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Qui si fa l'Italia, \#2 | Le tante vite di Sandro Pertini

#2 | Le tante vite di Sandro Pertini

**TRANSCRIZIONE ACCURATA AL 95%** Buonasera, è bello poter iniziare e è bello poter parlare di Sandro Pertini, è bello

iniziare da un momento che racconta un po' un piccolo retroscena di questa puntata, perché

quando abbiamo iniziato a pensare a Qui si fa l'Italia, Pertini ci doveva essere, ma

a differenza di quasi tutte le altre puntate di Qui si fa l'Italia che avevano un momento

centrale molto chiaro, molto definito, il momento che ha sognato un prima o un dopo,

Pertini era un po' complicato, perché come vedremo stasera, di momenti ne ha vissuti

davvero tanti e quindi ci siamo un po' trovati in difficoltà nell'individuare un momento.

Abbiamo deciso di partire con la puntata e con la serata da questa fotografia, che

come avete sentito nel podcast, facciamo già il momento sondaggio.

Posso farlo io?

Non avrei mai!

Chi ha sentito il podcast sulle mani?

Uno su due.

Direi un 55%.

Una buona hitmaster.

Chi non l'ha sentito?

Beh, al contrario.

Chi è indeciso?

I conti non tornano mai.

Quindi abbiamo deciso di partire da lì, come avete sentito prima, così chi l'ha sentito

se l'ha rinfrescato, perché è un momento che aiuta a capire delle tendenze che oggi

viviamo nella politica.

Un uomo, un politico molto vicino alla gente, agli italiani, che parlava in un modo molto

vicino agli italiani.

Per farvi capire questa cosa vi volevamo far vedere i momenti della finale al Bernabeu,

pertini alla finale del Bernabeu.

Il primo momento è quando lui arriva, quando finisce.

Ma qui vediamo se...

Siamo due fumatori di pipa e gli ho detto che bruci nel fornello della pipa.

Il fornello è questo, voi non siete, non conoscete, questo è il fornello.

Deve bruciare, come faccio io, le sue amarezze e le sue delusioni.

Vincerà sempre lui.

Non conoscete nulla, mi piace.

Dovete cogliere le sfumature di Pertini, fa morire da ridere.

Veramente ci sono delle cose, ma il primo momento, prima del primo gol, appena arriva,

abbiamo Reuan Carlos, il primo ministro Schulz e poi c'è Pertini.

Nell'immagine dopo, se me la mandi...

Si intravede, credo, qua.

Eccolo.

Eccolo, compostissimo.

Perfetto.

Poi c'è il gol di Paolo Rossi.

Paolo, ha sbagliato.

Inizia a girarsi, inizia a far casino in tribuna.

Poi c'è il gol di Tardelli.

Posso dire, prima di vederlo, Paolo Condò, che è stato nostro ospite della puntata,

ha detto una cosa molto bella, cioè che se mai dovessimo spedire nello spazio

le dieci cose che rappresentano l'Italia,

una di queste dieci sarebbe quello che vediamo adesso.

Che è il famoso 2-0 di Tardelli.

E' uguale.

Tardelli, il maccane, come diceva, ancora venti minuti.

Poi, 15, ma Dio, mi ha detto 20 minuti, qui soltanto 5 ne sono passate.

Contropiede, 3 contro 2.

E poi, no?

E poi c'è stata la famosa...

Non ci prendono più, non ci prendono più.

Vedete la progressiva...

sbracamento del Presidente della Repubblica, che veramente...

Ci immaginiamo i politici di una volta, della Prima Repubblica,

e tu in televisione stai vedendo in mondo visione

il Presidente della Repubblica italiana che è di fianco al Re di Spagna,

il primo ministro tedesco in grigio, proprio perfetto, statuario.

Si gira e comincia a fargli, non ci prendono più.

Eccolo qua.

Famosissimo, insomma.

Tanto molto diverso dal Mattarella di Wembley, no?

E lì volevo arrivare.

Anche dal Napolitano di Berlin.

Mi è venuto in mente adesso che vedendo queste immagini

mi sono ricordato che non ci qualifichiamo più ai mondiali.

E quindi sarà difficile vedere queste immagini.

Perché la partita col Portogallo sarebbe stata la sera della prima

cui si fa l'Italia, qui al Circo.

Infatti io pensavo di non venire.

E invece, non ti preoccupare, ci ha salvato.

Lì volevo arrivare.

Cioè la differenza con, non tanto i politici di una volta

e i politici d'oggi, però,

Pertini nell'immaginario è considerato

il più grande Presidente della storia,

anche per questo aspetto, per questo suo essere molto popolare.

Ha anticipato delle tendenze, diciamo, la puntata.

Però queste tendenze, queste cose,

oggi non sono viste così tanto bene.

L'essere molto colloquiale,

l'essere molto protagonista,

lo vedremo dopo in alcuni episodi,

lui ha anche subito delle critiche.

Volevo capire la vostra su questa cosa.

Sì, intanto qui abbiamo un ultimissima clip

che fa vedere anche il suo lato più sanguigno, no?

Nella famosa partita a carte di cui abbiamo visto prima un'istantanea.

Hai giocato male, Bertone!

No, Bertone, lo faceva lui il sette!

Eh?

E' un messo, è proprio un messo!

E' retroscena che Zoff poi racconta

che era Pertini che ha sbagliato la carta.

Sì, tra l'altro è divertente

perché quando c'è stato il voto per il Presidente della Repubblica

a gennaio,

un sondaggio che abbiamo fatto per Sky

poneva esattamente questa domanda,

cioè, secondo te, italiano di oggi,

chi è stato il migliore Presidente della Repubblica?

E Sandro Pertini usciva ampiamente in testa,

cioè ancora oggi nell'opinione pubblica italiana

è il più popolare tra tutti i Presidenti della Repubblica.

Diciamo che alcuni elementi di novità

lui le ha portati alla figura della Presidenza.

Se leggete gli storici, gli studiosi, i politologi,

vi dicono che ha interpretato il ruolo di Presidente della Repubblica

un po' a modo suo.

Questa cosa non gli ha tra l'altro risparmiato critiche,

infatti c'è anche tutta una lettura piuttosto critica del personaggio Pertini.

Però volevo chiedere a te anche Francesco come la vedi

e come era vissuto forse anche dai politici del suo tempo

questo capo dello Stato così esuberante,

così divertente,

ma anche esuberante sicuramente.

Esuberante senz'altro.

L'abbiamo visto in questo emblematico scambio a carte.

Peraltro il gioco delle carte non è la prima volta che ritorna nella vita di Pertini.

C'è una battuta di Nenni famosa per fortuna di Pertini

soltanto tra gli studiosi di storia.

Quando loro erano entrambi al confino,

Nenni studiava e Pertini giocava a carte.

Questo gli ha sempre un po' rimproverato una scarsa preparazione culturale

per quanto Pertini avesse due lauree,

una in giurisprudenza e una in scienze sociali.

La cosa incredibile che a me del politico Pertini ha sempre affascinato molto

è che a fronte di questa sua straordinaria esuberanza

senza imporsi dei limiti istituzionali,

prima era stato a lungo presidente della Camera,

capogruppo del Partito Socialista,

non era il primo che passava di lì,

non ha mai portato Pertini ad essere un politico del settarismo,

come a volte accade.

Un carattere esuberante che lo porta ad essere il rivoluzionario senza condizioni.

Già da giovane si iscrive al Partito Socialista Unitario,

quindi all'ascissione di destra del Partito Socialista Italiano,

quella di Turati e di Matteotti.

È contrario alla rottura con i comunisti all'ingresso del PSI nel centro-sinistra,

ma rimane all'interno del partito.

Quindi questa sua indole caratteriale molto burbera

non ha mai poi fatto sì che diventasse un politico così,

fine a se stesso.

L'ultimissima cosa che volevo dire su questi mondiali,

chiedendo a 100 italiani un'immagine che si ricordano di Pertini,

citerebbero probabilmente queste,

lo diciamo anche nel podcast,

Pertini non era uno sprovveduto,

non era uno che passava di lì e si è ritrovato al Quirinale come in certi film,

non era un ex comico eletto presidente,

era una figura di grande spessore,

perché ha fatto, come vedremo, la prima guerra mondiale, la Resistenza,

ha fatto decine di anni in Parlamento,

era un politico tutt'altro che sprovveduto,

che quindi sapeva che in quella fase lì, poi ci arriviamo dopo,

in una fase molto di passaggio per l'Italia, inizio anni 80,

legare la sua immagine, l'immagine di leader politico,

a un successo sportivo era un messaggio politico

e quindi non facciamoci traviare da queste immagini così pop

pensando che non ci fosse dietro anche un ragionamento politico.

È stato molto intelligente quando arriva all'aereo presidenziale a Roma,

è il primo a uscire dall'aereo senza la coppa,

uno si immagina, esce subito la coppa, era pieno di giornalisti in pista,

lui esce senza la coppa e si defila immediatamente,

quindi mette la sua figura al centro ma è capace subito toglierla,

però è un po' che ci giriamo attorno a queste tante vite di Pertini,

è il momento di iniziare a scoprirle.

Pertini è un personaggio, gli americani direbbero,

a me piace da morire questa espressione,

larger than life, più grosso, ha vissuto così tante cose,

così tante vite che è difficile farle contenere in una sola vita,

sembra impossibile.

Proviamo a iniziare questo viaggio nelle vite di Pertini.

Lorenzo, da dove partiresti?

