cose? Zero. Nel senso che sulla parola indissolubile legata al matrimonio,

per esempio, io mi ricordo l'acceso dibattito che ha animato il nostro paese e non solo

la bolla di Twitter. Perché Twitter è il mezzo in cui rileviamo di che cosa si parla,

in realtà poi ci rendiamo conto che lo facciamo soltanto tra noi. All'autogrill invece parlano

giustamente dell'ultimo libro di Fabio Volo. Però ecco, quando c'è stato, mi pare fosse

il 2015, spero di non sbagliarmi, non fa niente se mi sbaglio è perché sono una giornalista,

ma c'era stata la questione del divorzio breve, ve lo ricorderete? Ecco, il dibattito

sui giornali e a casa tra le persone era identico, identico, cioè in ballo c'era l'indissolubilità

del matrimonio, come se indissolubile fosse un predicato inevitabile del matrimonio.

E' la sola ragione per cui il matrimonio ha da essere celebrato, cioè nel momento

in cui tu decidi di sposare per sempre, di sposare e dire per sempre sarai la mia compagna,

tutte quelle fregnaccie che si dicono quando ci si sposa, scusa, perché lui ha questa

fede, che poi la potevi togliere, come se stasera dovevi togliere. Il tesoro. Il tuo

tesoro, esatto, un anello per ... tutte. Però è questa cosa qui, se noi diciamo che

il matrimonio si può interrompere, allora non ha senso che ci sia. E nell'anno del Signore

del 15 la discussione su questo è stata rovente e io la osservavo da un giornale particolare

da questo punto di vista che era il Foglio, che non si era ancora completamente smarcato

come ha fatto poi da alcune posizioni, battaglie di retroguardia, provocazioni, chiamatele

come volete, di Giuliano Ferrara. Però io lì mi sono resa conto davvero che nel nostro

Paese esiste una convinzione radicata, il fatto che quando ci sposi allora tu devi adempiere

a un dovere che resiste per tutta la vita, così come quando fai un figlio o resti incinta,

improvvisamente tu sei in dovere di tenerlo. E i limiti della nostra legislazione, in particolare

della legge sull'aborto, voi concludete il podcast proprio su questo, sono legati a un'idea

che abbiamo, ce l'abbiamo tutti quanti, anche la parte non presentabile di ciascuno di noi,

il più progressista, pensa che in fondo se resti incinta forse è tuo dovere continuare

la gravidanza. È un problema, ed è un problema che è segnalato dal fatto che in questo Paese

esiste l'obiezione di coscienza e il 67% dei nostri medici è obiettore. Quindi i diritti

civili, come diceva Buonino splendidamente nel vostro podcast, vanno continuamente difesi,

non soltanto in Italia, però è una cosa su cui si deve continuamente vigilare. Quindi

quello di cui parliamo stasera che ci racconta un'Italia vintage con lo spot della Candy,

in realtà non è una finestra su un Paese che non c'è più e che è bello o brutto

ricordare, che è importante ricordare per capire che cosa siamo stati e cosa non diventeremo

mai. No, stasera noi stiamo parlando di qualcosa che ci dimostra che l'andamento della storia

non è progressivo, come volevano alcuni ottimisti di sinistra, ma è esattamente retrattile o

forse tende allo sfacelo come io penso, ma questa cosa non l'attribuisco alla sottoscritta

perché non sono abbastanza illustre, però è la lezione di Delsamorante nella storia,

ed è la ragione per cui quel romanzo era stato così osteggiato anche dagli amici di

sinistra, la storia a volte è sfacelo ed è il motivo per cui i diritti vanno non solo

conservati, alcune battaglie anche se poi culminano nell'ottenimento di una legge vanno

preservate, ci sono moltissime forze che mettono in discussione i diritti di cui parliamo stasera,

quello all'aborto e quello al divorzio, in molte parti del mondo ogni tanto c'è un articolo

dell'Atlantic che dice che la generazione Z purtroppo è vero, anche in America lotta

contro l'aborto, che è abbastanza impressionante se ci pensate, io ora in Italia non ho dati

su questo, però ho davanti a me un paese che in fondo davanti alla notizia del fatto che

il 70% dei nostri medici è obiettore e quindi di fatto rende impraticabile una legge, non

ho un paese indignato da questa cosa, ho un paese indignato molto di più dallo schiaffo

di Will Smith a Chris Rock e questo secondo me la dice lunga su un

un costrutto culturale contro cui non abbiamo

battagliato abbastanza, parlo di costrutto culturale perché poi adesso se ne parla moltissimo,

ieri sera ero qui a parlare di un fumetto barba che vi consiglio di leggere, di Alec

Trenta che è un fumetto sull'affermazione di genere, una storia bellissima, finemente

raccontata, però ecco c'è una generazione che ci parla di quanto è difficile in questo

tempo e nel nostro paese parlare di identità e cercare di capire che l'identità è un

costrutto culturale, ha a che fare con quello che si è, ma quello che si è se non è modificabile

è certamente migliorabile e stasera io penso che parliamo di questo, vorrei che parlassimo

anche molto, lo metto qui, poi voi avete raccolto molte storie e molte testimonianze, parliamo

anche della difficoltà che ha la sinistra nel capeggiare non solo queste battaglie,

ma i discorsi che governano queste battaglie, che sono i discorsi di autocoscienza molto

privati, le femministe degli anni 70, quelle della seconda ondata alle quali non siamo

grati abbastanza, secondo me proprio come paese ci hanno insegnato che il privato è

bello perché il privato è pubblico ed è una cosa che noi ci siamo messi alle spalle

e non riusciamo a portare in questo presente, tant'è che poi il femminismo si è arenato,

poi c'è stata la terza ondata, poi adesso c'è la quarta ondata, però di fatto non

facciamo ancora i conti con tutto quello che di quelle leggi è rimasto, viene continuamente

violato ed è rimasto inespresso. Un po' di tempo fa leggevo un pezzo bellissimo di Ritanna

Armeni sulla maternità e lei diceva io non mi posso perdonare come femminista attiva

negli anni 60 e 70 il compromesso che abbiamo accettato, parlava proprio della legge sull'aborto,

le diceva alla fine anche nella conversazione con i compagni, noi abbiamo accettato che

quei diritti venissero assicurati solo in casi emergenziali, è il grande limite della

legge sull'aborto, lo ripeto voi ci concludete il podcast e di fatto quella legge lì è identica,

sono passati 40 anni e noi in questo paese possiamo ancora abortire in casi molto specifici

di gravità, quando c'è in pericolo la salute della donna, quando la donna è in una condizione

economicamente molto precaria, non è ancora passata l'idea per carità discutibile quanto

volete e con discutibile non intendo che ci lascia perplessi ma nel senso che si può

discutere del fatto che se io posso autodeterminarmi e la mia autodeterminazione passa dal mio

corpo, anzi non passa ma inizia e finisce con il mio corpo, allora quello che succede

nel mio corpo io lo devo poter decidere, indipendentemente dalla congiuntura in cui mi trovo a fare quella

scelta, quindi significa che se resto incinta e un figlio non lo voglio, non c'è una ragione

che io devo andare a spiegare al medico, al legislatore, all'avvocato, al tribunale, tale

per cui io debba poter dire sì o no e debba anzi aspettare l'assenso di qualcuno, quindi

questa è una materia caldissima ed è una materia che ha a che fare con il principio

della differenza tra i sessi, il principio cardine, uno dei principi cardine del femminismo

di seconda ondata, che era proprio il femminismo della differenza e che ahimè non ha trovato

ancora un canale di dialogo con invece il femminismo della terza e della quarta ondata,

è sotto gli occhi di tutti, sono sotto gli occhi di tutti le polemiche con la rolling

massacrata da parti della comunità LGBTQ+, perché tutte le volte che lei dice che è

una donna è una donna, allora c'è qualcuno che la massacra, però ecco sono una serie

che poi non è vero in realtà, sono le cose che scrivono i giornali per dire che no ma

è la verità che c'è una guerra in corso, poi invece quando parli con le persone che

quei movimenti li fanno, li pensano, li vivificano, ti accorgi che poi è tutto molto diverso,

è come la cancel culture, come dice Michele Masneri è una dittatura tutta italiana,

però ecco sulla differenza tra uomo e donna, questo è un paese e che cosa dipende da quella

differenza, questo è un paese che ha ancora le idee molto confuse, quindi ecco questo

per dire che le storie che voi raccontate non sono anacronistiche perché sono irrisolte,

perché sono incomplete e perché quelle leggi lì sono state delle concessioni, arrivate

a un punto in cui c'era una maturazione della classe politica che non corrispondeva probabilmente

alla maturazione culturale e sociale del paese. Adesso forse c'è il contrario, beh sì è la cosa

che diciamo sempre, tu prima citavi il D.L. Zan che è cosa abbiamo detto continuamente,

che il paese era molto più avanti rispetto a poi chi invece lo amministra e governa, è vero?

Sì tra l'altro una cosa che mi ha affascinato molto scrivendo la puntata, insomma raccogliendo

i vari spunti che hanno portato la puntata è che molti lessero la legge sul divorzio,

non tanto quella sull'aborto, poi magari dopo ne parliamo, ci sono state due leggi molto diverse,

vissute molto diversamente anche dai media, dalla società italiana, però il divorzio fu

vissuto come un momento che mise la politica di fronte un po' a questa cosa che dicevi tu,

cioè al fatto che il ritmo della società non coincideva più con il ritmo della politica,

mettiamola così, e in questo contesto la cosa che poi mi colpì, qui tra l'altro no, ... abbiamo

i due autori della legge sul divorzio, che sono un socialista e un liberale, due maschi,

due uomini, è un dato di realtà, ma certo, però.

Un elemento interessante e qui vedo che Francesco è sensibile al tema, un po' uscì già prima,

cioè i comunisti, la sinistra, il partito principale della sinistra, era tutt'altro che progressista,

che adesso, non so, di raccontaci un po'.

Adesso i comunisti non ci stanno più, per cui hanno risolto il problema a monte.

Dì gli eredi, gli eredi.

Di nuovo buonasera anche da parte mia, grazie di essere qui, ma allora io,

gli spunti che ci sono stati negli interventi precedenti sono molti, intanto questo paradosso incredibile

che abbiamo imparato 40 anni fa che il personale è politico, oggi che spariamo il personale sui social

75 volte al giorno non conta più, cioè c'è una sovrarrappresentazione, forse,

per cui l'abbiamo anche un po' portato in ritirata.

L'atteggiamento del partito comunista, secondo me, è una delle cose storiograficamente più interessanti

da analizzare da questo punto di vista, perché da un lato era l'altra chiesa,

per fermezza delle convinzioni, anzi forse da un certo punto di vista era ancora più chiesa

della democrazia cristiana, cioè era l'altra chiesa nel senso letterale del termine rispetto a sacra romana chiesa.

Come c'era il papa c'era il segretario del PC, Carica, Vitalizia, che non cambiava mai.

Voi vedete, l'elenco dei segretari del partito comunista si contano, diciamo, sono le dite di due mani fondamentalmente.

Vedete l'elenco dei segretari della democrazia cristiana, cioè da diventare scemi fondamentalmente,

è anche uno dei motivi per i quali c'è stato sempre un rapporto, anche da questo punto di vista,

a livello di politica internazionale, gli Stati Uniti sono sempre stati molto spiazzati dal fatto di dover fare

affidamento per forza su quel partito senza avere sempre un interlocutore più o meno fisso.

E c'era una morale a volte un po' ipocrita, come era il caso di Lungo che ha divorziato San Marino,

di Togliatti che non ha divorziato ma aveva a sinistra la manca e a destra la moglie.

Nell'assemblea costituente c'era Rita Montagnana da una parte, De Jotti dall'altra, lui come si girava si girava,

trovava affetto, mettiamola in questo modo.

Però abbiamo ascoltato testimonianze anche di militanti, di dirigenti dell'epoca che ci raccontavano

che tale era anche dopo l'introduzione della legge sul divorzio, dopo le battaglie che lo stesso partito comunque aveva deciso di fare,

un segretario di sezione decideva di divorziare il segretario di sezione dopo le dimissioni.

Questo era ancora in alcune zone di Italia il partito.

D'altra parte c'era stata secondo me una incapacità di capire anche quelle fasce della popolazione

che ancora il partito comunista riusciva a rappresentare in modo quasi monolitico, che tipo di sensibilità avesse.

Forse l'impressione era ancora che quelle fasce della popolazione fossero quelle dell'inchiesta sulla miseria del cinquant'u,

un po' quello stereotipo del povero arretrato che non si può permettere il lusso di preoccuparsi del divorzio

perché anzi la famiglia è politica sociale per alcuni di loro.

E invece nella biografia di un dirigente di secondo piano, ma comunque importante dell'epoca,

che si chiamava Gianni Cervetti, che era il segretario della federazione di Milano,

Berlinguer poco prima del referendum ancora il PC aveva deciso di schierarsi,

soprattutto grazie all'influenza dell'Udi, dell'Unione delle donne italiane, di Nilde Jotti, di Giorgio Amendola,

che poi paradossalmente era la destra del partito.

Cervetti gli dice che a Milano il no dovrebbe prevalere, però intorno al 55%,

Berlinguer dice che al 55% a Milano è poco, poi peraltro siamo nella città in cui il no ha fatto registrare i suoi picchi massimi.

Invece poi il paese in che modo risponde? Risponde con una mappa elettorale, non so se forse ce l'abbiamo,

in cui anche le zone a forte tradizione democristiana, a forte tradizione monale,

messa con i colori sembra un po' la mappa del referendum del 2 giugno,

cioè in cui il centro nord vota per l'euro, invece in realtà la cosa interessante che si vede...

Precisiamo solo che il no era il no all'abrogazione.

Siamo in zona... c'è una canzone molto bella che dice

non capiamo perché se votavamo sì il divorzio non c'era, se votavamo no invece c'era,

però in realtà vedete che la retratissima Sicilia, eppure un po' prevale il rosso,

un po' il blu e azzurrino, cioè anche nelle zone a forte insediamento democristiano e missino,

i voti per il sì ci sono, sono maggioranza, ma sono di meno,

tanto è vero che Marco Pannella quella stessa sera o il giorno dopo ringraziò

le masse cattoliche, monarchiche del movimento sociale,

perché evidentemente nel segreto dell'urna, addio, quella volta non li aveva visti.

C'è una frase bellissima di Guia Soncini che dice che l'Italia è un paese fondato sull'adulterio,

e io penso che è verissimo, Guia Soncini non ha caso, ne sa, però è vero,

e secondo me è lì che c'è la questione della diversità di cui parlavi tu su queste due leggi,

perché in fondo il divorzio è una roba che aveva a che fare anche con i maschi,

e quella diversità lì si riverbera tantissimo in questa cosa meravigliosa di San Marino,

cioè a San Marino andavano a divorziare la Sacra Rota Rossa,

anche io questa cosa non la sapevo, l'ho scoperta con il podcast,

ma sono rimasta fulminata se penso che qualche mese fa San Marino finalmente è passata la legge dell'aborto,

quindi San Marino è un'anomalia italiana,

poi San Marino è casa delle libertà perché durante il Covid, quello proprio brutto,

quello senza restrizioni,

cioè la gente andava a San Marino perché a San Marino non c'era bisogno del Green Pass per andarsi a divertire,

grandissime serate a San Marino.

Però un'altra stratagemma dell'epoca era quello, perché oltre all'assenza del divorzio c'era il delitto d'onore,

perché noi le cose le facciamo sempre,

era quella di divorzio all'italiana,

per cui io faccio accoppiare mia moglie con un altro,

li uccido, mi faccio quei sei mesi di galera e poi però mi posso risposare tutta la vita,

quindi è chiaro che il divorzio all'italiana è dei primi anni Sessanta,

poi ce ne voleva,

però poi forse il cinema a via Germi aveva colto.

No, ma Divorzio all'italiana secondo me è un film che parla al presente,

quale marito italiano non ha pensato a quella via lì.

Poi parliamo anche di divorzio all'italiana e anche di seduta.

A me ha colpito molto quello che tu dicevi prima,

sul fatto che poi è quello che ci ha anche detto Emma Bonino,

sul fatto che i diritti li devi lottare ogni giorno anche sulle cose che hai già acquisito.

E ci si chiede un po' perché,

sì è vero in questo momento il paese forse è più avanti,

penso agli DL Zane, quello che hai citato tu,

però è anche vero che in questa storia in particolare

quello che salta fuori in maniera evidente,

soprattutto nella storia della legge del referendum sull'aborto,

è la presenza di un partito che è il partito radicale

che in questo momento nello spettro del nostro parlamento e della nostra vita pubblica manca.

Perché era un partito che se non altro ha condotto delle battaglie

che nessuno conduceva per opportunismo,

penso ai comunisti perché io non vado sull'aborto, sul divorzio,

perché alla fine comunque i voti dei democristiani magari me li vado a prendere,

i voti delle masse cattoliche,

e soprattutto non aveva paura di fare dei gesti di disobbedienza civile

che per l'epoca, ma ancora oggi io penso,

si dice per l'epoca la disobbedienza civile,

i consultori nella sede del partito radicale, incredibile.

Qui c'è Marco Pannella tra l'altro a destra.

Qui credo sia vicino al Senato, vero? Potrebbe essere.

Non conosco i vortili di Roma in memoria.

Tu sei il nostro romano di riferimento.