Si, partirei un po' dall'inizio,

di solito si parte da lì,

noi invece siamo partiti quasi dalla fine,

un po' tarantiniani.

Seguendo però il filone del podcast,

la puntata comincia appunto col mondiale

e poi però fa un passo indietro,

quindi immaginatevi di riavvolgere un po' il nastro

e riavvolgelo fino a arrivare a questi anni qui.

Vedete Pertini, insomma si intravede che è lui,

ma è molto diverso dal Pertini che abbiamo in mente,

questo è un ventenne Pertini,

siamo negli anni più o meno della prima guerra mondiale,

prima guerra mondiale a cui lui partecipa,

come dicevamo prima,

insomma viene anche proposto per un'onorificenza

perché aveva guidato un assalto contro gli austriaci nel 1917,

quindi insomma è una figura che già vive

quella fase così tragica per l'Italia,

nonostante la vittoria nel conflitto della prima guerra mondiale,

ed è poi una figura che però tutti noi associamo

indubbiamente alla resistenza,

è stato uno dei principali esponenti direi dell'antifascismo italiano

e lo diventa in realtà a seguito di un momento ben preciso,

che è un momento che davvero segna un prima un dopo nella nostra storia,

a scuola lo avrete lo avrete visto,

lo vediamo attraverso una foto,

una foto di qualche anno dopo

in cui c'è un altro personaggio importante della politica italiana

che io immagino riconosciate al centro,

lo abbiamo citato prima,

tu volevi fare un sondaggio?

Non sono così convinto che ce l'abbiamo tutti in testa.

Secondo me, secondo me,

in tutte le città italiane c'è una via,

c'è una piazza,

c'è un corso Matteotti a Torino per esempio,

e quindi insomma evidentemente Giacomo Matteotti,

dopo l'assassinio di Matteotti,

opera dei fascisti nel 24,

Sandopertini si convince che insomma non può più restare indifferente

e si convince a diventare un antifascista più che attivo,

tant'è che poi lì iniziano mille avventure,

per questo quando abbiamo ragionato sul titolo da dare alla puntata del podcast

Qui si fa l'Italia e anche alla puntata di questa serata,

non potevamo che dargli il titolo Le tante vite di Sandro Pertini,

perché sono davvero tante vite,

sono anche tanti mestieri,

lui a un certo punto tra mille peripezie,

nella seconda metà degli anni venti,

a un certo punto fugge in Francia,

non so se vuoi inseriti tu su questo Francesco?

Sì, fugge in Francia dopo un passaggio a casa Rosselli a Milano,

e tra i vari lavori,

a casa Rosselli dove incontra Durati,

che era il suo,

diciamo lui era stato iniziato ancora prima della questione Matteotti,

era stato iniziato durante gli anni del Ginnasio,

Pertini viene da una famiglia di proprietari terrieri,

quindi comunque per l'epoca benestante fa scuola, si laurea,

prima ancora durante il Ginnasio come molto spesso accade,

un professore di filosofia lo avvicina agli ambienti del socialismo,

lui lì si appassiona alla politica,

Matteotti lo porta dalla teoria alla prassi avrebbero detto i filosofi dell'epoca,

e si innamora del pensiero del socialismo riformista di Durati,

e lì incontra il suo mentore diciamo a casa Rosselli.

E l'idea è un po' no?

Dobbiamo scappare, dobbiamo andare in Francia,

se no facciamo la fine di Matteotti.

Se no facciamo la fine di Matteotti,

peraltro lì c'è anche una battuta molto interessante che lui fa in seguito,

da presidente in un'intervista,

in cui dice mi hanno sempre rimproverato che i comunisti facevano la resistenza

e i socialisti scappavano,

però come io sono andato via e poi sono tornato,

Togliatti è andato a Mosca, De Vittorio è andato in esilio,

quindi c'era una compartecipazione di entrambi,

i rapporti durante la teorizzazione del socialfascismo non erano semplicissimi,

nonostante questo lui incontra poi Gramsci, Atturi e diventano molto molto intimi.

In Francia svolge molti lavori diversi,

tra cui anche la comparsa cinematografica,

per cui forse in qualche film d'epoca si può intravedere chissà un giorno,

se vi capita un giovane Sandro Pertie.

Qui c'è, fa l'imbianchino, abbiamo presi due, l'imbianchino Anizza,

Moratore, sì.

Il Moratore lavava i taxi a Parigi.

Anizza però non può fermarsi a non combattere,

come dicevi anche giustamente tu, la sente un po' questa tonta quasi della fuga,

monta una torre radio per comunicare da Anizza all'Italia,

viene arrestato e rimpatriato in Italia.

Rimpatriato in Italia, anche qui c'è una storia pazzesca,

che riassumiamo in tre parole.

Arriva a Pisa,

a Pisa c'è la partita Pisa-Savona,

lui è di Savona,

arriva il pullman dei tifosi di Savona,

succede quello che poi lui anni dopo racconta.

Esatto.

In realtà una cosa che dobbiamo dire è che lui rimpatria,

ritorna in Italia ma sotto falso nome,

fingendosi svizzero se non sbaglio.

Il passaporto Luigi Roncaglia.

Esatto, lui si faceva passare per Luigi Roncaglia per evitare

la persecuzione evidentemente fascista

e poi molti anni dopo racconta esattamente quello che accade.

Con Cittadino...

C'è il problema degli ultras nel calcio,

non l'abbiamo inventato.

Ma soprattutto ragazzi uno può farsi i cavoli suoi.

Questo Con Cittadino lo riconosce, lo denuncia e vediamo un po'.

C'è il fondato a Palcovera, fui portato in questura,

subito negai, io dico che io sono Luigi Roncaglia,

questa canaglia di fascista

dice ben dice allora al questore io chiedo il confronto tra noi,

chiedo il confronto tra lui e sua madre,

il pensiero di trovarmi di fronte a mia madre,

a questa vecchia che pur essendo non condividendo le mie idee,

era orgogliosa di me, evidentemente mia madre

avrebbe subito uno shock e non avrebbe potuto dire no,

non è mio figlio.

E allora per risparmiare questa mia madre ho detto ma sì,

sono Sandro Pertini,

eccomi pronto qui,

ditemi quello che volete, che cosa volete da me.

Scusa faccio solo un piccolo inciso di nuovo le virgole di Pertini,

c'è il presidente della repubblica che dice davanti a questa vecchia,

non avrei mai potuto,

questa canaglia di fascista,

e il presidente della repubblica,

non c'erano i social,

non c'era il selfie,

questa vecchia e questa canaglia.

Sì sicuramente molto vivido nel linguaggio Pertinia,

questo è uno dei suoi tratti,

e ovviamente lui questa vicenda di Pisa,

questo arresto di Pisa poi lo subisce,

perché insomma non è senza conseguenze,

e comincia poi una lunga serie di vicissitudini,

il confino ad esempio,

che è qualcosa che oggi ci appare molto lontano nella storia,

ma sostanzialmente una misura di,

vogliamo chiamarla di esilio,

a cui venivano sottoposti gli avversari politici,

per separarli dal resto del paese fisicamente,

infatti spesso inviati come vedete qua in isole o in località remote,

fisicamente ma anche psicologicamente, moralmente,

e poi appunto viene spostato in realtà a Turi,

a Bari dove incontra e diventa amico con Antonio Gramsci,

con cui litigano un po',

perché Gramsci ce l'ha con i socialisti riformisti,

e Pertini ce l'ha con i comunisti che hanno fatto la scissione di Vorno,

con i massimalisti,

questa tra l'altro è la cella di Sandro Pertini,

vedete un po' che impressiona,

che ci fa vedere,

pensare che chi era lì

poi dopo qualche anno sarebbe stato nel palazzo del Quirinale,

la stessa persona, come cambia.

Ci rimane 13 anni, qualcosa meno, 12.

In realtà lui rimane poi in varie soluzioni,

molto a lungo tra confino e carcere,

tant'è che dice una cosa che effettivamente si vede

se guardate la foto da cui siamo partiti

e se pensate al Pertini che conosciamo,

lui dice io sono entrato, qualche anno dopo ovviamente,

ma lui dice io sono entrato in carcere con i capelli neri

e ne sono uscito con i capelli grigi,

possiamo immaginare insomma perché.

Un altro piccolo quiz,

perché qui a Pertini succede un'altra cosa

che da sola meriterebbe un podcast che racconta quei giorni,

e il quiz per voi è secondo voi che cos'è questo documento?

Non si legge, quindi non cercate di leggere qualcosa

perché tanto non si legge.

Ma neanche da qui, non è facile.

No, no, è proprio impossibile.

Qualche idea?

Sembra un registro.

Registro di un carcere.

Tu cosa dici?

Eh, eh, eh, eh, bravo, quasi.

Bravo, bravo.

Molto vicino.

Questo è il registro di Regina Celi, carcere di Roma,

atto di consegna dei detenuti e i primi nomi lì sopra,

siamo nel 1943,

prima che Roma venga liberata dagli americani,

liberata dal dominio nazifascista,

dall'occupazione nazista,

i primi nomi là sopra sapete di chi sono?

Di due presidenti della Repubblica.

Di questi due signori qui.

Esatto.

Chi l'ha detto?

Dal Fogliacci.

Ha vinto qualcosa.

Ottimo, un frullatore.

Sandro Pertini e Giuseppe Saragat,

due grandi esponenti del socialismo italiano,

poi Saragat divenne diciamo il fondatore di fatto dei socialdemocratici

con la scissione di Palazzo Baberini nel 47.