Il punto è che c'era un partito,

la legge sull'aborto è stimolata dal fatto che a delle faccio viene arrestata

perché Marco Pannella, fanno un sit-in,

fanno questo sit-in al teatro Adriano,

arriva la polizia per cacciarli tutti

e Pannella dice no, guardate c'è un mandato di cattura su di lei, dovete arrestarla.

Dovete arrestarla, certo.

No, no, dovete arrestarla assolutamente.

L'arrestano e da lì parte questa mobilitazione del partito radicale

per raccogliere le firme e abolire una legge,

che in realtà la legge sull'aborto c'era,

era una legge del 1930 fascista che diceva l'aborto...

Del codice penale.

Del codice penale fascista che diceva l'aborto è un delitto contro l'integrità della stirpe.

Ma infatti se voi oggi comprate un codice penale,

c'è ancora la rubrica di quegli articoli che sono stati abrogati,

c'è scritto che sono stati abrogati, con la legge c'è ancora quella.

Nelle puntate precedenti, è bello.

Però era il codice penale che per il resto, più o meno, ancora oggi diciamo...

E quindi però, per riallacciarmi un po' anche al discorso dell'oggi,

forse oggi manca quella parte, nella politica e nell'opinione di tutti noi.

Personalmente, qui opinione del tutto personale,

sono stato molto contento di vedere i ragazzi in strada qualche mese fa, qualche settimana fa.

Era un po' che sui giornali non si vedeva un po' di ragazzi che facessero casino.

Muri puliti, popoli muti, un po' quella roba lì...

Tu parli dei ragazzi in strada qualche settimana fa per i morti sul lavoro?

Per i morti sul lavoro e per quelle battaglie.

E la vita del paese, e quella è anche politica, non è solo quello che succede in Parlamento.

Ed è bello che succeda, ecco.

Chiudo citando Pertini, quando è arrivato il fascismo,

le prime libertà che ci ha tolto erano la libertà di parola e la libertà di stampa, dalla sera alla mattina.

Erano delle libertà che al contadino del Polesine, che magari non sapeva neanche leggere o scrivere, poco gli toccava.

E quindi questa cosa di combattere per i diritti è molto attuale, anche se è molto difficile.

Zaddi Smith diceva che il femminismo che vedo in mia figlia è molto diverso dal femminismo che vedo io.

E diceva che, l'ha detto in un'intervista recente a Tutto Libri, diceva

io non ho mai visto una generazione così terrorizzata come quella di mia figlia.

Ed è incredibile che lo dica lei, mentre invece noi siamo qui a farci bello e a dire

ah le nuove generazioni, e euforia, ah ma come sono disinvolti, ah ma sì, ah ma per loro,

ah ma per loro, ha la fluidità di genere. Invece poi non è così.

Ma anche perché è quello che, cioè, apriamo un decennio con le Olimpiadi, lo chiudiamo con lo sbarco sulla Luna.

Quanto è bello avere un obiettivo così grande, e invece noi qui oggi, il dibattito delle nuove generazioni è

se non facciamo qualcosa, il mondo finisce.

No, non finisce il mondo, finisce l'essere umano. E la cosa che più mi dispiace è che c'è un sospiro di sollievo.

Che bello! No, invece no.

Fino a te.

Ma Sandy, ho una domanda per te, così facciamo vedere un'improvvisazione.

Nel senso che è tutto vero quello che abbiamo detto, poi però guardo questa immagine qui, per esempio,

è l'immagine dei due promotori della legge dopo l'approvazione della legge, no?

Che è la legge sul divorzio, che nel 1970 viene approvata, con lungo travaglio, eccetera.

E, cioè, in quel caso lì comunque fu la politica a capire che c'erano dei movimenti nella società,

a fare una legge, non in un giorno, ma a farla, e tant'è che furono poi una parte del mondo cattolico a raccogliere le firme in reazione.

Cioè il referendum del 1974 sul divorzio è un referendum per abrogarlo, che viene dai cattolici.

Quindi qualche volta c'è l'impressione, anche nelle settimane scorse quando si è parlato di eutanasia illegale, cannabis,

di sarà capitato di sentire dire che a Italia i diritti arrivano solo con il referendum, no?

C'era un po' questo mantra.

Era una grande cazzata.

E però qua ti dice che non è così.

Quindi qual è il tuo punto di vista su questo?

C'è il fatto che nel 1970 la politica ci arriva e poi è un pezzo di società che raccoglie le firme e dice no, attenzione, andiamo a abolirla questa legge qui.

E poi la interpreta Almirante a destra, la interpreta Fanfani nella DC.

Ti rispondo subito, usando un'altra persona in realtà.

Allora io un po' di tempo fa avevo fatto un'indagine sull'Equaterosa, parlando con un po' di donne, tra cui anche Emma Bonino,

che è sempre difficile da contattare al telefono, adesso mi direte, infatti voi per il tuo mi hai detto che siete stati raccomandati quando l'avevo chiamata io

e mi aveva risposto dicendogli chi le ha dato il mio numero come si permette, giustamente.

No, però io penso che in quegli anni lì la politica era fatta da persone che credevano che avesse un senso.

Stare dentro, farla anche da dentro, farla dentro il partito, farla dentro i palazzi cosiddetti,

adesso invece i referendum hanno magari questa presa diversa perché molte donne restano fuori dalla politica.

Ed è vero, ogni volta che ho discusso, quando avevo fatto questa indagine qui, in moltissime politiche giornaliste mi avevano risposto

ma noi ci abbiamo rinunciato perché ci rendiamo conto che la nostra possibilità di intervento sulla realtà è più forte quando la politica la facciamo fuori.

E' semplicemente questa la mia risposta. I canali sono tanti, sono diversi e questo è qualcosa che deve interrogare non chi sta fuori ma chi sta dentro.

La grande stagione brillante, più o meno brillante, che abbiamo alle spalle dei referendum che poi sono finiti come sono finiti,

delle raccolte di firme, anzi chiamiamole così, di quest'estate, l'estate scorsa, ce lo dicono, cioè che poi di fatto le leggi le fa il Parlamento,

le leggi le fa la politica intesa nel senso più alto del termine. In quegli anni lì credo che ci fosse anche questa idea che tra di noi si è smarrita.

Tu dicevi che ci sono i ragazzi per strada ed è un bel segnale ed è vero. Io non lo so che generazione, che cosa combineranno questi ventenni che vogliono salvare il mondo

però di certo sono molto diversi da noi. Io avevo parlato con Lodo Guenzi, quello dello Stato Sociale, dei ragazzi per strada.

Già è emblematico che tu dica ve lo ricordate. Lo conosce.

Sono tarata, ormai io parlo soltanto con i ragazzi di vent'anni, perché sono gli unici che mi interessano. Lo dico perché la nostra generazione, tu quando parli con un 30-40enne è una lagna continua.

Grazie.

È così però, ma è una lagna di irresponsabilizzazione perché ci è successo di tutto, adesso pure la guerra. Adesso la guerra in Ucraina è l'ennesimo colpo assestato ai millennial.

Però Lodo Guenzi mi aveva detto che questa è una generazione che ti dimostra che finalmente i ragazzi sono capaci di combattere per chi ha meno e quindi portano in strada le istanze vere della sinistra, della sinistra intesa all'europea e non all'americana.

Perché? Perché per lui invece parlare di diritti è un fatto di viziati, è una cosa di università e campus americani che poi viene traslata in Italia e diventa…

ZTL.

Esattamente, esattamente. Però questa cosa qui è la ragione per cui la sinistra negli anni di cui stiamo parlando le femministe le accettava con il ghigno sulla faccia.

Io leggo molto spesso un pezzo bellissimo che vi ho stampato, poi magari vi leggo un estratto se c'è tempo, se no no, però vi invito ad andare a leggerlo, di Isabella Rossellini che nel 1976, quindi a un anno dalla legge sul nuovo diritto di famiglia, detta così un periodo migliore di quegli anni per questo paese, insomma il nuovo diritto di famiglia sanciva molte cose importanti che ci permettono di essere adesso,

di essere più o meno alla pari, per esempio il fatto che la decadenza della patria potestà e il fatto che la genitorialità è qualcosa di condiviso, questo è importantissimo, adesso si comincia a vedere realizzato,

perché a casa mia la genitorialità è condivisa pur venendo da una famiglia di sinistra, insomma, devo dire che non proprio.

Però, è meso persa? No, ecco Isabella Rossellini nel 1976 scrive su F rivista, trovate gli archivi online, di un incubo ricorrente che lei faceva in quel periodo in cui lei ha una manifestazione per diritti femminili, una manifestazione femminista,

era nel corteo e a un certo punto aveva voglia di salire però su un palco per dire quali erano le cose che si raccontavano le compagne nei collettivi di autocoscienza, che erano questi momenti di ostensione della propria intimità, di modo da poi farne un'istanza politica.

E lei racconta che sognava che in quel momento lì i compagni la menavano e lei aveva questo terrore, cioè diceva ma porca miseria, alla fine i nostri compagni femministi, il PCI, sono quelli che ci tengono semplicemente per dovere di rappresentanza, ma che non ci fanno parlare.

E questo è un problema che la sinistra al suo interno non ha mai risolto davvero.

Ed è una risposta alla tua domanda, so che sono andata così come al solito mio, ho divagato, però è la risposta alla tua domanda.

Ed è la poca incidenza delle istanze femminili in politica, è una delle ragioni per cui ci sembrano molto più avanti quella politica fatta negli anni settanta quasi soltanto da uomini che quella fatta adesso, perché è una politica sfiancata.

Io ogni volta che parlo con delle donne che sono in Parlamento mi sembra di parlare con le giornaliste italiane, cioè c'è lo stesso problema, che più siamo e meno contiamo, perché hanno capito che fa bello tenerci in mostra, ma di fatto non partecipi davvero al cambiamento delle cose e allora lo fai fuori.

Non so se è risposta alla tua domanda, ma è l'unica cosa che...

No, vado, vado, qui abbiamo dei materiali dell'epoca che sono sempre bellissimi da vedere.

Per mettermi sul piano della questione femminile non lo farei mai.

No, puoi, puoi, io non sono come Isabella Rossellini, purtroppo no.

Condivido 3000x3000 quello che dicevi. C'è una questione forse anche di culture politiche per riportarla su quel piano. Prima noi parlavamo delle difficoltà del PC, però noi siamo cresciuti nell'epoca del bipolarismo, in cui anche quel poco di cui si parlava di diritti civili era comunque lo stagio della retorica del bipolarismo.

Per cui un po' ne parlava il centrosinistra, che prima, ricordate nel 2006 si dovevano fare i PACS, poi si sono fatti i DICO, poi è dovuto arrivare uno che veniva dalla tradizione della democrazia cristiana per fare le unioni civili, perché non si è mai parlato appunto che uno che veniva dalla tradizione dei DS lo potesse fare.

Però negli anni 70, con le ideologie che avevano un peso immenso, anche appunto nel fare le chiese, nel dire fate il plebiscito anticomunista, Berlinguer che dice non votate come almirante, Almirante che appunto giustamente dice non votate come comuni, cioè no,

eppure il partito liberale, cioè il partito diciamo laico però, l'alleato di destra della democrazia cristiana che sul piano dei diritti sociali era molto lontano dal popolarismo cattolico-democratico, che era stato il punto di riferimento di Confindustria anche con dei finanziamenti poco significativi, faceva il partito liberale, cioè faceva il partito dei diritti individuali.

Infatti qua a destra è Bassarini.

Uno dei due estensori, primi firmatari della legge è un esponente del partito liberale che quindi non solo vota in Parlamento ma pone uno dei suoi esponenti, dà il nome alla legge.

Io mi chiedo anche, sempre tornando a Twitter, è Liovito a parte? Oggi quella cultura liberale, no perché c'è il fenomeno Liovito su Twitter che è come dire meteore a parte del fenomeno politico social, però quella cultura liberale non conservatrice in tema di diritti individuali è andata perdendosi,

cioè è stata forse una fusione delle due tradizioni conservatrici, quella cattolica che era della destra democristiana, contraria a questo tipo di interventi, che poi forse alla fine lo stesso Fanfani si è trovato a rappresentare neanche troppo volentieri, era tornato a fare il segretario della democrazia cristiana dopo dieci anni.

Lui non è che rappresentasse la destra della DC?

No, nella storia della DC questa cosa c'è sempre, cioè Tambroni era la sinistra DC e poi faceva il governo con il movimento sociale, Fanfani più o meno la stessa cosa, però manca anche quell'altro pezzo nella politica degli ultimi vent'anni, trent'anni, cioè manca quella capacità della destra liberale di fare la destra liberale, cosa che non c'è perché poi è andato tutto perdendosi nella rigidità del bipolarismo

e oggi comunque invece in una proiezione semplicemente di una destra conservatrice, tanto è vero che oggi ci sentiamo dire che la sinistra è quella mondialista, cioè mondialista, gayista, transista, non so cosaista, atlantista, però anche da quel punto di vista c'è una perdita identitaria e di cultura politica molto importante

Volevo proporvi di tornare su uno dei materiali che abbiamo, che può essere interessante anche per un commento di Shandy su questo, perché insomma l'abbiamo capito, alla fine la legge viene approvata nel 70, queste tra l'altro sono le prime pagine, qui vi è la stampa in onore di Shandy

Devo dire in onore di Shandy ma anche perché ha un eccellente archivio, archivio lastampa.it, trovate tutto dal 1870

Tutto quello che c'è dal 19.. poi dal 2015 in poi non c'è niente

Pai vuole

Comunque insomma diventa legge, diventa legge, tra l'altro con una seduta infinita che dura 20 ore

Quindi ore 5 e 40

Però poi si arriva al referendum perché il movimento cattolico dice no vogliamo abrogarla, questa tra l'altro è la scheda, si dovette inventare una scheda per il referendum perché fino al 70 questo è un'altra cosa, i referendum non erano mai stati attuati, erano presenti in costituzione ma non erano mai stati attuati, sono stati regolati con una legge del 70

Materialmente era uno strumento nuovissimo ed è un voto che divide tantissimo il paese, qui avete appunto, sono bellissimi visti oggi al di là del messaggio questi manifesti dell'epoca e però avete anche una campagna che divide il paese dal punto di vista culturale

E qui Shandi in quanto esperta di cultura popolare ti chiedo di commentarci questi due momenti, questo è, voi siete romani, quindi insomma

Io sono materana per piacere

Tu sei materana, tu sei romana

Non ce l'avevamo un attore materano, ti chiedo scusa

Qui abbiamo Gigi Proietti che viene coinvolto dal comitato per il no all'abrogazione del divorzio e guardiamo che cosa fa

E abbiamo un'altra influencer se vuoi dell'epoca, Gianni Morandi

Senza Anna

E qui vediamo questi 30 secondi e poi ci dici quanto rivediamo anche dell'impegno dei VIP, delle celebrities in politica, questo è l'appello di Gianni Morandi con Famiglia

Qui è fantastico no?

C'è un momento straordinario, che ci dice secondo te di quell'Italia lì che va anche nella cultura popolare a portare questa decisione?

Allora ci dice la parola che non abbiamo ancora pronunciato stasera e questo è significativo, che è la parola felicità

Lo spot di Proietti è questo, ti fa capire in pochissimo che quella cosa lì ha a che fare con la felicità delle persone

Ed è lì il grande errore della sinistra che continua ad avere, che non capisce che intestarsi in una battaglia sulla possibilità di essere felici è tutto

Cioè la politica è una conquista di felicità per le persone, deve stare nella vita delle persone per renderle felici, aumentare, migliorare, creare nuovi diritti a che fare con la felicità

Questo è proprio secondo me un tarlo culturale del nostro paese

Della cultura popolare che cosa ci dice? Ci dice che siamo ancora quel paese lì ma il mondo è fatto così, le persone hanno bisogno di esempi

E questa cosa qua se ci fosse stato Twitter all'epoca avrebbe provocato la solita scissione, divisione in due fazioni opposte

Dalla parte di quelli che ha che fico Morandi, che fico Gigi Proietti e dall'altra invece vogliono soltanto vendere l'ultimo disco

E' sempre tutta una manipolazione, però l'importanza dell'esempio non vuol dire che le persone sono una massa indistinta di pecoroni che hanno bisogno di vedere uno più bravo di loro che fa il primo passo

Ma ci dice semplicemente che le persone sono spaventate e si fidano di chi gli piace e quindi io sono sempre molto in realtà favorevole non solo all'esempio ma proprio alla rappresentazione

Per quanto Tiziano Ferro mi stia sulle scatole perché lo trovo patetico però tutto quello che lui fa

Piano

No piano

Piano

Adesso ti spiego perché lo trovo patetico

Qui facciamo un referendum

No, non tocchiamo

Ha scritto delle canzoni straordinarie ma possiamo distinguere l'uomo dall'artista

Possiamo proseguire

Però Tiziano Ferro ha fatto una cosa che per quanto a me possa sembrare una rottura di palle, che a volte sembra più realista del re, sembra mia zia che ti deve far vedere per forza le foto di tutti i suoi figli e quanto è fiero, la cosa più bella nella vita è fare figli

Però in realtà noi non ci rendiamo conto di quanto è importante, di quanto parla di più a casa di mia nonna il fatto che Tiziano Ferro, che è uno che mia nonna ascolta, normalizza una condizione, una situazione e ti dice

E questa cosa si può fare, va bene, non succede niente

E l'Italia di 40 anni fa ha bisogno di questo, probabilmente non sarà più così tra 20 anni perché saremo tutti più avvertiti, meglio alfabetizzati, avremo avuto accesso a, anzi già io tolgo fuori la nostra generazione da questo ma i 20 anni di adesso non è che hanno bisogno di qualcuno che gli dica cosa devono votare

Forse no, forse sì, io non lo so, però i 20 anni di adesso hanno bisogno di un grande lip che gli dica puoi non truccarti, è una storia vecchia come il mondo, non ci dice chi eravamo, al massimo ci dice chi siamo sempre stati, questi due esempi credo che ci dicano chi siamo sempre stati e che cos'è l'essere umano perché è così importante

L'esempio anche quando ci sembra patetico e in fondo sono tutte grandi prove di democrazia queste, è un tentativo di arrivare a tutti

Lollo l'altra cosa che raccontiamo nella puntata è il percorso della legge sull'aborto di cui già prima abbiamo un po' parlato questa sera, una cosa che abbiamo notato guardando le prime pagine, la lascio raccontare a te direi perché facciamo il confronto un attimo, queste sono le prime pagine

Sempre alla stampa, ti preoccupo

Lascio a te illustrare

Manca Roma qui

Uno potrebbe dire abbiamo l'aborto da una parte e le BR dall'altra ma vorrei anche far notare la data, 19 maggio 68 da Via Caetani, siamo a 10 giorni dalla morte del Domoro

E quindi è molto notevole come il divorzio

Esatto, così è il divorzio e l'aborto è quasi una spalla e soprattutto viene raccontata come una legge per la donna

Perché sì è così

Mi ha colpito anche molto i materiali, gli striscioni, cercandoli, sono tutti femminili

Io ricordo una volta di aver letto, forse era sul divorzio non sull'aborto ma insomma la mettiamo all'interno dello stesso filone a proposito del pc, un articolo molto bello di Miriam Fai

Isolatissima femminista nel pc dell'epoca

Che diceva che in realtà questa per noi è stata una battaglia di tolleranza

Prima ancora di una battaglia di cultura politica

E' una battaglia fondamentalmente per essere tutti quanti uguali, poi è la cosa veramente più antica del mondo

Forse erano un po' lo Spartaco degli anni 70, era una questione di tolleranza in un mondo molto poco tollerante nei confronti di ciò che non era maschio o vecchio

E' anche vero che la legge sul referendum sull'aborto, poi direi che andiamo a chiudere se no ci uccidono giustamente

Dobbiamo fare il momento di finta democrazia

Adesso facciamo un referendum

Riceviamo delle domande, non facciamo delle domande

Si accettano solo domande con le risposte sì o no, così la chiudiamo subito

Fai vedere di nuovo Moranti che dice come devo la fare

Mano destra, mano sinistra

E' anche come è andata la legge e il referendum sull'aborto, sono andate in maniera molto diversa

La legge 194 esce sostanzialmente per impedire ai radicali di fare il referendum

Quindi esattamente al contrario, il divorzio, legge e poi referendum dei cattolici che raccolgono le firme per abrogare la legge

Qui invece vogliono abrogare la legge fascista, i partiti dicono mettiamoci d'accordo così non andiamo a referendum

E curiosità, Loris Fortuna, il deputato che prima Lorenzo ci ha fatto vedere, che ha dato il nome insieme a Baslini sulla legge sul divorzio

Si dimette da deputato in protesta contro i partiti che osteggiano sostanzialmente, cercano con questa legge di aggirare la chiamata al voto popolare

Che comunque ragazzi la 194 prima di essere approvata inizia l'iterne 75, perde il senato per due voti, torna alla camera

Cambia legislatura nel frattempo

E viene approvata per 12 voti, con Nenni che ha appena preso un collasso col bastone

Comunque non è che poi è stato un plebiscito, 12 voti comunque passate la situazione

Oggi mentre ero in treno venendo qua ho scritto a lui e gli ho detto ma tu hai idea di chi sia il primo firmatario della 194?

Perché mentre della legge sul divorzio conosciamo i nomi, abbiamo visto le foto, Fortuna e Baslini avremmo detto 70 mila volte stasera

Magari non conosciamo il numero, invece dell'aborto è esattamente l'opposto perché la legge è un numero, i laureati con le legge lo sanno abbastanza bene

Però quella è la 194 per antonomasia, chi sia stato quello che ha scritto il testo, come sia andato

Era un round robin che era la firma degli ammutinati, praticamente si firmava in cerchio perché così il capitano non scoprisse

Ci dice un fatto che è ancora radicatissimo nel nostro paese, ovvero sia l'idea che i figli tanto sono delle donne

Noi un po' di tempo fa alla stampa abbiamo animato questo dibattito sulla genitorialità che è immediatamente diventato il dibattito sulla maternità

Io ero lì e dicevo no, no, no, no

No, al contrario, è il dibattito sulla paternità

Ma voi non avete idea, siamo stati, quando l'abbiamo cavalcato come dibattito sulla maternità, quindi le ragioni del no e lì a dire non c'è per forza una ragione

Per chi non vuole dei figli, era nato come risposta alternativa alle catastrofiche previsioni dell'Istat, cioè nel senso che non è che in questo paese non si fanno figli soltanto perché non ci sono le condizioni per farlo

Ci sono fette di popolazione crescente, ahimè, purtroppo mi dispiace dirlo, ma è così, che non vogliono, non vogliono punto

Incredibilmente quella cosa non si recepiva, cioè era il dibattito sulla maternità e quindi fin tanto che è stato dibattito sulla maternità

Noi siamo stati subissati da lettere, richieste di intervento e che abbiamo pubblicato in parte, in parte abbiamo archiviato perché poi i giornali non si possono fare monotematici, ahimè

Ma si dovrebbe forse, magari

Anche secondo me si dovrebbero, però vabbè, purtroppo io ancora non vi cito

Stolo facciamo domani sera, tanto domani sera sarai di nuovo qua, probabilmente

Ho le chiavi del circolo

E quando invece l'abbiamo spostato sulla paternità, il deserto

Cioè io sono dovuta andare a citofonare a casa di 3-4 scrittori per dirgli che cos'è oggi essere un padre, così, intimoritissimi

E lo vedevi no? Vedevi proprio questa difficoltà nel sentirsi parte di quella cosa, è un fatto che non so se riusciremo mai a contrastare

Però è così, il genitore, il cosiddetto genitore prevalente nelle cause di divorzio, quando poi dopo si deve decidere a chi affidare il bambino

È sempre la mamma, c'è poco da fare, è così, è così, ed è un fatto culturale

Cioè direi come è andato, la questione del fandom sull'aborto è interessante anche politicamente

Poi davvero facciamo un momento consultivo se avete domande, solo con sì o no come risposta

Non è vero, anche degli interventi prendiamo senza punti interrogativi

Come in Parlamento, cambiamo radicalmente

Un po' più brevi per carità

No, gli ultimi minuti li lasceremmo alle vostre domande, curiosità sul podcast, eccetera

Però è interessante perché una cosa che molti non sanno, e se hanno ascoltato Qui si fa l'Italia speriamo che se lo ricordino

È che in realtà la legge sull'aborto, no Lollo, viene approvata

Dopodiché quello che succede

Il referendum, ricordiamo il referendum sul divorzio è sostanzialmente un plebiscito a favore della non abrogazione della legge

Quello sul, invece il referendum sull'aborto è un gran casino perché praticamente viene approvata la legge

E abbiamo due referendum, uno dei radicali che dicevano la 194 è troppo morbida

Ed è vero, l'altro del movimento per la vita che invece dice no, bisogna assolutamente stringere ancora di più le maglie della 194

E il paradosso è che entrambi raccolgono le firme

E quindi alcuni di voi lo ricorderanno perché hanno gli anni per poterlo ricordare

Si arriva a votare su due quesiti, no non intendevo nessuno qui ma qualcuno là

Si arriva a votare su due quesiti opposti, cioè gli italiani lo stesso giorno ricevono tra l'altro cinque schede

C'erano altri tre

Cioè ricordate il 70, nel 70 c'è Moranti che vi fa vedere la scheda elettorale e poi questa roba qua

Coca-Cola o Fanta

E poi c'è questo

E insomma si trovano tre leggi sull'ordine pubblico di fatto

Ecco diamoci 81, tre anni dopo Moro, un anno dopo la strage di Borgo, insomma gli anni erano quelli

E due quesiti opposti sull'aborto

Quello che succede è che molto diverso dal divorzio, no, è che l'esito è schiacciante

Il paese progressista che i giornali avevano dipinto nel divorzio, l'Italia si scopre progressista

E poi c'è una schiacciante vittoria del no, dove però a me piace molto il

Abbiamo vinto, dicono i radicali, brutta batosta, dice il movimento, lo stesso risultato

Avevo un'aspettativa che fosse diversa, c'è comunque un 32% che vota sì al quesito cattolico

Che quindi avrebbe quasi abolito

Contro l'undici

L'undici che vota invece sì al referendum radicale

Il senso qual è? Che il paese sceglie di tenere in vita quel difficile compromesso di cui abbiamo parlato prima

E era solo per raccontare la fine della storia

Il pregliasco comunicatore dell'epoca come avrebbe gestito le campagne di comunicazione

Lo vediamo tra due mesi

Quel 32% si è poi riprodotto come le bollette fino ad arrivare al 70% e delle obiezioni di coscienza

Dall'altra parte erano confidati

Quello che è successo

Domande?

Domande, critiche

Solo sì o no, tanto diciamo solo sì o no

Non abbiate paura

Io dico nì, io so fluida

Tu dici no

Tu fai questa cosa nel compromesso

Sono per la terza via

Abbiamo qualche minuto ancora per le domande quindi io ne approfitterei

Se no ci salutiamo

Se no diciamo qualcosa su come avete fatto questo podcast, perché, a chi avete pensato

Secondo me è una curiosità che qualcuno ha, però aspettiamo che venga da loro

C'è questo terribile momento

La prima domanda è sempre un casino

La prima domanda è complicata

Se la potete scrivere per sms

Adesso vi do il numero del pregliasco, lo so che lo volete

Ezzo

Niente

Rispondiamo a una domanda che avrebbero potuto fare

Siete amici?

No, sì, che in realtà risponde, ma qui lascio a voi insomma raccontare un po'

Nel senso che noi stasera vi abbiamo portato una delle puntate del podcast qui su Fa l'Italia

Ricorrendo un po' dei contenuti che la animano

Però è un podcast che nasce con l'idea di raccontare tanti momenti

E quindi sul perché, forse Lollo puoi dirci tu

Perché sono stati scelti questi fatti e qual era il taglio che volevamo dare

A Qui Si Fa l'Italia, che speriamo di aver dato

Così poi diamo anche appuntamento al prossimo

Il taglio era un po' capire quali erano i momenti che segnano un prima o un dopo

C'è sempre quell'accordo dei Beatles che inseriscono e cambia un po' tutta la storia

Ed è interessante capire come nella nostra storia più recente

Quella che non studiamo a scuola perché non ci arriviamo

Capire invece quali sono quei momenti che hanno determinato un prima o un dopo

Quindi non fare il cosa sarebbe successo se, ma cosa è successo

E perché sono cambiate le cose

Questo secondo me è stata una puntata molto complicata

Dal punto di vista dei contenuti forse la più complicata di tutte

Perché di momenti ne aveva quattro

Due leggi, due referendum

Quindi è stata abbastanza difficile da gestire, da scrivere, da raccontare

Però fondamentale, ci doveva assolutamente stare

Altri momenti su cui abbiamo messo sotto il buon Francesco

Invece erano molto più complicati dal punto di vista

Di una cosa di cui vado anche molto orgoglioso

Della imparzialità, del guardare al fatto

Con abbastanza distanza da potertelo raccontare

Senza parteggiare, che è una cosa che di questi tempi è abbastanza rara

Come ad esempio Piazza Fontana, la bomba di Piazza Fontana

Il rapimento e l'uccisione di Aldomoro

Quindi queste vicende un po' più complicate

Anche dal punto di vista del pluralismo

No tra l'altro è stata una puntata complessa

Anche perché era una puntata molto politica

In cui dovevi raccontare queste leggi, l'assemblea costituente

La raccolta firme e non c'era, passatemi l'elemento

Di giallo, di thriller

Che non è per minimizzare i fatti tragici che raccontiamo

Ma che in altre storie erano invece presenti narrativamente

Quindi noi ci siamo trovati a dove la costruire in un certo modo

Altre avevano degli elementi un po' più di mistero

Che quindi ci hanno portato a fare una narrazione diversa

Chiaramente il caso Moro su tutte probabilmente

Ma anche le stragi di mafia di cui parleremo a maggio

Qui al Circolo ma anche Piazza Fontana che citavi tu

Insomma ciascuna puntata a suo modo è costruita in un modo un po' diverso

Ciascuna ha un testimone

Tra l'altro quanti di voi hanno ascoltato il podcast?

Sulle mani, vabbè dai

Come una bella community

Più o meno sapete di che parliamo

Dei grandi coraggiosi

Quelli che non l'hanno ascoltato sanno che adesso lo ascolteranno

La prossima volta pagano

Sapete come va a finire alla fine di questa

Però no, quello che mi premeva dire è che ogni puntata ha un suo sviluppo, ha un suo ospite

Qui Emma Bonino che è stata anche un po' protagonista della storia

In altri casi invece sono testimoni

Ma ciascuna puntata secondo me a modo suo dà un messaggio

Sul perché quello che raccontiamo non è un momento passato

Ma è qualcosa che riguarda il paese che siamo oggi

Ma se voi pensate che nella passata legislatura

Quindi non parliamo di un Parlamento di quelli

Parliamo del Parlamento della passata legislatura

C'è stata la seconda commissione parlamentare di inchiesta sul caso Moro

Evidentemente è qualcosa che ancora fa parte della nostra attualità politica

Cioè molti parlamentari diciamo riconfermati

Ma insomma comunque di signori che erano degli onorevoli della Repubblica

Fino a quattro anni fa, a tre anni fa

Durante il loro lavoro si occupavano di capire che cosa fosse successo in quei 55 giorni

Peraltro una delle difficoltà di quella puntata

È stata proprio quella di coniugare due verità istituzionali

Quella della commissione e quella dei processi

Che in alcune parti non proprio secondarie

Si contraddicevano tra loro

Questo è una delle grandi difficoltà di quelle puntate

Paradossalmente Piazza Fontana è stata forse da questo punto di vista più semplice

Perché comunque i processi quelli sono, sono finiti

Più o meno sappiamo qual è stata l'origine e i mandanti di quella strage

Però noi passavamo da puntate in cui c'erano montagne di elementi di narrazione

Per cui bisognava intanto comunque averceli tutti davanti

Perché fanno parte di una storia che vuoi raccontare

Poi devi capire quali selezionare

A Monteggio c'era stato il filtro delle puntate

Che non poco difficoltoso

E poi metterli insieme in un tessuto narrativo

Capire che Calogero e Lorenzon si sono visti in un comune in Veneto

Cioè questo è forse il difficile e la cosa molto bella di fare questo tipo di lavoro

Il lavorare contemporaneamente su Pertini che ti dice combatto per i giovani

E il giorno dopo devi lavorare su Tangentopoli e Craxi che hanno creato un clima infame

E' sempre molto...

Un passione, certo

Shani noi ci rivedremo il 12 aprile

Un grande invitato

Di Craxi, sì, ha questo talento

Sì, Fabiniano diciamo

Noi ci rivediamo il 12 aprile

All'eventuno perché racconteremo un personaggio

L'argelo del life

Cioè Sandro Pertini

E le tante vite di Sandro Pertini che è il titolo anche della puntata

Racconteremo che lui spegneva tutte le luci

Racconteremo un sacco di cose

Che è molto attuale tra l'altro

Assolutamente, il risparmio energetico

Sì, quindi insomma il 12 aprile se volete ci ritroviamo qua

Con cui si fa l'Italia numero 2, puntata 2

E parliamo di Sandro Pertini e le sue tante vite

L'idea era quella di salutarci con un 30 secondi

Che sono il finale della puntata

E l'abbiamo già citata in realtà prima

La fonte

Perché c'è una cosa che ci ha detto Emma Bonino

Che vi faremo sentire dalla sua voce

E quindi

Eccola qua

Io una cosa solo voglio dire ragazzi

I diritti come la democrazia

Non è una cosa che arriva per miracolo dalla sera alla mattina

E non è che appena conquistato rimane lì per tabulas per sempre

Come la democrazia vanno curati, coltivati, protetti, attuati

Cioè non è che conquisti un diritto e poi lo metti sull'armadio

Tanto a stare lì per sempre

Non è così

Perché la politica ha grandi fragilità

Quindi se non te ne occupi

Ti svegli un giorno e quel diritto non c'è più

Direi che possiamo

Buonanotte

Grazie

Grazie a tutti

Grazie a voi, bravi

Allora vogliamo dire le cose che si dicono

Dove si può ascoltare questo podcast

Sulle piattaforme

No, no, no, tutte no

No, tutte no

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Solo su Spotify perché loro se la tirano

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Se tornano il 12 aprile

Ci fanno sapere se gli è piaciuto quello che hanno sentito

Poi ovviamente ci sarà anche un libro

Tratto da questo podcast

Perché adesso, giusto?