Peraltro posso dire,

io faccio soltanto interventi noiosi a fronte della...

E' importante perché così noi siamo più pimpanti.

Bravo, esatto.

E' assolutamente importante.

Però c'è Pertini che come dicevamo prima

è sempre stato comunque un uomo che ha creduto tantissimo nell'unità

prima del fronte antifascista e poi delle sinistre.

È molto colpito dalla volontà di Saragat di dar vita a un nuovo partito,

per quanto poi Saragat abbia sempre negato che fosse una scissione

perché poi ogni scissionista rivendica di essere chiaramente il depositario

della purezza.

Dice sempre che sono gli altri.

Che sono gli altri, sì sì.

Dice tanto adesso ci ritroveremo tutti sotto la nuova sigla,

quindi io sono solo il primo.

Non andrà propriamente così,

però Nenni manda Pertini a Palazzo Baberini,

dove si erano riuniti i Saragattiani,

insomma diciamo quelli che poi daranno vita al PSLEI,

che poi diventerà il Partito Socialdemocratico italiano.

La folla di Palazzo Baberini vede Pertini,

già circondato da un'aura di mitologia, arrivare,

deduce che Pertini ha deciso di aderire al partito di Saragat,

quindi scoppia un'ovazione.

In realtà Pertini vorrebbe semplicemente far sì che quella situazione rientri

e invece così non sarà.

Però questa istantanea e importante,

questi due padri della nostra Repubblica,

perché sono due che hanno fatto il paese democratico e libero che siamo diventati,

e quindi ricordiamocene,

questi due signori erano prigionieri di Regina Celi,

arrestati dai nazisti,

ed erano a pochi giorni verosimilmente da essere fucilati entrambi.

Quello che accade è un altro film,

vedete quante cose succedono a questo signore.

Quello che accade è un altro film perché in qualche modo

un personaggio che poi ritroveremo nella storia italiana,

Giuliano Vassalli,

grande giurista, è stato ministro della giustizia,

sarà poi la persona a cui Bettino Craxi cercherà di affidare

non la trattativa ma la soluzione umanitaria,

la cosiddetta soluzione umanitaria per salvare la vita Aldo Moro,

alla quale Bertini era contrario, unico all'interno del partito socialista.

Va bene, questo Giuliano Vassalli,

altra grande figura della resistenza socialista,

insieme alla moglie del medico di Regina Celi,

organizza una spettacolare evasione

procurandosi timbri, firme, fasulle,

con cui vengono scarcerati Sandro Pertini, Giuseppe Sarragate e altri cinque,

se non sbaglio, prigionieri.

Senza quella iniziativa due persone che sono diventati presidenti della Repubblica Italiana

sarebbero stati come tristemente molti altri uccisi dai nazisti.

Poi di lì a poco che cosa succede?

Che Pertini diventa una delle figure chiave della resistenza

fino alla certificazione di questo che è la sua voce, Lollo,

quando lui diceva che l'Aura di Leggenda la costruisce in dei momenti particolari,

non nei momenti unici.

Il 25 aprile alla radio c'è questo annuncio.

Cittadini, lavoratori, sciopero generale contro l'occupazione tedesca,

contro la guerra fascista per la salvezza delle nostre terre,

delle nostre case, delle nostre officine.

Come a Genova e a Torino ponete i tedeschi di fronte al dilemma a rendersi operire.

Scusate, non posso parlare di questi argomenti a pochi giorni

da una festa che deve essere una festa di tutti gli italiani

che hanno a cuore la libertà e la democrazia.

E il 25 aprile noi immaginiamo che si sia accesa la luce,

però non è che sia andata proprio così.

Mussolini viene catturato diversi giorni dopo.

C'era l'aneddoto che ci raccontavi prima del...

Sbarci che scovato.

Esatto.

No, no, no, fratello.

I Pertini, questo in realtà poi lo racconterà lui molti anni dopo,

durante la sua presidenza va in visita in Germania.

Quindi un momento anche molto toccante.

Lui che visita diciamo il paese che era stato il protagonista

della sua carcerazione e dell'alleanza con il fascismo

tra le tante cose che fa in Germania va a visitare la tomba del fratello

che il 25 aprile del 1945 perde la vita in un campo di concentramento.

Esattamente mentre Pertini, nella giornata in cui Pertini

pronuncia questo discorso che abbiamo sentito poco fa.

E nella giornata in cui Pertini incontra per la prima e unica volta

venito Mussolini.

Quello dell'Arcive Scovado.

Una serie tv scritta così avremmo detto no, hanno messo tra le barbe.

È impossibile.

Questi sceneggiatori di Netflix, insomma anche meno.

Perché accade a poche ore in realtà, credo da questa foto,

accade che il cardinale di Milano Schuster

cerca un estremo tentativo di mediazione con Mussolini

all'Arcive Scovado di Milano

in cui cerca sostanzialmente di convincere Mussolini a rendersi

e provare a chiuderla così.

Pertini scopre che è in atto questo tentativo di mediazione

che esclude i socialisti e i comunisti.

Su una topolino si precipita all'Arcive Scovado.

Si precipita all'Arcive Scovado

e per salire all'Arcive Scovado c'è un grande scalone,

è uno scalone doppio.

E quindi quando tu sali vedi l'altro scalone da cui si scende

e lui vede con la coda dell'occhio mentre sale

un gruppo di persone che non capisce bene chi siano all'inizio.

Vede in mezzo c'è un signore piuttosto emaciato,

piuttosto col volto scavato

ed era Benito Mussolini che stava uscendo dall'Arcive Scovado

mentre Sandro Pertini entrava poche ore prima del 25 aprile

delle parole di cui abbiamo sentito l'audio poco fa.

Si è cercato in quella cosa meravigliosa che è l'archivio di Ripley,

c'è un documentario di una decina di anni fa

di Paolo Mieli della grande storia sulla vita di Sandro Pertini

e c'è una sua visita in tarda età, credo,

durante il mandato presidenziale proprio all'Arcive Scovado

in cui lui ripercorre questo scalone

e racconta anche proprio plasticamente

che cosa sia successo in questo momento

quasi inverosimile poi della storia di Tell.

E siamo insomma alla liberazione,

alla democrazia ritrovata,

faticosamente riconquistata dopo la guerra.

Siamo in realtà a un trentennio di cui

nella puntata parliamo molto poco,

per cui essendo una parte noiosa...

No, scherzo.

Eccolo.

Però...

L'ho portato a posto.

Dicci qualcosa sul Pertini,

da questo a quando diventa Presidente della Repubblica,

perché passano 33 anni.

Quanto tempo avete voi?

Perché...

Hai due minuti.

Te lo do io.

Due minuti.

Beh, un po' di cose le abbiamo già dette prima.

Pertini è convintamente, incredibilmente,

incindibilmente legato al suo partito,

che per lui è una ragione di vita

per quanto sia una persona incredibilmente laica,

quindi ha un legame molto diverso da quello che,

come dicevamo,

nella prima...

Nel primo incontro avevano invece i comunisti con il loro partito molto più simile,

forse ha un rapporto tra un fedele e una chiesa.

Pertini è ininterrottamente parlamentare,

prima del PSIUP,

come si chiamava nel 46,

poi del fronte popolare.

Peraltro le elezioni del 48,

che segnano la grande vittoria della democrazia cristiana per i socialisti,

sono una doppia sconfitta.

Intanto perché la lista del fronte popolare va male,

poi perché in quel modo, diciamo,

iniziano a non avere più quel rapporto di comune intesa i due partiti,

e poi perché andando a contare gli eletti,

i comunisti erano stati un po' più bravi dei socialisti,

e quindi i socialisti in Parlamento erano pochi.

Nonostante tutto questo,

Pertini rimane convintamente,

dalla parte dell'unità della sinistra,

continuerà a battersi per la non interruzione dei rapporti con i comunisti negli anni successivi.

Pronuncia oggi,

ci sembra incredibile che quest'uomo così legato all'immagine dell'Italia democratica

pronunciasse discorsi del genere,

ma negli anni 50 accadeva,

quando nel 53 muore Iosif Stalin,

non soltanto il partito comunista,

ma anche il partito socialista,

che all'epoca era parimenti,

legato e finanziato dall'URSS.

Pertini pronuncia parole di commemorazione,

commosso per la morte del grande leader sovietico,

nel 49 aveva già espresso una veemente contrarietà all'ingresso dell'Italia nella Nato,

rimarrà comunque sempre all'interno del suo partito,

questo lo porterà ad essere poi eletto presidente del gruppo parlamentare,

poi della camera e poi di arrivare al collo.

Gli era sempre stato rimproverato di non essere un grande teorico della politica,

un esponente della sinistra socialista,

come Riccardo Lombardi,

sembra che abbia coniato questa espressione,

povero Sandro,

cuor di leone e cervello di gallina.

Non male, abbiamo fatto il prezzo adesso.

Intanto cervello di leone e cuor di gallina,

non so se, come dire, al contrario, non so se ci guadagno.

Speaking about lions, parlando di leone...

No, adesso ci arriviamo, però Lollo c'è una frase che abbiamo raccolto,

perché lui la dice Aureana Fallaci in una famosa intervista,

poi torneremo un po' su questo concetto,

ma lui lega sempre il suo impegno politico al momento della resistenza,

quasi che quello fosse stato il momento più alto,

non solo per lui, ma in generale per la classe politica italiana.

Sì, questa frase la dice a fine carriera,

quindi c'è anche un po' questa nota amara.

A noi ha colpito molto,

perché fotografa un momento e una classe politica intera.

Si parla di prima repubblica, la fine della prima repubblica,

i politici della prima repubblica...

Beh, in realtà è una frase piuttosto amara, se la leggiamo,

perché fotografa un punto dove qualunque cosa abbiamo fatto da lì in poi,

comunque quello è stato il nostro momento più alto di carriera politica,

detto da uno che viene eletto presidente della repubblica,

la più alta carica dello Stato.

Sì, e tra l'altro è interessante, perché effettivamente,

come vedremo tra un attimo,

lui nella sua presidenza vive tantissime cose,

perché già aveva avuto i primi 80 anni di vita tranquilli.

Niente male.

Quindi a 82 anni dice, ma sì dai facciamo anche questa...

Non è un settennato semplice.

Quello che però volevo dire è che in un certo senso il suo settennato

coincide un po' con l'inizio della fine del sistema dei partiti e della prima repubblica.

Lui diventa, lo vediamo tra un attimo, presidente due mesi dopo l'omicidio Moro.

Come ci dice Marco D'Amilano nella puntata sul caso Moro,

il funerale di Moro sembra anche essere il funerale dei partiti e della repubblica dei partiti.

Quindi lui diventa presidente dopo che Leone si dimette.

Vedete qui, è interessante perché la decisione,

fatto nuovo nella storia della repubblica,

la dimissione di un presidente della repubblica era la prima volta che succedeva,

siamo nel 78, non si dimette per il caso Moro ovviamente,

si dimette per uno scandalo di tangenti su armi, armamenti, lo scandalo Lockheed.

Quindi ingiustamente attaccato.

La presidenza di Sandro Pertini inizia in un momento parecchio complicato, dopo 16 scrutini.

Si arriva al nome di Pertini al sedicesimo scrutinio, proposto da Bettino Craxi,

quando ormai tutti i candidati della democrazia cristiana che voleva a tutti i costi imporre un suo nome,

sono bruciati.

Bettino Craxi propone Sandro Pertini, lui si affretta nel transatlantico a dire no, assolutamente no,

io non voglio farlo e diventa il presidente più eletto, con più voti, più votato.

Si, tratto questa cosa che se dici che non vuoi fare il presidente della repubblica,

ti eleggono presidente della repubblica, diciamo che si sta consolidando.

Quindi nel caso ve lo chiedessero, no.

Dite di no.

Volete fare delle tendenze, no? L'abbiamo detto.

Voi dite di no.

E qui abbiamo un signore che è Pietro Ingrao, che...

Già, anche lui, anzianissimo, è incredibile.

Comunico e giudiciato della votazione, presenti e votanti 995, maggioranza assoluta 506, hanno ottenuto voti Pertini 832.

Sono votato sostanzialmente da tutti i partiti dell'arco costituzionale.

Qui la prima pagina è l'unità.

Interessante anche in questo rapporto comunisti-socialisti sale al quirinale un'eminente personalità del movimento operaio.

Qui sotto combattente antifascista, la dichiarazione di Bellinguer.

Quindi c'era anche una sorta di... non so come dire... vicinanza tra quei due mondi.

Peraltro, come dicevamo prima, c'era stata già l'esperienza della presidenza Saragat,

di presidente legato alla resistenza, all'antifascismo.

Saragat che ovviamente era stato votato dal partito comunista quando fu eletto.

Però il legame che c'era tra il partito comunista italiano e Pertini, per quanto diversissimi nell'approccio antropologico alla politica, difficilmente...

Nella cifra...

Sì, nella cifra antropologica alla politica.

Forse da un punto di vista strettamente di passione, il più simile a lui era proprio ingravo per come parlava, per il tono della voce che usava, anche per la gestualità che utilizzava.

Il suo rapporto però con Enrico Bellinguer poi fu incredibile.

Lo vediamo tra poco.

Sì, lo vediamo tra poco, ma prima di arrivare a Bellinguer dicevamo un settenato complicato, non tanto per lui in quanto persona,

ma un settenato complicato per l'Italia.

E in particolare c'è un anno terribile che è il 1980, 2 agosto, la strage di Bologna.

La strage della stazione di Bologna e la strage che chiude di fatto gli anni di piombo, ma è anche quella che fa più vittime, più feriti, quella che colpisce di più l'opinione pubblica.

Sì, è la strage più sanguinosa della storia della Repubblica Italiana, il terrorismo italiano.

Pertini va.

Sì, dicevamo prima del protagonismo di Pertini.

Pertini va subito, si reca subito, con ancora le macerie per terra, con i soccorsi ancora nel vivo.

Si allestisce una piccola terapia intensiva nella sala d'aspetto, in una delle sale d'aspetto della stazione.

E lui da questo momento comincia veramente ad entrare nelle case, nei cuori degli italiani.

Queste sono le parole che pronuncia.

O che non pronuncia.

Non ci sono parole che possono esprimere lo stato d'animo.

Voi non immaginate, ho visto adesso dei bambini laggiù, nella sala di rianimazione.

Due stanno morendo ormai, una bambina e un bambino, la cosa è stata zitta.

Pertini è un uomo che si prende, che tratteggiano la sua presidenza.

Nel 1981 devastante terremoto in Irpinia, per esempio.

E anche qui vediamo che cosa?

Titolo famosissimo, fate presto, che poi è stato ripreso in altri momenti del giornalismo italiano, il titolo del mattino.

Vediamo un Pertini che testimonia la presenza dello stato sul luogo.

E in questo testimonia anche, nella puntata del podcast, per chi l'ha sentita, lo si scorge molto,

testimonia anche un'indignazione per poi la gestione del post terremoto

e per la gestione di un altro evento, di un altro cataclisma che si era avuto nel belice in precedenza.

Quindi è parlando quasi da non politico, parlando quasi da antipolitico, con toni veramente molto forti.

E poi l'81 è anche l'anno di un'altra vicenda che ha colpito molto l'immaginario.

Sì, per cui lui qui si è tirato molte critiche.

Qui siamo al mancato salvataggio di Alfredino Rampi.

Lui arriva con tutta la macchina presidenziale e alcuni insinuano che questo carrozzone, diciamo così,

abbia ostacolato i soccorsi. Di questo lui rimane molto ferito.

Quest'immagine in particolare però è bellissima. Sembra un quadro quasi ravagesco,

tutti i concentrati, tutte le linee portano su Pertini.

È importante però che ci sia stato il presidente.

Di nuovo il presidente che dimostra l'avvicinanza agli italiani, all'Italia.

Quindi una politica che abbatte i confini.

L'episodio immagino lo conosciate, ma l'antefatto è questo ragazzino che cade in un pozzo

con lunghi tentativi di salvarlo, che poi non vanno a buon fine.

E una mobilitazione mediatica senza precedenti in cui si inserisce poi anche a suo modo Pertini.

Qui abbiamo citato già solo tre momenti variamente tragici di quell'anno e mezzo.

Senza dimenticarci di una cosa, che siamo a un anno dal mondiale di Spagna.

Noi abbiamo l'idea di un Pertini festoso, abbiamo l'idea degli anni felici

per chi li ha vissuti e per chi ormai non li ha vissuti ma pensa che fossero anni felici e basta.

Però pensate che nell'82 viene ucciso Piola Torre.

A pochi mesi dal 11 luglio 82 mi pare, quando l'Italia vince il mondiale con Pertini in tribuna,

viene ucciso il generale Carlo Alberto dalla Chiesa a Palermo dalla mafia.

Insomma è una stagione molto delicata in cui sembrano chiudersi gli anni di piombo

e in cui però si aprono altre tensioni, altre fratture.

Quello che prima diceva Lorenzo è un politico di lungo corso molto intelligente.

La presenza a quei mondiali era importante per tutta questa serie di eventi probabilmente.

Un giornalista gli chiede se c'è chi fa polemica,

se è lei che è venuto qui a vedere la partita con tutti i problemi che ci sono.

Lui ha una risposta bellissima che nel podcast magari vi ricordate.

Lui dice che chi lavora sei giorni avrà diritto la domenica a riposarsi, andare al mare, in montagna.

E allora oggi è domenica per noi e poi penseremo a lunedì,

insomma con un tratto molto molto umano, molto molto bello.

E arriviamo al 1984, questo è l'ultimo tratto della vita di Sandro Pertini che vi raccontiamo,

che si intreccia con la vita di un altro grande protagonista della nostra storia politica

a cui abbiamo dedicato un'altra puntata del podcast.

Diciamo non riusciamo a fare un live per ogni puntata quindi l'invito è ascoltatela se volete.

Di cui peraltro ricorre il centenario della nascita.

Parliamo ovviamente di Enrico Berlinguer e forse nessuna immagine è più nota di questa.

Istantanea con Pertini che è quasi chino sulla barra di Enrico Berlinguer.

Nella puntata su Berlinguer raccontiamo molto molto di più di quello che è successo,

del legame che c'era tra i due, di Pertini che lo va a trovare

e di fatto Berlinguer muore mentre Pertini è lì e Pertini dice

no io voglio portarmelo via, non lo lascio qua.

Francesco che conosci molto bene la storia del partito comunista e anche dei rapporti,

cosa ci dice questa immagine al di là dell'istantanea che è storia?

Che rapporto c'era tra i due? Erano avversari? Erano amici?

Il rapporto tra i due si inserisce in un momento di difficilissimi rapporti tra i due partiti.

La segreteria Craxi aveva sostanzialmente interrotto una qualsivoglia possibilità di collaborazione.