Io non lo so

Lo so io

In questo momento siamo gli unici podcaster

Che non hanno fatto un libro

Esatto

Quindi vi capiterà anche

Buon lavoro

Grazie a tutti

Grazie a Shandy

Grazie, grazie

Grazie a te

Ciao

#1 | La strada dei diritti |||Rechte |||rights #1 | Cesta k právům #1 | Der Weg zum Recht #1 | The road to rights #1 | El camino hacia los derechos #1 - La route vers les droits #1 | La strada dei diritti #その1|権利への道 #1 | De weg naar rechten #1 O caminho para os direitos #1 | Дорога к правам #1 | Vägen till rättigheter #1 | Шлях до прав #1 |权利之路

\*\*TRASCRIZIONE ACCURATA AL 95%\*\* |genau| |accurate| \*\*95% ACCURATE TRANSCRIPTION. Quelle che stiamo per raccontare sono storie di diritti e storie di trasformazione. Quelle||||||Geschichten|||||| ||||||||||||transformation To, co se chystáme vyprávět, jsou příběhy o právech a příběhy o transformaci. Was wir erzählen werden, sind Geschichten von Rechten und Geschichten von Veränderungen. What we are about to tell are stories of rights and stories of transformation.

Sono storie che ci raccontano come gli italiani sono riusciti a conquistare il diritto al |||||||||||získat||| ||||||||sind|||||| ||||tell|||||succeeded||conquer||| To jsou příběhy, které nám vyprávějí, jak se Italům podařilo získat právo na Es sind Geschichten, die uns erzählen, wie es den Italienern gelang, das Recht auf die These are stories that tell us how Italians managed to win the right to the

divorzio e una legge sull'aborto. Scheidung||||über Abtreibung divorce||||on abortion rozvodu a potratového zákona. divorce and an abortion law.

Ci raccontano come si è arrivati a due tra i referendum più importanti della storia |erzählen|||||||||||wichtigen|| ||||||||||referendum|||| Vyprávějí nám, jak vznikla dvě nejdůležitější referenda v historii. Sie erzählen uns, wie es zu zwei der wichtigsten Volksabstimmungen der Geschichte kam They tell us how two of the most important referendums in history came about

italiana e di come si costruisce, tassello dopo tassello, la coscienza di un paese sulla ||||||Baustein|||||||| |||||build|building block||||consciousness|||| a jak se svědomí země kousek po kousku buduje na základě Italian and how it builds, piece by piece, the consciousness of a country on the

strada dei diritti. ROAD OF RIGHTS.

Ad aiutarci in questo racconto ci sarà una donna che ha vissuto quegli anni e quelle |pomoci nám|||||||||||||| Helping us in this story will be a woman who lived through those years and those Помогать нам в этой истории будет женщина, пережившая те годы и те

conquiste. Eroberungen conquests Leistungen. achievements.

Emma Bonino. Emma Bonino.

Io sono Lorenzo Varavalle. |||Varavalle I am Lorenzo Varavalle.

Io sono Lorenzo Pregliasco. |||Pregliasco I am Lorenzo Pregliasco.

E questo è Qui si fa l'Italia. And this is Here's How Italy is Made.

I momenti che hanno fatto la storia del nostro paese raccontati a chi come noi non li ha vissuti. |Momente|||||||||erzählt||||||||erlebt The moments that made the history of our country told to those of us who did not experience them.

Sai che mi mancava? Weißt du||| You know what I missed?

Era un po' che non la sentivo. ||||||hear I hadn't heard from her in a while.

Buonasera a tutti. Good evening, everyone.

Grazie di essere qui. Thank you for being here.

È un piacere poter raccontare un po' di storie su questo paese, su chi la storia l'ha fatta |||können|||||||||über||||| It is a pleasure to be able to tell a few stories about this country, about those who made history

di questo paese in queste sale. |||||Räume |||||salt Of this country in these halls.

Stasera raccontiamo il percorso e la storia dei diritti della legge del referendum sul |||||||||der|||| |||path|||||||||| Tonight we tell the path and rights history of the referendum law on the

divorzio e della legge dei referendum sull'aborto. divorce and abortion referendum law.

È interessante studiarle, capire da dove partono queste storie anche alla luce dei ||sie zu studieren|||||||||| Es ist interessant, sie zu studieren, um zu verstehen, woher diese Geschichten kommen, auch im Hinblick auf die It is interesting to study them, to understand where these stories also start from in light of the

dibattiti che ci sono stati molto recentemente riguardo penso ai quesiti referendari su eutanasia Debatten||||||kürzlich||||Fragen||| debates||||||||||questions|referendum questions|| debates that there have been very recently about I think the referendum questions on euthanasia

e su cannabis e prima sul DDL ZAN. ||Cannabis||||| ||||||law project|Zan Law

È interessante perché si capisce che fare i diritti attraverso la politica è un percorso, ||weil|||||||||||| ||||||||||||||journey Es ist interessant, weil man merkt, dass die Durchsetzung von Rechten durch die Politik ein Weg ist, It is interesting because you understand that making rights through politics is a path,

è un processo abbastanza lungo. |||quite| Is quite a long process.

Pensate che la prima volta in cui si è proposta una legge sul divorzio era il 1878, la seconda |||||||||Vorschlag|||||||| Think about the fact that the first time a divorce law was proposed was 1878, the second

è arrivata praticamente cent'anni dopo, nel 1965, quindi non è stata proprio una cosa came practically a hundred years later, in 1965, so it wasn't really a thing

al passo col paese. |step|| im Einklang mit dem Land. in step with the country.

Nel 1965 però qualcosa è cambiato perché l'Italia nel 1965 inizia gli anni 60 con In 1965, however, something changed because Italy in 1965 began the 1960s with

le Olimpiadi di Roma e le finisce poi come tutto il mondo con lo sbarco sulla Luna, già ||||||||||||mit||Landung||| ||||||||||||||landing||| the Rome Olympics and then ends them as the whole world does with the moon landing, already

ci dà un'idea di quanto doveva essere bello vivere negli anni 60 quando il tuo obiettivo uns gibt|||||||||||||| ||||||||||||||goal gives us an idea of how good it must have been to live in the 1960s when your goal

è la Luna. Is the moon.

La storia però dei diritti negli anni 60 è una storia che parte dagli Stati Uniti, The story, however, of entitlements in the 1960s is a story that starts in the United States,

la seconda ondata femminista, non si lotta più per il voto, si lotta per delle cose ||Welle||||kämpft||||||||| ||wave||||fight||||vote||||| the second feminist wave, you don't fight for votes anymore, you fight for things

anche molto attuali, l'emancipazione femminile, la violenza domestica, le pari opportunità |||Emanzipation||||häuslich||gleichberechtigt| ||current|the emancipation||||||| also very topical, women's empowerment, domestic violence, equal opportunity

lavorative e se sono ancora delle cose molto attuali forse anche per il tipo di paese che arbeits-||||||Sachen|||||||||| work, and if they are still very current things maybe also because of the kind of country that

eravamo e che siamo stati anche negli anni 60, la sfera lavorativa era completamente we|||||||||work||| we were and were also in the 1960s, the working sphere was completely

in capo agli uomini, quella casalinga completamente in capo alle donne. |||||Hausfrau||||| |||||homemaker||||| in the head of men, the homemaker completely in the head of women.

Abbiamo trovato questo bello spot di una lavastoviglie Candy. |||||||Geschirrspüler| ||||spot|||dishwasher| We found this nice commercial for a Candy dishwasher.

Questa è in cucina, è arrivata la lavastoviglie Candy, Candy's Tipo-Matic non vi chiede spazio, This is in the kitchen, Candy's Tipo-Matic dishwasher has arrived, Candy's doesn't ask you for space,

ve lo regala perché si sostituisce un armadietto e ve ne libera altri, siate in tre o siate |||||ersetzt||Schrank|euch|||||seid|||| |||||replace||cabinet|||||||||| Sie geben es Ihnen, weil Sie ein Schließfach ersetzen und andere frei machen, drei sein oder gives it to you because you replace one cabinet and free up others, be three or be

in otto, Candy's Tipo-Matic contiene veramente tutto ciò che serve in cucina e in tavola. in eight, Candy's Tipo-Matic truly contains everything you need in the kitchen and on the table.

Scusi signora, forse lei ha subito una cosa importante, vogliamo ripetere? Guardi, le Entschuldigen Sie||||||||||wiederholen|| Excuse me ma'am, maybe you have suffered something important, shall we repeat? Look, the

lavastoviglie sono... dishwasher|

Ci sono talmente tante cose contro il femminismo, un femminista oggi esploderebbe perché non There are so many things against feminism, a feminist today would explode because they don't

solo c'è la lavastoviglie per le donne, c'è il mansplaining su come funziona la lavastoviglie |||||||||mansplaining||||| only there is dishwashing for women, there is mansplaining about how the dishwasher works

e tutto incredibilmente sbagliato. Però non è solo un vivere le cose, per le donne negli |||wrong|||||||||||| And all incredibly wrong. It's not just a living things out, though, for women in the

anni 60 è impossibile accedere a determinate professioni, potevano venire licenziate non |||||||||entlassen| |||access||||||| 1960s it is impossible to enter certain professions, they could get fired not

solo se facevano figli ma se si sposavano addirittura, se non va prima. Nel 1963 finalmente |||children||||||||||| only if they were having children but if they were even getting married, if it doesn't go first. In 1963 finally

arriva una legge che determina pari opportunità negli uffici pubblici e nelle professioni, comes a law determining equal opportunity in public offices and professions,

nel 1965 bisogna aspettare due anni ma finalmente ci sono le prime giudici donne in Italia. ||||||finally|||||female judges||| in 1965 we have to wait two years but finally there are the first female judges in Italy.

Quindi è un decennio che sta cambiando, abbiamo chiesto, l'avete sentito all'inizio, a Emma So it's a decade that is changing, we asked, you heard it at the beginning, Emma

Bonino che cosa volesse dire vivere quegli anni e lei ci ha spiegato questo, che era |||wollte|||||||||||| Bonino what it was like to live those years, and she explained this, which was

un paese che usciva dalla guerra con tutti i suoi problemi possibili, immaginabili ma a country coming out of the war with all its possible problems, imaginable but

è proprio per culture così radicate, attenzione, clericali o comuniste? In prima repubblica |||||deeply rooted||clerical||||| Is it really because of such entrenched cultures, mind you, clerical or communist? In the early republic

abbiamo la DC e i comunisti, stentava molto a capire le libertà individuali e le scambiava ||||||tat sich schwer|||||||||schwankte ||||||struggled|||||||||confused wir haben die DC und die Kommunisten, es war sehr schwierig, die individuellen Freiheiten zu verstehen und sie zu handeln we have the DC and the communists, he had a great deal of difficulty understanding individual freedoms and exchanged them

sempre per anarchia, questo è un passaggio che a noi è piaciuto molto quando dice, e immer für Anarchie, das ist eine Passage, die uns sehr gefallen hat, wenn er sagt, und always for anarchy, this is a passage that we really liked when he says, and

noi a dire no, veramente la libertà non è anarchia, la mia libertà finisce dove inizia |||||||||||||||begins nein zu sagen, wahre Freiheit ist keine Anarchie, meine Freiheit endet dort, wo sie beginnt us to say no, really freedom is not anarchy, my freedom ends where it begins

la tua, non esistono diritti senza doveri, questo è il passaggio. ||||||Pflichten|||| ||||||duties|||| yours, there are no rights without duties, that is the passage.

Se vogliamo però negli anni 60 è il primo momento in cui la politica capisce che c'è If you will, however, in the 1960s is the first moment when policy realizes that there is

un paese che sta andando a una velocità diversa, prima però ho iniziato dicendo, sono storie |||||||speed|||||||| a country that is going at a different speed, first though I started by saying, these are stories

che partono da lontano e arrivano lunghe, non era la prima volta, non era la seconda that start far and come long, it was not the first time, it was not the second time

volta in cui si parlava di divorzio in Italia, si è iniziato a parlarne vent'anni prima, time when divorce was mentioned in Italy, it started being talked about 20 years earlier,

mi sbaglio. E' così, e provo a raccontarvi un altro tassello che poi darà spazio alla |am wrong|||||||||piece||||| I'm wrong. It is, and I try to tell you another piece that will then give space to the

nostra chiacchierata, ma è un tassello importante perché bisogna mettere dei punti fermi e |Gespräch|||||||||||feste| |conversation|||||||||||stops|

fare un passo indietro come diceva Lorenzo, perché se noi torniamo al 1946, torniamo take a step back as Lorenzo said, because if we go back to 1946, we go back to

al momento in cui questi signori e alcune ma poche signore all'epoca tristemente, scrivevano |||||||some||few|||| at the time when these gentlemen and some but a few ladies at the time sadly, wrote

la nostra Costituzione, l'Assemblea Costituente, ed è appunto nell'Assemblea Costituente che |||||||genau dort||| ||||Constituent||||the Assembly||

si anima un dibattito che dura molto a lungo, proprio sul tema della indissolubilità del |||||||||||||Unauflöslichkeit der| |||||||||||||indissolubility|

matrimonio. Stavano scrivendo di fatto l'articolo che poi sarebbe diventato l'articolo 29, ||schrieben|||||||| marriage||||||||||

che oggi è quello che disciplina la famiglia e il matrimonio, e in sostanza c'erano due |||||||||||||essence|| which today is what governs family and marriage, and basically there were two

schieramenti in questa Assemblea Costituente, c'erano i democristiani cattolici che avevano Ausrichtungen|||||||||| alliances|||Assembly||||||| sides in this Constituent Assembly, there were the Catholic Christian Democrats who had

un'impostazione più conservatrice, più orientata a cercare di cristallizzare un punto di vista eine Einstellung|||||||||||| a setting|||||||||||| a more conservative approach, more oriented toward trying to crystallize a point of view

più tradizionalista sulla famiglia e la democrazia cristiana voleva mettere nella Costituzione

l'indissolubilità del matrimonio. Dall'altra parte l'altro grande interlocutore avversario indissolubility|||||||interlocutor|

dei democristiani era il Partito Comunista, il Partito Comunista rappresentato dalla capogruppo |||||||||||Fraktionsvorsitzender |||||||||||leader

Nilde Iotti in quella occasione, però i comunisti, attenzione, non volevano mettere matrimonio |Iotti|||||||||wollten nicht|| Nilde|on||||||||||| Nilde Iotti on that occasion, however, the communists, mind you, did not want to put marriage

indissolubile della Costituzione, però si guardavano molto bene dal parlare di divorzio. unauflöslich||||||||||| indissoluble||||||||||| indissoluble in the Constitution, however, they were very careful not to talk about divorce.

I comunisti erano molto cauti in quegli anni, siamo nel 46-47 quindi pensate che da un anno ||||vorsichtig||||||||||| ||||cautious|||||||||||

era finita la seconda guerra mondiale, Togliatti era convinto che il paese non fosse pronto, ||||||Togliatti||||||||

che non fosse una priorità dell'Italia quella dei diritti civili e quindi in quella fase

diciamo anche per ragioni un po' elettoralistiche si era convinto che ad esempio le masse popolari ||||||wahlpolitisch||||||||| ||||||electoral reasons|||||||||

cattoliche potessero essere un bacino di voti per il Partito Comunista e a quel punto come |könnten sein|||Wählerbasis||||||||||| ||||voting base|||||||||||

dire stava molto attento a parlare di divorzio e poi lo sapete quegli anni, gli anni che ci

portano a questa cosa qui, cioè alla Costituzione della Repubblica Italiana erano anni di compromessi, led||||||||||||||

di equilibri difficili, considerate che in questi mesi qui in cui in Assemblea Costituente |||||||||||||Constituent Assembly

si parla di come disciplinare il matrimonio al governo con De Gasperi c'erano ancora

democristiani socialisti e comunisti, insomma altro che governo Draghi, parliamo di equilibri |Sozialisten||||||||||

difficili. Insomma oggi ci appare un po' anacronistico credo a tutti noi che in Assemblea ||||erscheint|||anachronistisch||||||| |||||||anachronistic|||||||

Costituente si passassero le giornate a parlare di indissolubilità o meno del matrimonio, ||verbringen würden|||||||||| ||would spend||||||||||

eppure era un dibattito che all'epoca coinvolgeva giganti della politica, Giorgio Lapira, un ||||||betraf|||||| ||||||involved||||||

signore di credo 29 anni che si chiamava Aldo Moro, Piero Calamandrei, insomma erano loro

a essere coinvolti in queste riflessioni e in particolare vi cito Piero Calamandrei, ||involved||||||||cite||

grande giurista toscano antifascista, esponente del Partito d'Azione, perché lui a un certo |Jurist|||Vertreter|||||||| ||||representative||||||||

punto dice guardate che questa cosa di mettere in costituzione che il matrimonio non può

essere sciolto non è solo un problema di libertà personale, è un problema di laicità |frei|||||||||||||Säkularität |free|||||||||||||secularism

dello Stato e Calamandrei dice signori colleghi guardate che neanche Mussolini quando la Chiesa

facendo il concordato del 29, i patti lateranensi, gli chiese di mettere la non scioglibilità |||||Vereinbarungen|lateranischen|||||||Unauflöslichkeit ||concordat|||||||||||non dissolvability

del matrimonio nell'ordinamento italiano neanche Mussolini gli disse di sì e la frase ||the system||||||||||

di Calamandrei è questa qua, io mi domando colleghi se questa menomazione di sovranità |||||||frage||||Einschränkung|| |||||||||||diminution||

di laicità che il governo fascista non consentì possa essere proprio la Repubblica Democratica |||||||erlaubte|||||| |secularism||||||||||||

italiana a consentirla, vedete quale livello di dibattito era in corso in quei mesi. ||allow|||||||||||

E arrivo diciamo a concludere con due altri punti che poi lasceranno spazio alla nostra |||||||||||leave|||

discussione perché una cosa che ha incuriosito molti penso anche che hanno sentito il podcast ||||||neugierig gemacht|viele|||||||

o che lo avevano letto in altra forma è che in realtà mentre si parlava di questo nell'Assemblea