Walter Veltroni dice una cosa molto giusta nella puntata su Berlinguer,

il rapporto tra socialisti e comunisti è sempre stato una conversazione continuamente interrotta.

Quando i socialisti volevano l'alternativa, i comunisti volevano il compromesso storico,

quando i comunisti dopo il 79, dopo il 78 hanno immaginato l'alternativa democratica,

i socialisti sono tornati alleati della democrazia cristiana e c'è stato il pentapartito.

Pertini in tutto questo è sempre stato Pertini, non è mai stato il Pertini del socialismo di Craxi

o dell'antisocialismo interno al PSI.

Aveva un rapporto con Berlinguer quasi fraterno, lo dice lui quando dichiara,

lo porto via come un compagno di lotta, lo dice anche Berlinguer in una intervista in vita,

lo considerava come uno dei politici a lui più vicini, probabilmente si sentivano vicini

anche più di quanto non si sentissero vicini ad altri dei loro rispettivi partiti.

Qui Pertini volle tributare a Berlinguer gli onori di un funerale di Stato,

di fatto, poi peraltro c'è a proposito dei rapporti tra i socialisti, chiudo con una battuta,

Craxi e Martelli incolpano, ragionando con Pertini sui risultati dell'Europa del 1984,

immediatamente successive alla tragica morte di Berlinguer, in cui per la prima ed unica volta

il partito comunista è primo partito in Italia, cosa comunque non banale in un paese occidentale,

per quanto negli anni 80 eravamo ancora diciamo all'interno del mondo dei blocchi,

gli dicono il partito comunista ha guadagnato voti per due ragioni, la prima è che Berlinguer è

morto, la seconda è che tu gli hai fatto fare un funerale di quel tipo e lui gli risponde

facciamo una cosa voi andate a Verona, morite sotto il balcone di Giulietta,

io vi riporto qua, vediamo quanti voti prende il PSI.

LM. Abbiamo delle immagini che in realtà nella puntata su Pertini non trovate, l'audio se non

un brevissimo estratto delle immagini che stiamo per vedere, che trovate però nella puntata su

Enrico Berlinguer e devo dire io non appartengo a quella tradizione politica e non c'ero in quel

momento ovviamente, non è anche nato tra nessuno di noi, però quando vedo queste immagini ogni

volta devo dire che mi colpiscono perché ci danno un'idea di che cos'è stata la politica in Italia

in un certo momento e di cosa ha rappresentato la figura di Enrico Berlinguer per il suo popolo e

quindi abbiamo pensato di contestualizzare questa foto nei funerali di Enrico Berlinguer di piazza

San Giovanni giugno 1984 e quindi vediamo qualche momento di quella giornata che rappresentava il

saluto a Berlinguer e anche un po' la fine di quel partito in un certo senso.

Ecco vedete Pertini accanto al Presidente della Camera del Senato,

Iotti e Cossiga, il Presidente del Consiglio Craxi e altri uomini politici

saluta l'ingresso di Berlinguer mentre le note dell'inno del Partito Comunista a bandiera rossa

salutano l'ingresso del leader scomparso e migliaia di persone scandiscono l'inno con il pugno chiuso.

E poi c'è un momento a pochi istanti da questo che già devo dire fa una certa impressione.

Questo penso sia veramente il momento che stiamo per vedere dalla cifra di quello che era però

in quel momento e di quello che è stato perché comunque siamo alla fine del suo settennato,

siamo alla fine della sua carriera politica, è molto anziano, quello che è stato Sandro Pertini

per per gli italiani al di là di comunisti, socialisti, democristiani.

Questa è Nilde Iotti evidentemente che a un certo punto dice

A nome dei comunisti, a nome di tutti voi che siete qui presenti voglio dire dal profondo

del cuore grazie Presidente Pertini.

E questa è la fotografia da cui siamo partiti.

Noi concludiamo leggendo qualche riga che chiude la puntata e poi ovviamente

aspettiamo le vostre domande, le vostre curiosità, i vostri commenti.

Si dice che il punto più alto della carriera politica di chiunque sia stato partigiano sia

la resistenza. Forse anche per Pertini che ha vissuto tante vite ed è stato Presidente

della Repubblica è stato così. Quel che è certo è che Sandro Pertini giornalista,

avvocato, socialista, oratore, carcerato, partigiano, presidente, ha vissuto così tante vite

che non possiamo pensare a lui solo come al Presidente del Mondial, al signore con la pipa

che gioca a carte con la Coppa del Mondo sul tavolino dell'aereo. È stato anche questo,

un pezzo di cultura popolare, un politico diverso da tutti gli altri che ha portato

nuovi linguaggi, nuove immagini, un modo nuovo per i cittadini di guardare alla politica.

Ma dobbiamo pensare a lui anche come la figura autorevole a cui la Nazione deve in non piccola

parte la tenuta morale di fronte all'onda d'urto del terrorismo, per usare le parole del suo

successore Carlo Azzeglio Ciampi. Dobbiamo pensare a Sandro Pertini come qualcuno che ha scelto di

dedicare la sua vita alla politica, cioè al vivere insieme, perché voleva che l'Italia

fosse un posto un po' più libero e un po' più giusto. Battetevi sempre per la libertà,

per la pace, per la giustizia sociale. La libertà senza giustizia sociale non è che

una conquista fragile, bisogna che la libertà sia unita alla giustizia sociale. Sono un binomio

inscendibile. Lottate quindi con permezza, giovani che mi ascoltate. Io finché vita

sarei in me, starò al vostro fianco nelle vostre lotte. Io vorrei che voi teneste presente un

ammonimento di un pensatore francese. Io combatto la tua idea che è contraria alla mia, ma sono

pronta a battermi, sino al prezzo della mia vita, perché tu la tua idea la possi esprimere sempre.

\#2 | Le tante vite di Sandro Pertini the|many|lives|of|Sandro|Pertini le||vite||| \#2 | Die vielen Leben des Sandro Pertini \#2 | Las múltiples vidas de Sandro Pertini \#2｜サンドロ・ペルティーニの数奇な人生 \#As muitas vidas de Sandro Pertini \#2 | Множество жизней Сандро Пертини \#2 | Sandro Pertinis många liv \#2 |桑德罗·佩尔蒂尼的一生 #2 | The Many Lives of Sandro Pertini

\*\*TRANSCRIZIONE ACCURATA AL 95%\*\* transcription|accurate|at TRANSCRIZIONE|| **ACCURATE TRANSCRIPTION AT 95%** Buonasera, è bello poter iniziare e è bello poter parlare di Sandro Pertini, è bello Good evening|it is|nice|to be able to|to start|and|it is|nice||||||| Good evening, it is nice to be able to start and it is nice to be able to talk about Sandro Pertini, it is nice

iniziare da un momento che racconta un po' un piccolo retroscena di questa puntata, perché ||||||||||Hintergrundgeschichte|||| start|from|a|moment|that|tells|a|||small|backstory|of|this|episode|because |||||racconta|||||retroscena|||| to begin with a moment that tells a little bit of a small behind-the-scenes story of this episode, because

quando abbiamo iniziato a pensare a Qui si fa l'Italia, Pertini ci doveva essere, ma when|we have|started|to|||Here|one|does|Italy|Pertini|there|he should have|to be|but ||||||||||Pertini||doveva|| when we started thinking about Here We Make Italy, Pertini had to be there, but

a differenza di quasi tutte le altre puntate di Qui si fa l'Italia che avevano un momento |||||||Episoden||||||||| at|difference|of|almost|all|the|other|episodes|of|Here|one|does||that|they had|a|moment unlike almost all the other episodes of Here We Make Italy that had a very clear, defined central moment,

centrale molto chiaro, molto definito, il momento che ha sognato un prima o un dopo, |||||||||geträumt||||| central|very|clear||defined|the|moment|that|has|dreamed|a|before|or|one|after the moment that dreamed of a before or an after,

Pertini era un po' complicato, perché come vedremo stasera, di momenti ne ha vissuti |||||||||||||erlebt Pertini|he was|a|little|complicated|because|as|we will see|tonight|of|moments|he has|he has|lived |||||||vedremo|stasera||||| Pertini was a bit complicated, because as we will see tonight, he lived through many moments.

davvero tanti e quindi ci siamo un po' trovati in difficoltà nell'individuare un momento. |||||||||||bei der Suche nach|| really|many|and|so|we|we are|a|little|found|in|difficulty|in identifying|a|moment |||||||||||nell'individuare|| really many and so we found ourselves a bit in difficulty in identifying a moment.

Abbiamo deciso di partire con la puntata e con la serata da questa fotografia, che |||||||||||||Fotografie| we have|decided|to|to leave|with|the||and|||evening|from|this|photograph|which ||||||||||serata|||| We decided to start the episode and the evening with this photograph, which

come avete sentito nel podcast, facciamo già il momento sondaggio. |||||||||Umfrage as|you have|heard|in the|podcast|we do|already|the|moment|survey |||||||||sondaggio as you heard in the podcast, we already do the survey moment.

Posso farlo io? can I|do it|I Can I do it?

Non avrei mai! not|I would have|ever |avrei| I would never!

Uno su due. One|on|two One in two.

Direi un 55%. I would say|a I would say about 55%.

Una buona hitmaster. ||Hitmaster a|good|hitmaster ||hitmaster A good hitmaster.

Chi non l'ha sentito? who|not|he has it|heard Who hasn't heard it?

Beh, al contrario. Well|at the|opposite Well, on the contrary.

Chi è indeciso? ||unentschlossen who|he is|undecided ||indeciso Who is undecided?

I conti non tornano mai. the|accounts|not|they add up|ever The accounts never add up.

se l'ha rinfrescato, perché è un momento che aiuta a capire delle tendenze che oggi ||rinfrescato|||||||||||| if|he has|refreshed|because|it is|a|moment|that|helps|to|to understand|some|trends|that|today ||rinfrescato|||||||||||| refreshed it, because it is a moment that helps to understand the trends that today

viviamo nella politica. we live|in the|politics we are experiencing in politics.

Un uomo, un politico molto vicino alla gente, agli italiani, che parlava in un modo molto a|man|a|politician|very|close|to the|people|to the|Italians|who|he spoke|in|a|way|very ||||||||agli||||||| A man, a politician very close to the people, to the Italians, who spoke in a very

vicino agli italiani. near|to the|Italians close way to the Italians.

pertini alla finale del Bernabeu. Pertini|at the|final|of the|Bernabeu Pertini at the final of the Bernabeu.

Il primo momento è quando lui arriva, quando finisce. the|first|moment|it is|when|he|he arrives||it ends The first moment is when he arrives, when it ends.

Ma qui vediamo se... but|here|we see|if But here we see if...

Siamo due fumatori di pipa e gli ho detto che bruci nel fornello della pipa. ||Raucher||Pfeife||||||brennt||Ofen|| we are|two|smokers|of|pipe|and|to him|I have|told|that|burn|in the|burner|of the| ||fumatori||||||||brucia|||| We are two pipe smokers and I told him that it burns in the bowl of the pipe.

Il fornello è questo, voi non siete, non conoscete, questo è il fornello. the|stove|it is|this|you|not|you are||you know|this|it is|the|stove |fornello||||||||||| The bowl is this, you are not, you do not know, this is the bowl.

Deve bruciare, come faccio io, le sue amarezze e le sue delusioni. |||||||bitterkeiten||||Enttäuschungen he must|to burn|like|I do|I|the|his|bitter experiences||||disappointments |bruciare||||||amarezze|||| He must burn, like I do, his bitterness and his disappointments.

Vincerà sempre lui. he will win|always|him He will always win.

Non conoscete nulla, mi piace. not|you know|nothing|I|like You know nothing, I like it.

Dovete cogliere le sfumature di Pertini, fa morire da ridere. |||Nuancen|||||| you must|to grasp|the|nuances|of|Pertini|he makes|to die|from|to laugh You must catch the nuances of Pertini, he makes you die laughing.

Veramente ci sono delle cose, ma il primo momento, prima del primo gol, appena arriva, ||||||||||||Tor|| really|there|there are|some|things|but|the|first|moment|before|of the||goal|as soon as|it arrives There are really some things, but the first moment, before the first goal, as soon as it arrives,

abbiamo Reuan Carlos, il primo ministro Schulz e poi c'è Pertini. we have|Reuan|Carlos|the|first|minister|Schulz|and|then|there is|Pertini |Reuan|||||Schulz|||| we have Reuan Carlos, Prime Minister Schulz, and then there's Pertini.

Si intravede, credo, qua. |sieht man|| one|can be seen|I believe|here |si vede|| You can see, I believe, here.

Eccolo. hier ist er here it is Here it is.

Eccolo, compostissimo. |sehr ruhig here he is|very composed |molto composto Here it is, very composed.

Perfetto. Perfect Perfect.

Paolo, ha sbagliato. Paolo|he has|made a mistake Paolo made a mistake.

Inizia a girarsi, inizia a far casino in tribuna. ||sich umdrehen||||Lärm||Tribüne start|to|to turn around|||to make|chaos|in|stands He starts to turn around, he starts to make a fuss in the stands.

Poi c'è il gol di Tardelli. then|there is|the|goal|of|Tardelli |||||Tardelli Then there's Tardelli's goal.

Posso dire, prima di vederlo, Paolo Condò, che è stato nostro ospite della puntata, |||||||||||Gast|| I can|to say|before|to|to see him|Paolo||that|he is|has been|our|guest|of the|episode ||||||Condò||||||| I can say, before seeing it, Paolo Condò, who was our guest for the episode,

ha detto una cosa molto bella, cioè che se mai dovessimo spedire nello spazio ||||||||||wir sollten|versenden|| he has|said|a|thing|very|beautiful|that is|that|if|ever|we should|to send|in the|space he said something very beautiful, that if we ever had to send into space

E' uguale. it is|equal It's the same.

Tardelli, il maccane, come diceva, ancora venti minuti. Tardelli|the|the machine|as|he said|still|twenty|minutes ||maccane||||| Tardelli, the maccane, as he said, still twenty minutes.

Contropiede, 3 contro 2. counterattack|against Counterattack, 3 against 2.

E poi, no? and|then|not And then, right?

Non ci prendono più, non ci prendono più. not|us|they take|more|||| They don't take us anymore, they don't take us anymore.

Vedete la progressiva... do you see|the|progressive You see the gradual...

sbracamento del Presidente della Repubblica, che veramente... collapse|of the|President|of the|Republic|who|really sbracamento|||||| the disgrace of the President of the Republic, who truly...

Ci immaginiamo i politici di una volta, della Prima Repubblica, we||the|politicians|of|a|once|of the|First|Republic We imagine the politicians of the past, from the First Republic,

il Presidente della Repubblica italiana che è di fianco al Re di Spagna, the|President|of the||Italian|who|he is|next to|side|||| the President of the Italian Republic next to the King of Spain,

il primo ministro tedesco in grigio, proprio perfetto, statuario. the|first|minister|German|in|gray|just|perfect|statuesque ||||||||statuario the German prime minister in gray, just perfect, statuesque.

Eccolo qua. here it is|here Here he is.

Famosissimo, insomma. very famous|in short Famous, in short.

Tanto molto diverso dal Mattarella di Wembley, no? so much|very|different|from the|Mattarella|of|Wembley|no ||||||Wembley| So very different from the Mattarella of Wembley, right?

E lì volevo arrivare. and|there|I wanted|to arrive And that's where I wanted to get.

Anche dal Napolitano di Berlin. also|from the|Neapolitan|of|Berlin ||||Berlino Also different from the Napolitano of Berlin.

mi sono ricordato che non ci qualifichiamo più ai mondiali. I|I am|remembered|that|not|we|we qualify|anymore|to the|World Cup ||||||qualifichiamo||| I remembered that we no longer qualify for the World Cup.

Infatti io pensavo di non venire. indeed|I|I thought|to|not|to come In fact, I thought I wouldn't come.

Lì volevo arrivare. there|I wanted|to arrive That's where I wanted to get.

Cioè la differenza con, non tanto i politici di una volta that is|the|difference|with|not|much|the|politicians|of|a|once I mean, the difference with, not so much the politicians of the past.

e i politici d'oggi, però, and|the|politicians|of today|however and today's politicians, however,

Pertini nell'immaginario è considerato Pertini|in the imagination|he is|considered Pertini is considered in the imagination

anche per questo aspetto, per questo suo essere molto popolare. also|for|this|aspect|||his|to be|very|popular also for this aspect, for his being very popular.

Però queste tendenze, queste cose, but|these|trends|these|things However, these trends, these things,

oggi non sono viste così tanto bene. today|not|I am|seen|so|much|well are not viewed very positively today.

L'essere molto colloquiale, the being|very|colloquial Being very colloquial,

l'essere molto protagonista, the being|very|protagonist being very much the protagonist,

lui ha anche subito delle critiche. he|he has|also|immediately|some|criticisms |||||critiche he has also faced some criticism.

Sì, intanto qui abbiamo un ultimissima clip yes|meanwhile|here|we have|a|latest|clip |||||ultimissima| Yes, in the meantime here we have a very latest clip

Nella famosa partita a carte di cui abbiamo visto prima un'istantanea. In the|famous|game|at|cards|of|which|we have|seen|before| ||||||||||un'istantanea In the famous card game of which we saw a snapshot earlier.

Hai giocato male, Bertone! you have|played|badly|Bertone |||Bertone You played poorly, Bertone!

No, Bertone, lo faceva lui il sette! No|Bertone|it|he did|he|the|seven No, Bertone, he was the one who did the seven!

Eh? Eh Huh?

E' retroscena che Zoff poi racconta it is|background|that|Zoff|then|he tells |||Zoff|| It's a background story that Zoff then tells.

Sì, tra l'altro è divertente yes|among|the other|it is|funny Yes, by the way, it's funny

a gennaio, at|January in January,

poneva esattamente questa domanda, he was asking|exactly|this|question asked exactly this question,

Se leggete gli storici, gli studiosi, i politologi, If|you read|the|historians||||political scientists |||||||politologi If you read historians, scholars, political scientists,

un po' a modo suo. a|little|at|way|his in his own way.

così divertente, so|funny so entertaining,

ma anche esuberante sicuramente. but|also|exuberant|surely but also exuberant for sure.

Esuberante senz'altro. exuberant|certainly Exuberant without a doubt.

per quanto Pertini avesse due lauree, for|how much|Pertini|he had|two|degrees |||||laurea even though Pertini had two degrees,

una in giurisprudenza e una in scienze sociali. a|in|law|and|||sciences|social one in law and one in social sciences.