Costituente in Italia qualcuno poteva divorziare, i cattolici potevano fare appello alla sacra ||||||||||||heiligen ||||could||||||appeal||

rota a certe condizioni, il Tribunale Ecclesiastico che ha la possibilità di annullare il matrimonio hebt auf||||||Kirchliches Gericht|||||||| panel||||||Ecclesiastical Court||||||||

in alcune condizioni. Molti altri andavano all'estero e all'estero vuol dire soprattutto ||||||||abroad|||especially

a San Marino, vuol dire soprattutto a San Marino dove ammetto che è una cosa che ho ||||||||||ich gebe zu|||||| ||||||||||admit||||||

scoperto scrivendo la puntata, hanno divorziato tantissime persone della cultura popolare |||||divorced|||||

italiana, qui ne vedete alcune, Anna Magnani, Adriano Olivetti, ma potrei citarvi Giulio

Inaudi, Giorgio De Chirico, Togliatti no, non divorziò, ci provò, ci provò a divorziare, |||||||ließ sich scheiden|||||| |||||||divorced||tried||||

poi alla fine non divorziò, però ci ha provato, divorziò Luigi Longo che fu l'altro segretario

del Partito Comunista. Insomma la verità era che in quel momento lì in Italia alcuni

potevano divorziare, quelli che potevano permetterselo in un certo senso. Vado a chiudere con un |||||afford it|||||||||

momento un po' thriller, nel senso che ci troviamo ad Aprile del 47 e si arriva alla |||thriller||||||||||||

votazione decisiva sul famoso articolo della Costituzione, vi ricordate l'Assemblea Costituente, vote||||||||||

che doveva stabilire se questo matrimonio andava definito come indissolubile o no. Qual

era la conseguenza? Che se fosse stato definito indissolubile noi di divorzio non avremmo

mai più potuto parlare, stasera non ci saremmo trovati Shandy, a meno di riforma costituzionale, |||||||würden|||||||

non saremmo nati forse. E quindi insomma era una cosa non da poco. Ebbene che cosa succede? |||||||||||||Nun||| |||||||||||||well|||

Siamo nell'Aprile del 47 e si arriva alla votazione decisiva e guardate come era l'articolo |||||arrive||||||||

discusso. La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata

sul matrimonio indissolubile. Voi capite che questa cosa qui avrebbe bloccato ogni possibilità

di riforma e di introduzione al divorzio. Un socialdemocratico che si chiama Umberto

Grilli dice ma io vi propongo un emendamento colleghi, togliamo solo la parola indissolubile, |||||ich schlage vor||Änderung|||||| |||||propose||amendment||remove||||

una parola sola, rimane tutto uguale ma togliamo la parola indissolubile. Se arriva alla votazione

su questo emendamento colpo di scena, colpo di scena, perché 20 deputati chiedono il ||||||||||deputies||

voto segreto e i democristiani dicono ah voto segreto no ma facciamo il voto palese, ||||||||||||||offenes Abstimmen ||||||||||||||public

vogliamo sapere chi è che vota per tenere l'indissolubilità al matrimonio no. Il presidente

dell'Assemblea Costituente comunista Umberto Terracini dice il regolamento parla chiaro, of the Assembly|||||||||

se chiedono voto segreto è voto segreto e siamo al 23 aprile 47. Cosa mi ha colpito

in questa data? Erano esattamente due anni dalla liberazione praticamente, pensate è

come fosse marzo del 2020 rispetto a oggi. Era un attimo prima. E si arriva alla votazione, |||||||||Augenblick||||||

una votazione molto confusa, è stata da quel che ho visto l'unica votazione a scrutinio ||||||||||||||Abstimmung ||||||||||||||secret ballot

segreto nell'Assemblea Costituente, ho letto questa cosa qui che mi ha molto stupito e ||||||||||||erstaunt|

si arriva a l'una di notte al risultato. Il presidente Terracini legge il risultato

della votazione. Votanti 385 maggioranza 193, tenete a mente questo numero, voti contrari ||||keep||||||

all'emendamento 191, voti favorevoli 194. Per un voto passa l'emendamento di Grilli

e l'articolo della Costituzione diventa questo qui. La Repubblica riconosce i diritti

della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio, punto. Il matrimonio non era

indissolubile e la storia che raccontiamo stasera parte da quella notte del 23 aprile

in Assemblea Costituente. |Assembly|

Magni ce lo giochiamo come jolly. Magni|||spielen|| play|||||wild card Magni we play him as a wild card.

No, ma Magni serve, perché io porto tutto nel presente e lo faccio per una ragione che

è la stessa, che mi conferma alcune parole che ho sentito dire stasera. Innanzitutto

grazie di essere qua e buonasera. Io non c'entro niente, sono semplicemente, non c'entro niente, ||||||||ich habe nichts damit zu tun||||||

non sono tra gli autori, autrici di questo podcast, sono una giornalista molto amica

e fan dei presenti. Perché alcune parole che avete detto adesso mi hanno fatto fare |||||some|||||||||

le stesse riflessioni che ho fatto ascoltando il podcast, e cioè quanto è anacronistico |||||||||||||anachronistisch |||||||||||||anachronistic

oggi parlare di queste cose? Zero. Nel senso che sulla parola indissolubile legata al matrimonio, |||||||||||unauflöslich|||

per esempio, io mi ricordo l'acceso dibattito che ha animato il nostro paese e non solo |||||the heated||||||||||

la bolla di Twitter. Perché Twitter è il mezzo in cui rileviamo di che cosa si parla, |||||||||||erkennen||||| ||||||||medium|||detect|||||

in realtà poi ci rendiamo conto che lo facciamo soltanto tra noi. All'autogrill invece parlano ||||||||||||an der Autobahn|| ||||realize|realize|||||||at the rest stop||

giustamente dell'ultimo libro di Fabio Volo. Però ecco, quando c'è stato, mi pare fosse

il 2015, spero di non sbagliarmi, non fa niente se mi sbaglio è perché sono una giornalista, ||||make a mistake|||||||||||

ma c'era stata la questione del divorzio breve, ve lo ricorderete? Ecco, il dibattito ||||||||||erinnert ihr euch|||

sui giornali e a casa tra le persone era identico, identico, cioè in ballo c'era l'indissolubilità |||||||||||||im Spiel||

del matrimonio, come se indissolubile fosse un predicato inevitabile del matrimonio. |||||||predicate|||

E' la sola ragione per cui il matrimonio ha da essere celebrato, cioè nel momento

in cui tu decidi di sposare per sempre, di sposare e dire per sempre sarai la mia compagna, ||||||||||||||wirst|||

tutte quelle fregnaccie che si dicono quando ci si sposa, scusa, perché lui ha questa ||Schwachsinn|||||||||||| ||nonsense||||||||||||

fede, che poi la potevi togliere, come se stasera dovevi togliere. Il tesoro. Il tuo |||||||||musstest|||Schatz||

tesoro, esatto, un anello per ... tutte. Però è questa cosa qui, se noi diciamo che |||Ring|||||||||||

il matrimonio si può interrompere, allora non ha senso che ci sia. E nell'anno del Signore

del 15 la discussione su questo è stata rovente e io la osservavo da un giornale particolare |||||||glühend|||||||| |||||||heated||||observed||||

da questo punto di vista che era il Foglio, che non si era ancora completamente smarcato ||||||||Blatt|||||||abgegrenzt |||||||||||||||distanced

come ha fatto poi da alcune posizioni, battaglie di retroguardia, provocazioni, chiamatele |||||||||Rückzugsschlachten||nenn sie |||||||||rear guard|provocations|

come volete, di Giuliano Ferrara. Però io lì mi sono resa conto davvero che nel nostro ||||||||||bewusst geworden|||||

Paese esiste una convinzione radicata, il fatto che quando ci sposi allora tu devi adempiere ||||||||||||||erfüllen |||belief|||||||||||fulfill

a un dovere che resiste per tutta la vita, così come quando fai un figlio o resti incinta, |||||||||||||||||schwanger

improvvisamente tu sei in dovere di tenerlo. E i limiti della nostra legislazione, in particolare

della legge sull'aborto, voi concludete il podcast proprio su questo, sono legati a un'idea ||über den Abtreibung||||||||||| ||||conclude|||||||||

che abbiamo, ce l'abbiamo tutti quanti, anche la parte non presentabile di ciascuno di noi, ||||||||||||jedes einzelne|| ||||||||||||each||

il più progressista, pensa che in fondo se resti incinta forse è tuo dovere continuare ||||||||bleibst||||||

la gravidanza. È un problema, ed è un problema che è segnalato dal fatto che in questo Paese |Schwangerschaft||||||||||||||||

esiste l'obiezione di coscienza e il 67% dei nostri medici è obiettore. Quindi i diritti |die Einwendung|||||||||Einwender|||

civili, come diceva Buonino splendidamente nel vostro podcast, vanno continuamente difesi, ||||||||||defended

non soltanto in Italia, però è una cosa su cui si deve continuamente vigilare. Quindi |||||||||||||überwachen| |||||||||||||monitor|

quello di cui parliamo stasera che ci racconta un'Italia vintage con lo spot della Candy, |||||||||vintage|||||

in realtà non è una finestra su un Paese che non c'è più e che è bello o brutto |||||Fenster|||||||||||||

ricordare, che è importante ricordare per capire che cosa siamo stati e cosa non diventeremo ||||||||||||||become

mai. No, stasera noi stiamo parlando di qualcosa che ci dimostra che l'andamento della storia ||||||||||||der Verlauf|| ||||||||||||the course||

non è progressivo, come volevano alcuni ottimisti di sinistra, ma è esattamente retrattile o ||||||||||||rückziehbar| ||||||||left||||retractable|

forse tende allo sfacelo come io penso, ma questa cosa non l'attribuisco alla sottoscritta |tenden||Zerfall||||||||ich attribuiere||der Unterzeichneten |||ruin||||||||attribute||myself

perché non sono abbastanza illustre, però è la lezione di Delsamorante nella storia, ||||||||||Delsamorante|| ||||illustrious||||||Delsamorante||

ed è la ragione per cui quel romanzo era stato così osteggiato anche dagli amici di |||||||||||heftig kritisiert|||| |||||||||||opposed||||

sinistra, la storia a volte è sfacelo ed è il motivo per cui i diritti vanno non solo ||||||Zerstörung||||||||||| ||||||disaster|||||||||||

conservati, alcune battaglie anche se poi culminano nell'ottenimento di una legge vanno ||||||culminieren||||| ||||||culminate|obtaining||||

preservate, ci sono moltissime forze che mettono in discussione i diritti di cui parliamo stasera, preserve||||||||||||||

quello all'aborto e quello al divorzio, in molte parti del mondo ogni tanto c'è un articolo |abortion||||||||||||||

dell'Atlantic che dice che la generazione Z purtroppo è vero, anche in America lotta of the Atlantic|||||||||||||

contro l'aborto, che è abbastanza impressionante se ci pensate, io ora in Italia non ho dati

su questo, però ho davanti a me un paese che in fondo davanti alla notizia del fatto che

il 70% dei nostri medici è obiettore e quindi di fatto rende impraticabile una legge, non |||||||||||unpraktisch|||

ho un paese indignato da questa cosa, ho un paese indignato molto di più dallo schiaffo |||indignant||||||||||||Ohrfeige |||indignant||||||||||||slap I have a country outraged by this, I have a country outraged much more by the slap

di Will Smith a Chris Rock e questo secondo me la dice lunga su un of Will Smith to Chris Rock and that to me says a lot about a

un costrutto culturale contro cui non abbiamo a cultural construct against which we have not

battagliato abbastanza, parlo di costrutto culturale perché poi adesso se ne parla moltissimo, battled||||cultural construct|||||||| battled enough, I'm talking about cultural construct because then there is a lot of talk about it now,

ieri sera ero qui a parlare di un fumetto barba che vi consiglio di leggere, di Alec ||||||||Comic|||||||| ||||||||comic||||||||Alec

Trenta che è un fumetto sull'affermazione di genere, una storia bellissima, finemente |||||über die Aussage||||||fein |||||on gender affirmation||||||beautifully crafted

raccontata, però ecco c'è una generazione che ci parla di quanto è difficile in questo

tempo e nel nostro paese parlare di identità e cercare di capire che l'identità è un

costrutto culturale, ha a che fare con quello che si è, ma quello che si è se non è modificabile |||||||||||||||||||modifiable

è certamente migliorabile e stasera io penso che parliamo di questo, vorrei che parlassimo |||||||||||||sprechen ||improvable|||||||||||we talk

anche molto, lo metto qui, poi voi avete raccolto molte storie e molte testimonianze, parliamo |||ich stelle||||||||||Zeugnisse|

anche della difficoltà che ha la sinistra nel capeggiare non solo queste battaglie, ||||||||lead||||

ma i discorsi che governano queste battaglie, che sono i discorsi di autocoscienza molto ||||||||||||self-awareness|

privati, le femministe degli anni 70, quelle della seconda ondata alle quali non siamo ||||||||Welle||||

grati abbastanza, secondo me proprio come paese ci hanno insegnato che il privato è dankbar||||||||||||Privatwirtschaft| grateful||||||||||||private sector|

bello perché il privato è pubblico ed è una cosa che noi ci siamo messi alle spalle

e non riusciamo a portare in questo presente, tant'è che poi il femminismo si è arenato, ||||||||so dass|||||||festgefahren |||||||||||||||stalled

poi c'è stata la terza ondata, poi adesso c'è la quarta ondata, però di fatto non

facciamo ancora i conti con tutto quello che di quelle leggi è rimasto, viene continuamente

violato ed è rimasto inespresso. Un po' di tempo fa leggevo un pezzo bellissimo di Ritanna ||||unerwähnt||||||||||| ||||inexpressed|||||||||||Ritanna Ardemagni

Armeni sulla maternità e lei diceva io non mi posso perdonare come femminista attiva ||motherhood|||||||||||

negli anni 60 e 70 il compromesso che abbiamo accettato, parlava proprio della legge sull'aborto,

le diceva alla fine anche nella conversazione con i compagni, noi abbiamo accettato che ihm|||||||||||||

quei diritti venissero assicurati solo in casi emergenziali, è il grande limite della ||kamen|||||||||| ||be ensured|ensured||||emergency|||||

legge sull'aborto, lo ripeto voi ci concludete il podcast e di fatto quella legge lì è identica, ||||||schließt ab|||||||||| ||||||conclude||||||||||

sono passati 40 anni e noi in questo paese possiamo ancora abortire in casi molto specifici ||||||||||abtreiben||||

di gravità, quando c'è in pericolo la salute della donna, quando la donna è in una condizione

economicamente molto precaria, non è ancora passata l'idea per carità discutibile quanto ||precarious||||||||debatable idea|

volete e con discutibile non intendo che ci lascia perplessi ma nel senso che si può |||||||||confused||||||

discutere del fatto che se io posso autodeterminarmi e la mia autodeterminazione passa dal mio |||||||self-determine|||||||

corpo, anzi non passa ma inizia e finisce con il mio corpo, allora quello che succede

nel mio corpo io lo devo poter decidere, indipendentemente dalla congiuntura in cui mi trovo a fare quella ||||||||||Kontext||||||| ||||||||||situation|||||||

scelta, quindi significa che se resto incinta e un figlio non lo voglio, non c'è una ragione

che io devo andare a spiegare al medico, al legislatore, all'avvocato, al tribunale, tale |||||erklären|||||||| |||||||||legislator||||

per cui io debba poter dire sì o no e debba anzi aspettare l'assenso di qualcuno, quindi |||sollte||||||||||die Zustimmung||| ||||||||||must|||approval|||

questa è una materia caldissima ed è una materia che ha a che fare con il principio ||||sehr heiß|||||||||||| ||||very hot||||||||||||

della differenza tra i sessi, il principio cardine, uno dei principi cardine del femminismo |||||||Grundpfeiler|||||| |||||||key principle||||||

di seconda ondata, che era proprio il femminismo della differenza e che ahimè non ha trovato ||||||||||||leider nicht||| ||||||||||||alas|||

ancora un canale di dialogo con invece il femminismo della terza e della quarta ondata,

è sotto gli occhi di tutti, sono sotto gli occhi di tutti le polemiche con la rolling |||||||||||||controversies|||rolling stones

massacrata da parti della comunità LGBTQ+, perché tutte le volte che lei dice che è |||||LGBTQ community|||||||||

una donna è una donna, allora c'è qualcuno che la massacra, però ecco sono una serie ||||||||||massacres|||||

che poi non è vero in realtà, sono le cose che scrivono i giornali per dire che no ma

è la verità che c'è una guerra in corso, poi invece quando parli con le persone che ||||||||||||sprichst||||

quei movimenti li fanno, li pensano, li vivificano, ti accorgi che poi è tutto molto diverso, |||||||beleben||merken|||||| |||||||revitalize||||||||

è come la cancel culture, come dice Michele Masneri è una dittatura tutta italiana, ||||||||Michele Masneri|||||

però ecco sulla differenza tra uomo e donna, questo è un paese e che cosa dipende da quella

differenza, questo è un paese che ha ancora le idee molto confuse, quindi ecco questo |||||||||||confused ideas|||

per dire che le storie che voi raccontate non sono anacronistiche perché sono irrisolte, ||||||||||anachronistic|||unresolved

perché sono incomplete e perché quelle leggi lì sono state delle concessioni, arrivate |||||||||||concessions|

a un punto in cui c'era una maturazione della classe politica che non corrispondeva probabilmente |||||||Reifung||||||| |||||||maturation||||||corresponded|

alla maturazione culturale e sociale del paese. Adesso forse c'è il contrario, beh sì è la cosa

che diciamo sempre, tu prima citavi il D.L. Zan che è cosa abbiamo detto continuamente, |||||DL Zan||||||||||

che il paese era molto più avanti rispetto a poi chi invece lo amministra e governa, è vero? |||||||||||||administers||||

Sì tra l'altro una cosa che mi ha affascinato molto scrivendo la puntata, insomma raccogliendo ||||||||||||||sammeln ||||||||||||||collecting

i vari spunti che hanno portato la puntata è che molti lessero la legge sul divorzio, ||Hinweise|||||||||lasen|||| ||insights|||||||||read||||

non tanto quella sull'aborto, poi magari dopo ne parliamo, ci sono state due leggi molto diverse,

vissute molto diversamente anche dai media, dalla società italiana, però il divorzio fu

vissuto come un momento che mise la politica di fronte un po' a questa cosa che dicevi tu, |||||stellte|||||||||||| |||||put||||||||||||

cioè al fatto che il ritmo della società non coincideva più con il ritmo della politica, |||||||||coincided||||||

mettiamola così, e in questo contesto la cosa che poi mi colpì, qui tra l'altro no, ... abbiamo |||||||||||schlug|||||

i due autori della legge sul divorzio, che sono un socialista e un liberale, due maschi, |||||||||||||||Männer

due uomini, è un dato di realtà, ma certo, però.