è che a fronte di questa sua straordinaria esuberanza it is|that|at|front|of|this|her|extraordinary|exuberance ||||||||esuberanza is that in light of his extraordinary exuberance

senza imporsi dei limiti istituzionali, without|imposing|of the|limits|institutional |imporre||| without imposing institutional limits,

prima era stato a lungo presidente della Camera, before|he was|has been|||president|of the|Chamber he had previously been a long-time president of the Chamber,

capogruppo del Partito Socialista, group leader|of the|Party|Socialist group leader of the Socialist Party,

non ha mai portato Pertini ad essere un politico del settarismo, not|he has|ever|led|Pertini|to|to be|a|politician|of the|sectarianism ||||||||||settare he never made Pertini a politician of sectarianism,

come a volte accade. as|at|times|it happens as sometimes happens.

quindi all'ascissione di destra del Partito Socialista Italiano, so|at the split|of|right|of the|Party|Socialist|Italian |all'ascissione|||||| then to the right split of the Italian Socialist Party,

quella di Turati e di Matteotti. that one|of|Turati|and|of|Matteotti ||Turati||| that of Turati and Matteotti.

È contrario alla rottura con i comunisti all'ingresso del PSI nel centro-sinistra, it is|opposed|to the|break|with|the|communists|at the entrance|of the|Italian Socialist Party|in the|| He is against the break with the communists at the entrance of the PSI into the center-left,

ma rimane all'interno del partito. but|it remains|inside|of the|party but remains within the party.

Quindi questa sua indole caratteriale molto burbera so|this|her|character|characterial|very|gruff ||||caratteriale||burbera So this very gruff character trait of his

fine a se stesso. end|to|self|same for its own sake.

chiedendo a 100 italiani un'immagine che si ricordano di Pertini, asking|to|Italians||that|they|remember|of|Pertini asking 100 Italians for an image they remember of Pertini,

citerebbero probabilmente queste, they would cite|probably|these citerebbero|| they would probably mention these,

lo diciamo anche nel podcast, it|we say|also|in the|podcast we also say it in the podcast,

Pertini non era uno sprovveduto, Pertini|not|he was|a|naive ||||sprovveduto Pertini was not a fool,

perché ha fatto, come vedremo, la prima guerra mondiale, la Resistenza, why|he has|done|as|we will see|the|first|war|world||Resistance because he fought, as we will see, in the First World War, the Resistance,

in una fase molto di passaggio per l'Italia, inizio anni 80, in|a|phase|very|of|transition|for||start|years in a very transitional phase for Italy, early 80s,

e quindi non facciamoci traviare da queste immagini così pop and|so|not|let's make ourselves|to be misled|by|these|images|so|pop ||||traviare||||| and so let's not be misled by these pop images

È stato molto intelligente quando arriva all'aereo presidenziale a Roma, it is|has been|very|smart|when|he arrives|at the presidential plane|presidential|to|Rome ||||||all'aereo||| It was very clever when he arrived at the presidential plane in Rome,

è il primo a uscire dall'aereo senza la coppa, it is|the|first|to|to exit|from the airplane|without|the|cup |||||dall'aereo|||coppa he is the first to exit the plane without the cup,

lui esce senza la coppa e si defila immediatamente, he|he goes out|without|the|cup|and|he|he slips away|immediately |||||||si allontana| he exits without the cup and immediately slips away,

quindi mette la sua figura al centro ma è capace subito toglierla, so|he puts|the|his|figure|at the|center|but|he is|able|immediately|to remove it |||||||||||toglierla so he puts his figure at the center but is able to remove it right away,

però è un po' che ci giriamo attorno a queste tante vite di Pertini, but|it is|a|little|that|we|we go around|around|to|these|many|lives|of|Pertini ||||||giriamo||||||| but we have been circling around these many lives of Pertini for a while,

è il momento di iniziare a scoprirle. it is|the|moment|to|to start|to|to discover them ||||||scoprirle it's time to start discovering them.

Pertini è un personaggio, gli americani direbbero, Pertini|he is|a|character|the|Americans|they would say ||||||direbbero Pertini is a character, the Americans would say,

a me piace da morire questa espressione, to|me|like|to|die|this|expression I love this expression to death,

larger than life, più grosso, ha vissuto così tante cose, |||more|big|he has|lived|so|many|things più grande|di|||||||| larger than life, bigger, has lived so many things,

sembra impossibile. it seems|impossible it seems impossible.

Lorenzo, da dove partiresti? Lorenzo|from|where|would you start |||partiresti Lorenzo, where would you start?

Si, partirei un po' dall'inizio, yes|I would start|a|bit|from the beginning Yes, I would start a bit from the beginning,

un po' tarantiniani. a|little|Tarantino's ||tarantini a bit Tarantino-esque.

quindi immaginatevi di riavvolgere un po' il nastro so|imagine|to|rewind|a|bit|the|tape |||riavvolgere|||| so imagine rewinding the tape a bit

e riavvolgelo fino a arrivare a questi anni qui. and|rewind it|until|to|to arrive|at|these|years|here |riavvolgilo||||||| and rewind it until you reach these years here.

questo è un ventenne Pertini, this|he is|a|twenty-year-old|Pertini this is a twenty-year-old Pertini,

prima guerra mondiale a cui lui partecipa, first|war|worldwide|to|which|he|he participates the First World War in which he participates,

come dicevamo prima, as|we said|before as we said before,

insomma viene anche proposto per un'onorificenza in short|it is|also|proposed|for| |||||un'onorificenza in short, he is also proposed for an honor.

indubbiamente alla resistenza, undoubtedly|to the|resistance undoubtedly with the resistance,

è stato uno dei principali esponenti direi dell'antifascismo italiano it is|has been|one|of the|main|exponents|I would say|of Italian antifascism|Italian |||||||dell'antifascismo| he was one of the main representatives, I would say, of Italian antifascism.

e lo diventa in realtà a seguito di un momento ben preciso, and|it|it becomes|in|reality|at|following|of|a|moment|well|precise and it actually becomes so following a very specific moment,

a scuola lo avrete lo avrete visto, at|school|it|you will have|||seen you will have seen it at school,

lo vediamo attraverso una foto, it|we see|through|a|photo we see it through a photo,

in cui c'è un altro personaggio importante della politica italiana in||there is|a|another|character|important|of the|politics|Italian in which there is another important figure in Italian politics

che io immagino riconosciate al centro, that|I|I imagine|you recognize|at the|center |||riconoscete|| whom I imagine you recognize in the center,

lo abbiamo citato prima, it|we have|cited|before we mentioned him earlier,

tu volevi fare un sondaggio? you|you wanted|to do|a|survey Did you want to do a survey?

Secondo me, secondo me, according to|me|second|me In my opinion, in my opinion,

c'è una piazza, there is|a|square there is a square,

dopo l'assassinio di Matteotti, after|the assassination|of|Matteotti after the assassination of Matteotti,

opera dei fascisti nel 24, work|of the|Fascists|in the the work of the fascists in '24,

Sandopertini si convince che insomma non può più restare indifferente Sandopertini|he|convinces|that|anyway|not|he can|more|to remain|indifferent Sandopertini||||||||| Sandopertini becomes convinced that he can no longer remain indifferent

per questo quando abbiamo ragionato sul titolo da dare alla puntata del podcast for|this|when|we have|thought|on the|title|to|to give|to the|episode|of the|podcast ||||ragionato|||||||| for this reason, when we thought about the title to give to the episode of the podcast

perché sono davvero tante vite, because|they are|really|many|lives because there are indeed many lives,

sono anche tanti mestieri, they are|also|many|trades there are also many trades,

Sì, fugge in Francia dopo un passaggio a casa Rosselli a Milano, yes|he flees|in|France|after|a|stopover|at|home|Rosselli|at|Milano |||||||||Rosselli|| Yes, he flees to France after a stop at the Rosselli house in Milan,

e tra i vari lavori, and|among|the|various|jobs and among the various jobs,

che era il suo, that|he was|the|his that was his,

Dobbiamo scappare, dobbiamo andare in Francia, we must|to escape||to go|in|France We have to escape, we have to go to France,

se no facciamo la fine di Matteotti. if|not|we do|the|end|of|Matteotti otherwise we will end up like Matteotti.

Se no facciamo la fine di Matteotti, If|not|we do|the|end|of|Matteotti Otherwise we will end up like Matteotti,

da presidente in un'intervista, by|president|in| as president in an interview,

e i socialisti scappavano, and|the|socialists|they were escaping |||scappavano and the socialists ran away,

però come io sono andato via e poi sono tornato, but|as|I|I am|gone|away|and|then||returned but just as I left and then came back,

Togliatti è andato a Mosca, De Vittorio è andato in esilio, Togliatti|he is|gone|to|Moscow|De|Vittorio|||in|exile Togliatti went to Moscow, De Vittorio went into exile,

quindi c'era una compartecipazione di entrambi, so|there was|a|participation|of|both |||partecipazione|| so there was a shared participation of both,

i rapporti durante la teorizzazione del socialfascismo non erano semplicissimi, the|relations|during|the|theorization|of the|socialfascism|not|they were|very simple ||||teorizzazione||socialfascismo||| the relationships during the theorization of social fascism were not very simple,

nonostante questo lui incontra poi Gramsci, Atturi e diventano molto molto intimi. despite|this|he|he meets|then|Gramsci|Atturi|and|they become|very||intimate ||||||Atturi||||| despite this, he then meets Gramsci, Atturi and they become very, very close.

per cui forse in qualche film d'epoca si può intravedere chissà un giorno, for|which|maybe|in|some|film|of the era|one|can|to glimpse|who knows|a|day |||||||||intravedere||| so perhaps in some period film you might catch a glimpse one day,

se vi capita un giovane Sandro Pertie. if|you|it happens|a|young|Sandro|Pertie ||||||Pertini if you happen to see a young Sandro Pertie.