Un elemento interessante e qui vedo che Francesco è sensibile al tema, un po' uscì già prima, ||||||||||||||ging heraus||

cioè i comunisti, la sinistra, il partito principale della sinistra, era tutt'altro che progressista, |||||||||||ganz anders||

che adesso, non so, di raccontaci un po'.

Adesso i comunisti non ci stanno più, per cui hanno risolto il problema a monte.

Dì gli eredi, gli eredi. sage||Erben||

Di nuovo buonasera anche da parte mia, grazie di essere qui, ma allora io, von|||||||||||||

gli spunti che ci sono stati negli interventi precedenti sono molti, intanto questo paradosso incredibile |Anregungen||||||||||unterdessen|||

che abbiamo imparato 40 anni fa che il personale è politico, oggi che spariamo il personale sui social ||||||||||||teilen||||

75 volte al giorno non conta più, cioè c'è una sovrarrappresentazione, forse, |||||||||Überrepräsentation|

per cui l'abbiamo anche un po' portato in ritirata. ||||||||Rückzug

L'atteggiamento del partito comunista, secondo me, è una delle cose storiograficamente più interessanti Einstellung||||||||||||

da analizzare da questo punto di vista, perché da un lato era l'altra chiesa,

per fermezza delle convinzioni, anzi forse da un certo punto di vista era ancora più chiesa |Festigkeit||||||||||||||

della democrazia cristiana, cioè era l'altra chiesa nel senso letterale del termine rispetto a sacra romana chiesa. ||||||||||||||heiligen||

Come c'era il papa c'era il segretario del PC, Carica, Vitalizia, che non cambiava mai. |||||||||Carica||||| As there was the pope there was the PC secretary, Charge, Vitalizia, who never changed.

Voi vedete, l'elenco dei segretari del partito comunista si contano, diciamo, sono le dite di due mani fondamentalmente. ||die Liste|||||||zählen||||Finger||||

Vedete l'elenco dei segretari della democrazia cristiana, cioè da diventare scemi fondamentalmente,

è anche uno dei motivi per i quali c'è stato sempre un rapporto, anche da questo punto di vista,

a livello di politica internazionale, gli Stati Uniti sono sempre stati molto spiazzati dal fatto di dover fare ||||||||||||überrascht|||||

affidamento per forza su quel partito senza avere sempre un interlocutore più o meno fisso. Vertrauen||||||||||||||

E c'era una morale a volte un po' ipocrita, come era il caso di Lungo che ha divorziato San Marino,

di Togliatti che non ha divorziato ma aveva a sinistra la manca e a destra la moglie.

Nell'assemblea costituente c'era Rita Montagnana da una parte, De Jotti dall'altra, lui come si girava si girava, ||||||||||||||sich drehte||

trovava affetto, mettiamola in questo modo.

Però abbiamo ascoltato testimonianze anche di militanti, di dirigenti dell'epoca che ci raccontavano |||Zeugnisse|||||||||

che tale era anche dopo l'introduzione della legge sul divorzio, dopo le battaglie che lo stesso partito comunque aveva deciso di fare,

un segretario di sezione decideva di divorziare il segretario di sezione dopo le dimissioni.

Questo era ancora in alcune zone di Italia il partito.

D'altra parte c'era stata secondo me una incapacità di capire anche quelle fasce della popolazione ||||||||||||Schichten||

che ancora il partito comunista riusciva a rappresentare in modo quasi monolitico, che tipo di sensibilità avesse. ||||||||||||||||hätte

Forse l'impressione era ancora che quelle fasce della popolazione fossero quelle dell'inchiesta sulla miseria del cinquant'u, |||||||||||der Untersuchung||||

un po' quello stereotipo del povero arretrato che non si può permettere il lusso di preoccuparsi del divorzio ||||||rückständig|||||||||||

perché anzi la famiglia è politica sociale per alcuni di loro.

E invece nella biografia di un dirigente di secondo piano, ma comunque importante dell'epoca,

che si chiamava Gianni Cervetti, che era il segretario della federazione di Milano,

Berlinguer poco prima del referendum ancora il PC aveva deciso di schierarsi, |||||||||||sich positionieren

soprattutto grazie all'influenza dell'Udi, dell'Unione delle donne italiane, di Nilde Jotti, di Giorgio Amendola, |||||||||Nilde Jotti||||

che poi paradossalmente era la destra del partito. ||paradoxerweise|||||

Cervetti gli dice che a Milano il no dovrebbe prevalere, però intorno al 55%, |||||||||vorherrschen||um|

Berlinguer dice che al 55% a Milano è poco, poi peraltro siamo nella città in cui il no ha fatto registrare i suoi picchi massimi.

Invece poi il paese in che modo risponde? Risponde con una mappa elettorale, non so se forse ce l'abbiamo,

in cui anche le zone a forte tradizione democristiana, a forte tradizione monale, ||||||||||||monale

messa con i colori sembra un po' la mappa del referendum del 2 giugno, Wahl||||||||||||

cioè in cui il centro nord vota per l'euro, invece in realtà la cosa interessante che si vede... das heißt|||||||||||||||||

Precisiamo solo che il no era il no all'abrogazione. ||||||||Aufhebung

Siamo in zona... c'è una canzone molto bella che dice

non capiamo perché se votavamo sì il divorzio non c'era, se votavamo no invece c'era,

però in realtà vedete che la retratissima Sicilia, eppure un po' prevale il rosso, ||||||sehr zurückhaltend|||||überwiegt||

un po' il blu e azzurrino, cioè anche nelle zone a forte insediamento democristiano e missino, ||||||||||||Ansiedlung|||missino

i voti per il sì ci sono, sono maggioranza, ma sono di meno,

tanto è vero che Marco Pannella quella stessa sera o il giorno dopo ringraziò

le masse cattoliche, monarchiche del movimento sociale,

perché evidentemente nel segreto dell'urna, addio, quella volta non li aveva visti. ||||der Urne|||||||

C'è una frase bellissima di Guia Soncini che dice che l'Italia è un paese fondato sull'adulterio, |||||||||||||||Ehebruch

e io penso che è verissimo, Guia Soncini non ha caso, ne sa, però è vero,

e secondo me è lì che c'è la questione della diversità di cui parlavi tu su queste due leggi,

perché in fondo il divorzio è una roba che aveva a che fare anche con i maschi, |||||||Sache|||||||||males

e quella diversità lì si riverbera tantissimo in questa cosa meravigliosa di San Marino, |||||widerspiegelt||||||||

cioè a San Marino andavano a divorziare la Sacra Rota Rossa,

anche io questa cosa non la sapevo, l'ho scoperta con il podcast,

ma sono rimasta fulminata se penso che qualche mese fa San Marino finalmente è passata la legge dell'aborto, |||blitzartig||||||||||||||

quindi San Marino è un'anomalia italiana,

poi San Marino è casa delle libertà perché durante il Covid, quello proprio brutto,

quello senza restrizioni,

cioè la gente andava a San Marino perché a San Marino non c'era bisogno del Green Pass per andarsi a divertire,

grandissime serate a San Marino.

Però un'altra stratagemma dell'epoca era quello, perché oltre all'assenza del divorzio c'era il delitto d'onore, ||Strafmaß||||||der Abwesenheit||||||

perché noi le cose le facciamo sempre,

era quella di divorzio all'italiana,

per cui io faccio accoppiare mia moglie con un altro, ||||verkuppeln|||||

li uccido, mi faccio quei sei mesi di galera e poi però mi posso risposare tutta la vita, |ich töte|||||||Gefängnis|||||||||

quindi è chiaro che il divorzio all'italiana è dei primi anni Sessanta,

poi ce ne voleva,

però poi forse il cinema a via Germi aveva colto. |||||||Germi Straße||gegriffen

No, ma Divorzio all'italiana secondo me è un film che parla al presente,

quale marito italiano non ha pensato a quella via lì. |Ehemann||||||||

Poi parliamo anche di divorzio all'italiana e anche di seduta. |||||||||Sitzung

A me ha colpito molto quello che tu dicevi prima,

sul fatto che poi è quello che ci ha anche detto Emma Bonino,

sul fatto che i diritti li devi lottare ogni giorno anche sulle cose che hai già acquisito.

E ci si chiede un po' perché,

sì è vero in questo momento il paese forse è più avanti,

penso agli DL Zane, quello che hai citato tu,

però è anche vero che in questa storia in particolare

quello che salta fuori in maniera evidente,

soprattutto nella storia della legge del referendum sull'aborto,

è la presenza di un partito che è il partito radicale

che in questo momento nello spettro del nostro parlamento e della nostra vita pubblica manca. |||||Spektrum|||||||||

Perché era un partito che se non altro ha condotto delle battaglie |||||||||geführt||

che nessuno conduceva per opportunismo, ||führte||

penso ai comunisti perché io non vado sull'aborto, sul divorzio,

perché alla fine comunque i voti dei democristiani magari me li vado a prendere,

i voti delle masse cattoliche,

e soprattutto non aveva paura di fare dei gesti di disobbedienza civile ||||||||||Zivilen Ungehorsam|

che per l'epoca, ma ancora oggi io penso,

si dice per l'epoca la disobbedienza civile,

i consultori nella sede del partito radicale, incredibile.

Qui c'è Marco Pannella tra l'altro a destra.

Qui credo sia vicino al Senato, vero? Potrebbe essere.

Non conosco i vortili di Roma in memoria. |||die Wirbelströme||||

Tu sei il nostro romano di riferimento.

Il punto è che c'era un partito,

la legge sull'aborto è stimolata dal fatto che a delle faccio viene arrestata

perché Marco Pannella, fanno un sit-in,

fanno questo sit-in al teatro Adriano,

arriva la polizia per cacciarli tutti ||||vertreiben|

e Pannella dice no, guardate c'è un mandato di cattura su di lei, dovete arrestarla.

Dovete arrestarla, certo.

No, no, dovete arrestarla assolutamente.

L'arrestano e da lì parte questa mobilitazione del partito radicale

per raccogliere le firme e abolire una legge, |||||abschaffen||

che in realtà la legge sull'aborto c'era,

era una legge del 1930 fascista che diceva l'aborto...

Del codice penale. ||strafrechtlich

Del codice penale fascista che diceva l'aborto è un delitto contro l'integrità della stirpe. |||||||||||die Integrität||Abstammung

Ma infatti se voi oggi comprate un codice penale,

c'è ancora la rubrica di quegli articoli che sono stati abrogati, ||||||||||abgeschafft

c'è scritto che sono stati abrogati, con la legge c'è ancora quella.

Nelle puntate precedenti, è bello.

Però era il codice penale che per il resto, più o meno, ancora oggi diciamo...

E quindi però, per riallacciarmi un po' anche al discorso dell'oggi, ||||wieder verbinden||||||

forse oggi manca quella parte, nella politica e nell'opinione di tutti noi.

Personalmente, qui opinione del tutto personale,

sono stato molto contento di vedere i ragazzi in strada qualche mese fa, qualche settimana fa.

Era un po' che sui giornali non si vedeva un po' di ragazzi che facessero casino.

Muri puliti, popoli muti, un po' quella roba lì... |||stumm|||||

Tu parli dei ragazzi in strada qualche settimana fa per i morti sul lavoro?

Per i morti sul lavoro e per quelle battaglie.

E la vita del paese, e quella è anche politica, non è solo quello che succede in Parlamento.

Ed è bello che succeda, ecco.

Chiudo citando Pertini, quando è arrivato il fascismo, Ich schließe|||||||

le prime libertà che ci ha tolto erano la libertà di parola e la libertà di stampa, dalla sera alla mattina. ||||||genommen||||||||||Presse||||

Erano delle libertà che al contadino del Polesine, che magari non sapeva neanche leggere o scrivere, poco gli toccava. |||||Bauer||Polesine|||||||||||betraf ihn wenig

E quindi questa cosa di combattere per i diritti è molto attuale, anche se è molto difficile.

Zaddi Smith diceva che il femminismo che vedo in mia figlia è molto diverso dal femminismo che vedo io.

E diceva che, l'ha detto in un'intervista recente a Tutto Libri, diceva

io non ho mai visto una generazione così terrorizzata come quella di mia figlia.

Ed è incredibile che lo dica lei, mentre invece noi siamo qui a farci bello e a dire

ah le nuove generazioni, e euforia, ah ma come sono disinvolti, ah ma sì, ah ma per loro, ||||||||||unbekümmert|||||||

ah ma per loro, ha la fluidità di genere. Invece poi non è così.

Ma anche perché è quello che, cioè, apriamo un decennio con le Olimpiadi, lo chiudiamo con lo sbarco sulla Luna.

Quanto è bello avere un obiettivo così grande, e invece noi qui oggi, il dibattito delle nuove generazioni è

se non facciamo qualcosa, il mondo finisce.

No, non finisce il mondo, finisce l'essere umano. E la cosa che più mi dispiace è che c'è un sospiro di sollievo. |||||||||||||||||||Seufzer||

Che bello! No, invece no.

Fino a te.

Ma Sandy, ho una domanda per te, così facciamo vedere un'improvvisazione.

Nel senso che è tutto vero quello che abbiamo detto, poi però guardo questa immagine qui, per esempio,

è l'immagine dei due promotori della legge dopo l'approvazione della legge, no?

Che è la legge sul divorzio, che nel 1970 viene approvata, con lungo travaglio, eccetera. ||||||||||||schwieriger Prozess|

E, cioè, in quel caso lì comunque fu la politica a capire che c'erano dei movimenti nella società, ||||||jedenfalls|||||||||||

a fare una legge, non in un giorno, ma a farla, e tant'è che furono poi una parte del mondo cattolico a raccogliere le firme in reazione. ||||||||||||so dass||||||||||||||

Cioè il referendum del 1974 sul divorzio è un referendum per abrogarlo, che viene dai cattolici. ||||||||||es aufheben||||

Quindi qualche volta c'è l'impressione, anche nelle settimane scorse quando si è parlato di eutanasia illegale, cannabis,

di sarà capitato di sentire dire che a Italia i diritti arrivano solo con il referendum, no? ||passiert||||||||||||||

C'era un po' questo mantra. ||||Mantra

Era una grande cazzata. |||Scheißerei

E però qua ti dice che non è così.

Quindi qual è il tuo punto di vista su questo?

C'è il fatto che nel 1970 la politica ci arriva e poi è un pezzo di società che raccoglie le firme e dice no, attenzione, andiamo a abolirla questa legge qui. |||||||||||||||||sammelt Unterschriften||||||||||||

E poi la interpreta Almirante a destra, la interpreta Fanfani nella DC.

Ti rispondo subito, usando un'altra persona in realtà.

Allora io un po' di tempo fa avevo fatto un'indagine sull'Equaterosa, parlando con un po' di donne, tra cui anche Emma Bonino,

che è sempre difficile da contattare al telefono, adesso mi direte, infatti voi per il tuo mi hai detto che siete stati raccomandati quando l'avevo chiamata io ||||||||||||||||||||||empfohlen worden||ich hatte||

e mi aveva risposto dicendogli chi le ha dato il mio numero come si permette, giustamente.

No, però io penso che in quegli anni lì la politica era fatta da persone che credevano che avesse un senso.

Stare dentro, farla anche da dentro, farla dentro il partito, farla dentro i palazzi cosiddetti, ||||||||||||||so genannte

adesso invece i referendum hanno magari questa presa diversa perché molte donne restano fuori dalla politica. |||||||Einfluss||||||||

Ed è vero, ogni volta che ho discusso, quando avevo fatto questa indagine qui, in moltissime politiche giornaliste mi avevano risposto ||||||||||||Untersuchung||||||||

ma noi ci abbiamo rinunciato perché ci rendiamo conto che la nostra possibilità di intervento sulla realtà è più forte quando la politica la facciamo fuori.

E' semplicemente questa la mia risposta. I canali sono tanti, sono diversi e questo è qualcosa che deve interrogare non chi sta fuori ma chi sta dentro. ||||||||||||||||||interrogieren||||||||

La grande stagione brillante, più o meno brillante, che abbiamo alle spalle dei referendum che poi sono finiti come sono finiti,

delle raccolte di firme, anzi chiamiamole così, di quest'estate, l'estate scorsa, ce lo dicono, cioè che poi di fatto le leggi le fa il Parlamento, |Sammlungen||||nennen wir sie|||||||||||||||||||

le leggi le fa la politica intesa nel senso più alto del termine. In quegli anni lì credo che ci fosse anche questa idea che tra di noi si è smarrita. ||||||Verständnis||||||||||||||||||||||||verloren gegangen

Tu dicevi che ci sono i ragazzi per strada ed è un bel segnale ed è vero. Io non lo so che generazione, che cosa combineranno questi ventenni che vogliono salvare il mondo

però di certo sono molto diversi da noi. Io avevo parlato con Lodo Guenzi, quello dello Stato Sociale, dei ragazzi per strada.

Già è emblematico che tu dica ve lo ricordate. Lo conosce. ||symbolisch||||||||

Sono tarata, ormai io parlo soltanto con i ragazzi di vent'anni, perché sono gli unici che mi interessano. Lo dico perché la nostra generazione, tu quando parli con un 30-40enne è una lagna continua. |veraltet|||||||||||||||||||||||||||||||Lästerei dauernd|

Grazie.

È così però, ma è una lagna di irresponsabilizzazione perché ci è successo di tutto, adesso pure la guerra. Adesso la guerra in Ucraina è l'ennesimo colpo assestato ai millennial. |||||||||||||||||||||||||der letzte||||

Però Lodo Guenzi mi aveva detto che questa è una generazione che ti dimostra che finalmente i ragazzi sono capaci di combattere per chi ha meno e quindi portano in strada le istanze vere della sinistra, della sinistra intesa all'europea e non all'americana. ||||||||||||||||||||||||||||||||Anliegen||||||verstand||||

Perché? Perché per lui invece parlare di diritti è un fatto di viziati, è una cosa di università e campus americani che poi viene traslata in Italia e diventa… ||||||||||||verwöhnte Leute|||||||||||||||| Why, because for him, instead, talking about rights is spoiled, it's a thing of American universities and campuses that is then translocated to Italy and becomes...

ZTL.

Esattamente, esattamente. Però questa cosa qui è la ragione per cui la sinistra negli anni di cui stiamo parlando le femministe le accettava con il ghigno sulla faccia. |||||||||||||||||||||||||Grinsen||

Io leggo molto spesso un pezzo bellissimo che vi ho stampato, poi magari vi leggo un estratto se c'è tempo, se no no, però vi invito ad andare a leggerlo, di Isabella Rossellini che nel 1976, quindi a un anno dalla legge sul nuovo diritto di famiglia, detta così un periodo migliore di quegli anni per questo paese, insomma il nuovo diritto di famiglia sanciva molte cose importanti che ci permettono di essere adesso, ||||||||||gedruckt|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||verankerte||||||||| I very often read a beautiful piece that I have printed out for you, then maybe I will read you an excerpt if there is time, if not, but I invite you to go and read it, by Isabella Rossellini who in 1976, so one year after the new family law law, so it dictates a better time of those years for this country, in short the new family law sanctioned many important things that allow us to be now,

di essere più o meno alla pari, per esempio il fatto che la decadenza della patria potestà e il fatto che la genitorialità è qualcosa di condiviso, questo è importantissimo, adesso si comincia a vedere realizzato, ||||||gleich||||||||||elterliche Gewalt||||||||||gemeinsam|||||||||

perché a casa mia la genitorialità è condivisa pur venendo da una famiglia di sinistra, insomma, devo dire che non proprio. |||||Elternschaft|||||||||||||||

Però, è meso persa? No, ecco Isabella Rossellini nel 1976 scrive su F rivista, trovate gli archivi online, di un incubo ricorrente che lei faceva in quel periodo in cui lei ha una manifestazione per diritti femminili, una manifestazione femminista, ||Meso||||||||||Zeitschrift|||||||Albtraum|wiederkehrenden||||||||||||||||||

era nel corteo e a un certo punto aveva voglia di salire però su un palco per dire quali erano le cose che si raccontavano le compagne nei collettivi di autocoscienza, che erano questi momenti di ostensione della propria intimità, di modo da poi farne un'istanza politica. |||||||||||||||Bühne|||||||||||||||Selbstbewusstsein||||||Zurschaustellung||||||||||

E lei racconta che sognava che in quel momento lì i compagni la menavano e lei aveva questo terrore, cioè diceva ma porca miseria, alla fine i nostri compagni femministi, il PCI, sono quelli che ci tengono semplicemente per dovere di rappresentanza, ma che non ci fanno parlare. |||||||||||||verprügelten|||||||||verdammt|||||||||||||||||||||||||

E questo è un problema che la sinistra al suo interno non ha mai risolto davvero.

Ed è una risposta alla tua domanda, so che sono andata così come al solito mio, ho divagato, però è la risposta alla tua domanda. |||||||||||||||||abgeschweift|||||||

Ed è la poca incidenza delle istanze femminili in politica, è una delle ragioni per cui ci sembrano molto più avanti quella politica fatta negli anni settanta quasi soltanto da uomini che quella fatta adesso, perché è una politica sfiancata. ||||Einfluss||Anträge|||||||||||||||||||||||||||||||||erschöpfte

Io ogni volta che parlo con delle donne che sono in Parlamento mi sembra di parlare con le giornaliste italiane, cioè c'è lo stesso problema, che più siamo e meno contiamo, perché hanno capito che fa bello tenerci in mostra, ma di fatto non partecipi davvero al cambiamento delle cose e allora lo fai fuori. ||||||||||||||||||||||||||||||zählen||||||||||||||teilnehmen||||||||||

Non so se è risposta alla tua domanda, ma è l'unica cosa che...

No, vado, vado, qui abbiamo dei materiali dell'epoca che sono sempre bellissimi da vedere.

Per mettermi sul piano della questione femminile non lo farei mai.

No, puoi, puoi, io non sono come Isabella Rossellini, purtroppo no.

Condivido 3000x3000 quello che dicevi. C'è una questione forse anche di culture politiche per riportarla su quel piano. Prima noi parlavamo delle difficoltà del PC, però noi siamo cresciuti nell'epoca del bipolarismo, in cui anche quel poco di cui si parlava di diritti civili era comunque lo stagio della retorica del bipolarismo. Ich teile|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||Stadium||||

Per cui un po' ne parlava il centrosinistra, che prima, ricordate nel 2006 si dovevano fare i PACS, poi si sono fatti i DICO, poi è dovuto arrivare uno che veniva dalla tradizione della democrazia cristiana per fare le unioni civili, perché non si è mai parlato appunto che uno che veniva dalla tradizione dei DS lo potesse fare. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||nämlich||||||||||konnte|

Però negli anni 70, con le ideologie che avevano un peso immenso, anche appunto nel fare le chiese, nel dire fate il plebiscito anticomunista, Berlinguer che dice non votate come almirante, Almirante che appunto giustamente dice non votate come comuni, cioè no, |||||||||||||||||||||Volksabstimmung||||||||Almirante|||||||||||

eppure il partito liberale, cioè il partito diciamo laico però, l'alleato di destra della democrazia cristiana che sul piano dei diritti sociali era molto lontano dal popolarismo cattolico-democratico, che era stato il punto di riferimento di Confindustria anche con dei finanziamenti poco significativi, faceva il partito liberale, cioè faceva il partito dei diritti individuali. ||||||||laizistisch||der Alliierte|||||||||||||||||||||||||||Industrieverbände|||||||||||||||||

Infatti qua a destra è Bassarini.

Uno dei due estensori, primi firmatari della legge è un esponente del partito liberale che quindi non solo vota in Parlamento ma pone uno dei suoi esponenti, dà il nome alla legge. |||Verfasser|||||||Vertreter|||||||||||||||||||||

Io mi chiedo anche, sempre tornando a Twitter, è Liovito a parte? Oggi quella cultura liberale, no perché c'è il fenomeno Liovito su Twitter che è come dire meteore a parte del fenomeno politico social, però quella cultura liberale non conservatrice in tema di diritti individuali è andata perdendosi,

cioè è stata forse una fusione delle due tradizioni conservatrici, quella cattolica che era della destra democristiana, contraria a questo tipo di interventi, che poi forse alla fine lo stesso Fanfani si è trovato a rappresentare neanche troppo volentieri, era tornato a fare il segretario della democrazia cristiana dopo dieci anni. |||||||||||||||||entgegengesetzt|||||||||||||||||||||gern||||||||||||

Lui non è che rappresentasse la destra della DC?

No, nella storia della DC questa cosa c'è sempre, cioè Tambroni era la sinistra DC e poi faceva il governo con il movimento sociale, Fanfani più o meno la stessa cosa, però manca anche quell'altro pezzo nella politica degli ultimi vent'anni, trent'anni, cioè manca quella capacità della destra liberale di fare la destra liberale, cosa che non c'è perché poi è andato tutto perdendosi nella rigidità del bipolarismo

e oggi comunque invece in una proiezione semplicemente di una destra conservatrice, tanto è vero che oggi ci sentiamo dire che la sinistra è quella mondialista, cioè mondialista, gayista, transista, non so cosaista, atlantista, però anche da quel punto di vista c'è una perdita identitaria e di cultura politica molto importante

Volevo proporvi di tornare su uno dei materiali che abbiamo, che può essere interessante anche per un commento di Shandy su questo, perché insomma l'abbiamo capito, alla fine la legge viene approvata nel 70, queste tra l'altro sono le prime pagine, qui vi è la stampa in onore di Shandy |vorschlagen|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Devo dire in onore di Shandy ma anche perché ha un eccellente archivio, archivio lastampa.it, trovate tutto dal 1870

Tutto quello che c'è dal 19.. poi dal 2015 in poi non c'è niente

Pai vuole Vater|

Comunque insomma diventa legge, diventa legge, tra l'altro con una seduta infinita che dura 20 ore ||||||||||Sitzung||||

Quindi ore 5 e 40

Però poi si arriva al referendum perché il movimento cattolico dice no vogliamo abrogarla, questa tra l'altro è la scheda, si dovette inventare una scheda per il referendum perché fino al 70 questo è un'altra cosa, i referendum non erano mai stati attuati, erano presenti in costituzione ma non erano mai stati attuati, sono stati regolati con una legge del 70 |||||||||||||sie abzuändern||||||Stimmzettel||musste|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Materialmente era uno strumento nuovissimo ed è un voto che divide tantissimo il paese, qui avete appunto, sono bellissimi visti oggi al di là del messaggio questi manifesti dell'epoca e però avete anche una campagna che divide il paese dal punto di vista culturale

E qui Shandi in quanto esperta di cultura popolare ti chiedo di commentarci questi due momenti, questo è, voi siete romani, quindi insomma

Io sono materana per piacere ||aus Matera||

Tu sei materana, tu sei romana

Non ce l'avevamo un attore materano, ti chiedo scusa

Qui abbiamo Gigi Proietti che viene coinvolto dal comitato per il no all'abrogazione del divorzio e guardiamo che cosa fa ||||||||Ausschuss||||der Abschaffung|||||||

E abbiamo un'altra influencer se vuoi dell'epoca, Gianni Morandi

Senza Anna

E qui vediamo questi 30 secondi e poi ci dici quanto rivediamo anche dell'impegno dei VIP, delle celebrities in politica, questo è l'appello di Gianni Morandi con Famiglia ||||||||||||des Engagements|||||||||der Aufruf|||||

Qui è fantastico no?

C'è un momento straordinario, che ci dice secondo te di quell'Italia lì che va anche nella cultura popolare a portare questa decisione?

Allora ci dice la parola che non abbiamo ancora pronunciato stasera e questo è significativo, che è la parola felicità

Lo spot di Proietti è questo, ti fa capire in pochissimo che quella cosa lì ha a che fare con la felicità delle persone

Ed è lì il grande errore della sinistra che continua ad avere, che non capisce che intestarsi in una battaglia sulla possibilità di essere felici è tutto ||||||||||||||||sich engagieren||||||||||

Cioè la politica è una conquista di felicità per le persone, deve stare nella vita delle persone per renderle felici, aumentare, migliorare, creare nuovi diritti a che fare con la felicità

Questo è proprio secondo me un tarlo culturale del nostro paese ||||||Wurm||||

Della cultura popolare che cosa ci dice? Ci dice che siamo ancora quel paese lì ma il mondo è fatto così, le persone hanno bisogno di esempi

E questa cosa qua se ci fosse stato Twitter all'epoca avrebbe provocato la solita scissione, divisione in due fazioni opposte |||||||||||||übliche|Spaltung|||||

Dalla parte di quelli che ha che fico Morandi, che fico Gigi Proietti e dall'altra invece vogliono soltanto vendere l'ultimo disco |||||||cool|||||||||||||

E' sempre tutta una manipolazione, però l'importanza dell'esempio non vuol dire che le persone sono una massa indistinta di pecoroni che hanno bisogno di vedere uno più bravo di loro che fa il primo passo |||||||||||||||||||Schafe|||||||||||||||

Ma ci dice semplicemente che le persone sono spaventate e si fidano di chi gli piace e quindi io sono sempre molto in realtà favorevole non solo all'esempio ma proprio alla rappresentazione ||||||||ängstlich|||vertrauen||||||||||||||||||||

Per quanto Tiziano Ferro mi stia sulle scatole perché lo trovo patetico però tutto quello che lui fa |||||mir||Nerven||||||||||

Piano

No piano

Piano

Adesso ti spiego perché lo trovo patetico ||erkläre dir||||

Qui facciamo un referendum

No, non tocchiamo ||berühren

Ha scritto delle canzoni straordinarie ma possiamo distinguere l'uomo dall'artista

Possiamo proseguire

Però Tiziano Ferro ha fatto una cosa che per quanto a me possa sembrare una rottura di palle, che a volte sembra più realista del re, sembra mia zia che ti deve far vedere per forza le foto di tutti i suoi figli e quanto è fiero, la cosa più bella nella vita è fare figli |||||||||||||||Nervensäge||Nervensache|||||||||||meine Tante||||||||||||||||||stolz|||||||||

Però in realtà noi non ci rendiamo conto di quanto è importante, di quanto parla di più a casa di mia nonna il fatto che Tiziano Ferro, che è uno che mia nonna ascolta, normalizza una condizione, una situazione e ti dice

E questa cosa si può fare, va bene, non succede niente

E l'Italia di 40 anni fa ha bisogno di questo, probabilmente non sarà più così tra 20 anni perché saremo tutti più avvertiti, meglio alfabetizzati, avremo avuto accesso a, anzi già io tolgo fuori la nostra generazione da questo ma i 20 anni di adesso non è che hanno bisogno di qualcuno che gli dica cosa devono votare ||||||||||||||||||||bewusster||||||||||nehme||||||||||||||||||||||||

Forse no, forse sì, io non lo so, però i 20 anni di adesso hanno bisogno di un grande lip che gli dica puoi non truccarti, è una storia vecchia come il mondo, non ci dice chi eravamo, al massimo ci dice chi siamo sempre stati, questi due esempi credo che ci dicano chi siamo sempre stati e che cos'è l'essere umano perché è così importante ||||||||||||||||||||||||sich schminken||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

L'esempio anche quando ci sembra patetico e in fondo sono tutte grandi prove di democrazia queste, è un tentativo di arrivare a tutti

Lollo l'altra cosa che raccontiamo nella puntata è il percorso della legge sull'aborto di cui già prima abbiamo un po' parlato questa sera, una cosa che abbiamo notato guardando le prime pagine, la lascio raccontare a te direi perché facciamo il confronto un attimo, queste sono le prime pagine Lollo|||||||||||||||||||||||||||||||||lasse||||||||Vergleich||einen Moment|||||

Sempre alla stampa, ti preoccupo ||||mache mir Sorgen

Lascio a te illustrare

Manca Roma qui

Uno potrebbe dire abbiamo l'aborto da una parte e le BR dall'altra ma vorrei anche far notare la data, 19 maggio 68 da Via Caetani, siamo a 10 giorni dalla morte del Domoro |||||||||||||||||||||||||||||Domoro

E quindi è molto notevole come il divorzio ||||bemerkenswert|||

Esatto, così è il divorzio e l'aborto è quasi una spalla e soprattutto viene raccontata come una legge per la donna ||||||||||Nebensache||||||||||

Perché sì è così

Mi ha colpito anche molto i materiali, gli striscioni, cercandoli, sono tutti femminili ||||||||Banner||||

Io ricordo una volta di aver letto, forse era sul divorzio non sull'aborto ma insomma la mettiamo all'interno dello stesso filone a proposito del pc, un articolo molto bello di Miriam Fai ||||||||||||||||||||Thema|||||||||||

Isolatissima femminista nel pc dell'epoca

Che diceva che in realtà questa per noi è stata una battaglia di tolleranza

Prima ancora di una battaglia di cultura politica

E' una battaglia fondamentalmente per essere tutti quanti uguali, poi è la cosa veramente più antica del mondo

Forse erano un po' lo Spartaco degli anni 70, era una questione di tolleranza in un mondo molto poco tollerante nei confronti di ciò che non era maschio o vecchio

E' anche vero che la legge sul referendum sull'aborto, poi direi che andiamo a chiudere se no ci uccidono giustamente

Dobbiamo fare il momento di finta democrazia

Adesso facciamo un referendum

Riceviamo delle domande, non facciamo delle domande

Si accettano solo domande con le risposte sì o no, così la chiudiamo subito

Fai vedere di nuovo Moranti che dice come devo la fare

Mano destra, mano sinistra

E' anche come è andata la legge e il referendum sull'aborto, sono andate in maniera molto diversa

La legge 194 esce sostanzialmente per impedire ai radicali di fare il referendum

Quindi esattamente al contrario, il divorzio, legge e poi referendum dei cattolici che raccolgono le firme per abrogare la legge |||||||||||||sammeln||||aufheben||

Qui invece vogliono abrogare la legge fascista, i partiti dicono mettiamoci d'accordo così non andiamo a referendum

E curiosità, Loris Fortuna, il deputato che prima Lorenzo ci ha fatto vedere, che ha dato il nome insieme a Baslini sulla legge sul divorzio

Si dimette da deputato in protesta contro i partiti che osteggiano sostanzialmente, cercano con questa legge di aggirare la chiamata al voto popolare |tritt zurück|||||||||widersprechen|||||||umgehen|||||

Che comunque ragazzi la 194 prima di essere approvata inizia l'iterne 75, perde il senato per due voti, torna alla camera

Cambia legislatura nel frattempo

E viene approvata per 12 voti, con Nenni che ha appena preso un collasso col bastone ||||||Nenni||||||Kollaps||Stock

Comunque non è che poi è stato un plebiscito, 12 voti comunque passate la situazione ||||||||Volksabstimmung|||||

Oggi mentre ero in treno venendo qua ho scritto a lui e gli ho detto ma tu hai idea di chi sia il primo firmatario della 194?

Perché mentre della legge sul divorzio conosciamo i nomi, abbiamo visto le foto, Fortuna e Baslini avremmo detto 70 mila volte stasera

Magari non conosciamo il numero, invece dell'aborto è esattamente l'opposto perché la legge è un numero, i laureati con le legge lo sanno abbastanza bene |||||||||||||||||Absolventen|||||||

Però quella è la 194 per antonomasia, chi sia stato quello che ha scritto il testo, come sia andato |||||Antonomasie||||||||||||

Era un round robin che era la firma degli ammutinati, praticamente si firmava in cerchio perché così il capitano non scoprisse |||||||||Meuterer|||||||||||entdeckte

Ci dice un fatto che è ancora radicatissimo nel nostro paese, ovvero sia l'idea che i figli tanto sono delle donne

Noi un po' di tempo fa alla stampa abbiamo animato questo dibattito sulla genitorialità che è immediatamente diventato il dibattito sulla maternità |||||||||||||Elternschaft||||||||

Io ero lì e dicevo no, no, no, no

No, al contrario, è il dibattito sulla paternità

Ma voi non avete idea, siamo stati, quando l'abbiamo cavalcato come dibattito sulla maternità, quindi le ragioni del no e lì a dire non c'è per forza una ragione |||||||||reiteriert|||||||||||||||||||

Per chi non vuole dei figli, era nato come risposta alternativa alle catastrofiche previsioni dell'Istat, cioè nel senso che non è che in questo paese non si fanno figli soltanto perché non ci sono le condizioni per farlo

Ci sono fette di popolazione crescente, ahimè, purtroppo mi dispiace dirlo, ma è così, che non vogliono, non vogliono punto ||Schichten|||||||es tut mir leid||||||||||

Incredibilmente quella cosa non si recepiva, cioè era il dibattito sulla maternità e quindi fin tanto che è stato dibattito sulla maternità |||||verstand||||||||||||||||

Noi siamo stati subissati da lettere, richieste di intervento e che abbiamo pubblicato in parte, in parte abbiamo archiviato perché poi i giornali non si possono fare monotematici, ahimè |||überschwemmt||Briefen|||||||||||||||||||||||

Ma si dovrebbe forse, magari

Anche secondo me si dovrebbero, però vabbè, purtroppo io ancora non vi cito

Stolo facciamo domani sera, tanto domani sera sarai di nuovo qua, probabilmente

Ho le chiavi del circolo ||||Vereins

E quando invece l'abbiamo spostato sulla paternità, il deserto ||||verschoben||||Wüste

Cioè io sono dovuta andare a citofonare a casa di 3-4 scrittori per dirgli che cos'è oggi essere un padre, così, intimoritissimi ||||||klingeln||||||||||||||sehr intimiert

E lo vedevi no? Vedevi proprio questa difficoltà nel sentirsi parte di quella cosa, è un fatto che non so se riusciremo mai a contrastare ||||||||||||||||||||||||entgegenwirken

Però è così, il genitore, il cosiddetto genitore prevalente nelle cause di divorzio, quando poi dopo si deve decidere a chi affidare il bambino ||||||||alleinige Sorge||Sachen|||||||||||||

È sempre la mamma, c'è poco da fare, è così, è così, ed è un fatto culturale

Cioè direi come è andato, la questione del fandom sull'aborto è interessante anche politicamente

Poi davvero facciamo un momento consultivo se avete domande, solo con sì o no come risposta

Non è vero, anche degli interventi prendiamo senza punti interrogativi ||||||wir nehmen|||Fragezeichen

Come in Parlamento, cambiamo radicalmente

Un po' più brevi per carità

No, gli ultimi minuti li lasceremmo alle vostre domande, curiosità sul podcast, eccetera

Però è interessante perché una cosa che molti non sanno, e se hanno ascoltato Qui si fa l'Italia speriamo che se lo ricordino ||||||||||||||||||wir hoffen||||Erinnerung

È che in realtà la legge sull'aborto, no Lollo, viene approvata ||||||||Lollo (Name)||

Dopodiché quello che succede Danach|||

Il referendum, ricordiamo il referendum sul divorzio è sostanzialmente un plebiscito a favore della non abrogazione della legge

Quello sul, invece il referendum sull'aborto è un gran casino perché praticamente viene approvata la legge

E abbiamo due referendum, uno dei radicali che dicevano la 194 è troppo morbida ||||||||||||weich

Ed è vero, l'altro del movimento per la vita che invece dice no, bisogna assolutamente stringere ancora di più le maglie della 194 |||||||||||||||verschärfen|||||Schrauben|

E il paradosso è che entrambi raccolgono le firme

E quindi alcuni di voi lo ricorderanno perché hanno gli anni per poterlo ricordare

Si arriva a votare su due quesiti, no non intendevo nessuno qui ma qualcuno là ||||||Fragen|||meinte|||||

Si arriva a votare su due quesiti opposti, cioè gli italiani lo stesso giorno ricevono tra l'altro cinque schede ||||||||||||||erhalten||||Stimmzettel

C'erano altri tre

Cioè ricordate il 70, nel 70 c'è Moranti che vi fa vedere la scheda elettorale e poi questa roba qua |||||||||||Wahlzettel|||||Sache|

Coca-Cola o Fanta

E poi c'è questo

E insomma si trovano tre leggi sull'ordine pubblico di fatto

Ecco diamoci 81, tre anni dopo Moro, un anno dopo la strage di Borgo, insomma gli anni erano quelli |lasst uns|||||||||Massaker|||||||

E due quesiti opposti sull'aborto

Quello che succede è che molto diverso dal divorzio, no, è che l'esito è schiacciante ||||||||||||das Ergebnis||überwältigend

Il paese progressista che i giornali avevano dipinto nel divorzio, l'Italia si scopre progressista |||||||gemalt||||||

E poi c'è una schiacciante vittoria del no, dove però a me piace molto il

Abbiamo vinto, dicono i radicali, brutta batosta, dice il movimento, lo stesso risultato ||||||schlechter Schlag||||||

Avevo un'aspettativa che fosse diversa, c'è comunque un 32% che vota sì al quesito cattolico

Che quindi avrebbe quasi abolito

Contro l'undici

L'undici che vota invece sì al referendum radicale

Il senso qual è? Che il paese sceglie di tenere in vita quel difficile compromesso di cui abbiamo parlato prima

E era solo per raccontare la fine della storia

Il pregliasco comunicatore dell'epoca come avrebbe gestito le campagne di comunicazione |Pregliasco der|||||geleitet||||

Lo vediamo tra due mesi

Quel 32% si è poi riprodotto come le bollette fino ad arrivare al 70% e delle obiezioni di coscienza |||||||Rechnungen|||||||||

Dall'altra parte erano confidati |||vertraut

Quello che è successo

Domande?

Domande, critiche

Solo sì o no, tanto diciamo solo sì o no

Non abbiate paura

Io dico nì, io so fluida

Tu dici no

Tu fai questa cosa nel compromesso

Sono per la terza via

Abbiamo qualche minuto ancora per le domande quindi io ne approfitterei ||||||||||würde ich nutzen

Se no ci salutiamo |||verabschieden

Se no diciamo qualcosa su come avete fatto questo podcast, perché, a chi avete pensato

Secondo me è una curiosità che qualcuno ha, però aspettiamo che venga da loro |||||||||||kommt||

C'è questo terribile momento

La prima domanda è sempre un casino

La prima domanda è complicata

Se la potete scrivere per sms

Adesso vi do il numero del pregliasco, lo so che lo volete

Ezzo Ezzo

Niente

Rispondiamo a una domanda che avrebbero potuto fare

Siete amici?

No, sì, che in realtà risponde, ma qui lascio a voi insomma raccontare un po'

Nel senso che noi stasera vi abbiamo portato una delle puntate del podcast qui su Fa l'Italia

Ricorrendo un po' dei contenuti che la animano |||||||beleben

Però è un podcast che nasce con l'idea di raccontare tanti momenti

E quindi sul perché, forse Lollo puoi dirci tu

Perché sono stati scelti questi fatti e qual era il taglio che volevamo dare ||||||||||Ansatz|||

A Qui Si Fa l'Italia, che speriamo di aver dato

Così poi diamo anche appuntamento al prossimo ||||Termin||

Il taglio era un po' capire quali erano i momenti che segnano un prima o un dopo

C'è sempre quell'accordo dei Beatles che inseriscono e cambia un po' tutta la storia ||||||einfügen|||||||

Ed è interessante capire come nella nostra storia più recente

Quella che non studiamo a scuola perché non ci arriviamo

Capire invece quali sono quei momenti che hanno determinato un prima o un dopo

Quindi non fare il cosa sarebbe successo se, ma cosa è successo

E perché sono cambiate le cose

Questo secondo me è stata una puntata molto complicata

Dal punto di vista dei contenuti forse la più complicata di tutte

Perché di momenti ne aveva quattro

Due leggi, due referendum

Quindi è stata abbastanza difficile da gestire, da scrivere, da raccontare

Però fondamentale, ci doveva assolutamente stare

Altri momenti su cui abbiamo messo sotto il buon Francesco

Invece erano molto più complicati dal punto di vista

Di una cosa di cui vado anche molto orgoglioso

Della imparzialità, del guardare al fatto |Unparteilichkeit||||

Con abbastanza distanza da potertelo raccontare

Senza parteggiare, che è una cosa che di questi tempi è abbastanza rara

Come ad esempio Piazza Fontana, la bomba di Piazza Fontana

Il rapimento e l'uccisione di Aldomoro |Entführung||||

Quindi queste vicende un po' più complicate ||Vorfälle||||

Anche dal punto di vista del pluralismo

No tra l'altro è stata una puntata complessa

Anche perché era una puntata molto politica

In cui dovevi raccontare queste leggi, l'assemblea costituente

La raccolta firme e non c'era, passatemi l'elemento |die Sammlung||||||

Di giallo, di thriller

Che non è per minimizzare i fatti tragici che raccontiamo

Ma che in altre storie erano invece presenti narrativamente

Quindi noi ci siamo trovati a dove la costruire in un certo modo

Altre avevano degli elementi un po' più di mistero

Che quindi ci hanno portato a fare una narrazione diversa

Chiaramente il caso Moro su tutte probabilmente

Ma anche le stragi di mafia di cui parleremo a maggio |||Mafia-Massaker|||||||

Qui al Circolo ma anche Piazza Fontana che citavi tu ||||||||du erwähntest|

Insomma ciascuna puntata a suo modo è costruita in un modo un po' diverso

Ciascuna ha un testimone |||Zeuge

Tra l'altro quanti di voi hanno ascoltato il podcast?

Sulle mani, vabbè dai

Come una bella community

Più o meno sapete di che parliamo

Dei grandi coraggiosi

Quelli che non l'hanno ascoltato sanno che adesso lo ascolteranno

La prossima volta pagano

Sapete come va a finire alla fine di questa

Però no, quello che mi premeva dire è che ogni puntata ha un suo sviluppo, ha un suo ospite |||||wichtig war|||||||||||||

Qui Emma Bonino che è stata anche un po' protagonista della storia

In altri casi invece sono testimoni

Ma ciascuna puntata secondo me a modo suo dà un messaggio

Sul perché quello che raccontiamo non è un momento passato

Ma è qualcosa che riguarda il paese che siamo oggi

Ma se voi pensate che nella passata legislatura

Quindi non parliamo di un Parlamento di quelli

Parliamo del Parlamento della passata legislatura

C'è stata la seconda commissione parlamentare di inchiesta sul caso Moro

Evidentemente è qualcosa che ancora fa parte della nostra attualità politica

Cioè molti parlamentari diciamo riconfermati

Ma insomma comunque di signori che erano degli onorevoli della Repubblica ||||||||Ehrenwerte||

Fino a quattro anni fa, a tre anni fa

Durante il loro lavoro si occupavano di capire che cosa fosse successo in quei 55 giorni

Peraltro una delle difficoltà di quella puntata übrigens||||||

È stata proprio quella di coniugare due verità istituzionali |||||verknüpfen|||

Quella della commissione e quella dei processi

Che in alcune parti non proprio secondarie

Si contraddicevano tra loro |widersprachen sich||

Questo è una delle grandi difficoltà di quelle puntate

Paradossalmente Piazza Fontana è stata forse da questo punto di vista più semplice Paradoxerweise||||||||||||

Perché comunque i processi quelli sono, sono finiti

Più o meno sappiamo qual è stata l'origine e i mandanti di quella strage |||||||||||||Massaker

Però noi passavamo da puntate in cui c'erano montagne di elementi di narrazione

Per cui bisognava intanto comunque averceli tutti davanti

Perché fanno parte di una storia che vuoi raccontare

Poi devi capire quali selezionare ||||auswählen

A Monteggio c'era stato il filtro delle puntate |Monteggio||||||

Che non poco difficoltoso

E poi metterli insieme in un tessuto narrativo ||||||Gewebe|

Capire che Calogero e Lorenzon si sono visti in un comune in Veneto

Cioè questo è forse il difficile e la cosa molto bella di fare questo tipo di lavoro

Il lavorare contemporaneamente su Pertini che ti dice combatto per i giovani ||||||||kämpfe|||

E il giorno dopo devi lavorare su Tangentopoli e Craxi che hanno creato un clima infame |||||||Tangentopoli||||||||

E' sempre molto...

Un passione, certo

Shani noi ci rivedremo il 12 aprile

Un grande invitato

Di Craxi, sì, ha questo talento

Sì, Fabiniano diciamo

Noi ci rivediamo il 12 aprile

All'eventuno perché racconteremo un personaggio Am 21||||

L'argelo del life das Argelo||

Cioè Sandro Pertini

E le tante vite di Sandro Pertini che è il titolo anche della puntata

Racconteremo che lui spegneva tutte le luci |||alle Lichter aus|||

Racconteremo un sacco di cose ||eine Menge||

Che è molto attuale tra l'altro

Assolutamente, il risparmio energetico ||Einsparung|

Sì, quindi insomma il 12 aprile se volete ci ritroviamo qua

Con cui si fa l'Italia numero 2, puntata 2

E parliamo di Sandro Pertini e le sue tante vite

L'idea era quella di salutarci con un 30 secondi

Che sono il finale della puntata

E l'abbiamo già citata in realtà prima

La fonte

Perché c'è una cosa che ci ha detto Emma Bonino

Che vi faremo sentire dalla sua voce

E quindi

Eccola qua

Io una cosa solo voglio dire ragazzi

I diritti come la democrazia

Non è una cosa che arriva per miracolo dalla sera alla mattina

E non è che appena conquistato rimane lì per tabulas per sempre |||||||||die Tabellen||

Come la democrazia vanno curati, coltivati, protetti, attuati |||||gepflegt||

Cioè non è che conquisti un diritto e poi lo metti sull'armadio

Tanto a stare lì per sempre

Non è così

Perché la politica ha grandi fragilità

Quindi se non te ne occupi

Ti svegli un giorno e quel diritto non c'è più |wachst auf||||||||

Direi che possiamo

Buonanotte

Grazie

Grazie a tutti

Grazie a voi, bravi

Allora vogliamo dire le cose che si dicono

Dove si può ascoltare questo podcast

Sulle piattaforme

No, no, no, tutte no

No, tutte no

Solo su Spotify

Solo su Spotify perché loro se la tirano

No, non è che ce la tiriamo noi

C'è scritto anche

È un podcast originale Spotify

Prodotto da Spotify

L'hanno pagato loro

Prodotto da Spotify

Quindi lo trovate solo su Spotify

Però anche gratuitamente

Insomma l'account gratuito vi consente

Ma solo su Spotify

Insomma quei pochi che non l'hanno ascoltato tra voi

Se tornano il 12 aprile

Ci fanno sapere se gli è piaciuto quello che hanno sentito

Poi ovviamente ci sarà anche un libro

Tratto da questo podcast Auszüge|||

Perché adesso, giusto?

Io non lo so

Lo so io

In questo momento siamo gli unici podcaster

Che non hanno fatto un libro

Esatto

Quindi vi capiterà anche

Buon lavoro

Grazie a tutti

Grazie a Shandy

Grazie, grazie

Grazie a te

Ciao