Qui c'è, fa l'imbianchino, abbiamo presi due, l'imbianchino Anizza, here|there is|he does|the painter|we have|taken|two|the painter|Anizza |||l'imbianchino|||||Anizza Here he is, he is a painter, we hired two, the painter Anizza,

Moratore, sì. Mortar|yes Moratore| Moratore, yes.

Anizza però non può fermarsi a non combattere, Anizza|but|not|she can||to|not|to fight However, Anizza cannot stop without fighting,

come dicevi anche giustamente tu, la sente un po' questa tonta quasi della fuga, as|you said|also|rightly|you|she|she feels|a|bit|this|dumb|almost|of the|escape ||||||||||storia||| as you rightly said, she feels a bit like this fool almost of the escape,

che riassumiamo in tre parole. that|we summarize|in|three|words |riassumiamo||| which we summarize in three words.

Arriva a Pisa, he arrives|at|Pisa He arrives in Pisa,

lui è di Savona, he|he is|from|Savona he is from Savona,

arriva il pullman dei tifosi di Savona, the bus arrives|the|bus|of the|fans|of|Savona the fans' bus from Savona arrives,

Esatto. exact Exactly.

In realtà una cosa che dobbiamo dire è che lui rimpatria, In|reality|a|thing|that|we must|to say|it is||he|he repatriates ||||||||||rimpatria In reality, one thing we must say is that he repatriates,

fingendosi svizzero se non sbaglio. pretending to be|Swiss|if|not|mistake fingendosi|||| pretending to be Swiss if I'm not mistaken.

Il passaporto Luigi Roncaglia. the|passport|Luigi|Roncaglia |||Roncaglia The passport Luigi Roncaglia.

Esatto, lui si faceva passare per Luigi Roncaglia per evitare exactly|he|himself|he used to do|to pass|for|Luigi|Roncaglia|| Exactly, he passed himself off as Luigi Roncaglia to avoid

la persecuzione evidentemente fascista the|persecution|evidently|fascist the evidently fascist persecution

Con Cittadino... with|citizen With Citizen...

C'è il problema degli ultras nel calcio, there is|the|problem|of the|ultras|in the|soccer ||||tifosi|| There is the problem of ultras in football,

non l'abbiamo inventato. not|we have it|invented we didn't invent it.

Questo Con Cittadino lo riconosce, lo denuncia e vediamo un po'. This|With|Citizen|him|he recognizes||he reports|and|let's see|a|bit This With Citizen recognizes it, denounces it and let's see a bit.

C'è il fondato a Palcovera, fui portato in questura, there is|the|founded|at|Palcovera|I was|carried|in|police station ||||Palcovera|||| There is the foundation in Palcovera, I was taken to the police station,

subito negai, io dico che io sono Luigi Roncaglia, immediately|I denied|I|I say|that||I am|Luigi|Roncaglia |negai||||||| I immediately denied, I say that I am Luigi Roncaglia,

questa canaglia di fascista this|scoundrel|of|Fascist this scoundrel of a fascist

chiedo il confronto tra lui e sua madre, I ask|the|comparison|between|him|and|his|mother I ask for a confrontation between him and his mother,

era orgogliosa di me, evidentemente mia madre he was|proud|of|me|evidently|my|mother was proud of me, evidently my mother

non è mio figlio. not|he is|my|son he is not my son.

sono Sandro Pertini, I am|Sandro|Pertini I am Sandro Pertini,

eccomi pronto qui, here I am|ready|here here I am ready here,

ditemi quello che volete, che cosa volete da me. tell me|that|what|you want||||from|me tell me what you want, what do you want from me.

Scusa faccio solo un piccolo inciso di nuovo le virgole di Pertini, excuse|I make|only|a|small|digression|of|new|the|commas|of|Pertini |||||||||virgole|| Sorry, I just want to make a small note again about Pertini's commas,

non avrei mai potuto, not|I would have|ever|been able to I could never have,

questa canaglia di fascista, this|scoundrel|of|Fascist this scoundrel of a fascist,

e il presidente della repubblica, and|the|president|of the|republic and the president of the republic,

non c'erano i social, not|there were|the|social there were no social media,

non c'era il selfie, not|there was|the|selfie there was no selfie,

questa vecchia e questa canaglia. this|old|and|this|rascal this old one and this scoundrel.

Sì sicuramente molto vivido nel linguaggio Pertinia, yes|surely|very||in the|language|Pertinia |||vivo||| Yes, certainly very vivid in Pertini's language,

e ovviamente lui questa vicenda di Pisa, and|obviously|he|this|story|of|Pisa ||||vicenda|| and obviously he this affair of Pisa,

e comincia poi una lunga serie di vicissitudini, and|it begins|then|a|long|series|of|vicissitudes |||||||vicissitudini and then begins a long series of vicissitudes,

il confino ad esempio, the||at|example the confinement for example,

ma sostanzialmente una misura di, but|substantially|a|measure|of but essentially a measure of,

vogliamo chiamarla di esilio, we want|to call her|of|exile let's call it exile,

per separarli dal resto del paese fisicamente, to|separate them|from the|rest|of the|country|physically |separarli||||| to separate them from the rest of the country physically,

fisicamente ma anche psicologicamente, moralmente, physically|but|also|psychologically|morally physically but also psychologically, morally,

e poi appunto viene spostato in realtà a Turi, and|then|exactly|it is|moved|in|reality|at|Turi ||||||||Turi and then indeed it is actually moved to Turi,

con cui litigano un po', with|whom|they argue|a|little with whom they argue a bit,

perché Gramsci ce l'ha con i socialisti riformisti, why|Gramsci|||with|the|socialists|reformists because Gramsci is upset with the reformist socialists,

e Pertini ce l'ha con i comunisti che hanno fatto la scissione di Vorno, and|Pertini|||with|the|communists|who|they have|made|the|split|of|Vorno |||||||||||||Vorno and Pertini is upset with the communists who caused the Vorno split,

con i massimalisti, with|the|maximalists ||massimalisti with the maximalists,

vedete un po' che impressiona, you see|a|little|what|impresses ||||impressiona you can see a bit how it impresses,

che ci fa vedere, that|us|does|to see what it shows us,

pensare che chi era lì to think|that|who|was|there to think that the one who was there

la stessa persona, come cambia. the|same|person|how|changes the same person, how they change.

Ci rimane 13 anni, qualcosa meno, 12. we|remains|years|some|less We have 13 years left, a little less, 12.

molto a lungo tra confino e carcere, very|at|long|between||and|prison for a very long time between confinement and prison,

ma lui dice io sono entrato in carcere con i capelli neri but|he|he says|I|I am|entered|in|prison|with|the|hair|black but he says I entered prison with black hair

possiamo immaginare insomma perché. we can|to imagine|anyway|because we can imagine why.

Un altro piccolo quiz, one|other|small|quiz Another little quiz,

che da sola meriterebbe un podcast che racconta quei giorni, that|by|alone|would deserve|a|podcast|that|tells|those|days |||meriterebbe|||||| that alone would deserve a podcast that tells those days,

Non si legge, quindi non cercate di leggere qualcosa not|one|reads|so|not|try|to|read|something You can't read it, so don't try to read anything.

perché tanto non si legge. why|much|not|one|reads Because you can't read it anyway.

No, no, è proprio impossibile. No|not|it is|just|impossible No, no, it's really impossible.

Qualche idea? some|idea Any ideas?

Sembra un registro. it seems|a|record It looks like a register.

Registro di un carcere. Register|of|a|prison Register of a prison.

Tu cosa dici? you|what|do you say What do you say?

Eh, eh, eh, eh, bravo, quasi. Oh||||well done|almost Heh, heh, heh, heh, good, almost.

Bravo, bravo. Good|good Good, good.

Molto vicino. very|near Very close.

Questo è il registro di Regina Celi, carcere di Roma, this|it is|the|register|of|||prison|of|Rome ||||||Celi||| This is the register of Regina Celi, the prison in Rome,

siamo nel 1943, we are|in the we are in 1943,

liberata dal dominio nazifascista, liberated|from the|dominion|nazi-fascist |||nazifascista liberated from Nazi-fascist rule,

dall'occupazione nazista, from the occupation|Nazi dall'occupazione| from Nazi occupation,

Di due presidenti della Repubblica. of|two|presidents|of the|Republic Of two presidents of the Republic.

Di questi due signori qui. of|these|two|gentlemen|here Of these two gentlemen here.

Esatto. exact Exactly.

Chi l'ha detto? who|has it|said Who said that?

Dal Fogliacci. From the|Fogliacci |Fogliacci From the Fogliacci.

Ha vinto qualcosa. he has|won|something He won something.

Ottimo, un frullatore. great|a|blender ||frullatore Great, a blender.

Sandro Pertini e Giuseppe Saragat, first name|Pertini|and|Giuseppe|Saragat Sandro Pertini and Giuseppe Saragat,

con la scissione di Palazzo Baberini nel 47. with|the|splitting|of|Palace|Baberini|in the |||||Baberini| with the split of Palazzo Barberini in '47.

Peraltro posso dire, moreover|I can|to say Moreover, I can say,

E' importante perché così noi siamo più pimpanti. it is|important|because|so|we|we are|more|cheerful |||||||vivaci It's important because this way we are more lively.

Bravo, esatto. Good|exact Good, exactly.

E' assolutamente importante. it is|absolutely|important It is absolutely important.

è sempre stato comunque un uomo che ha creduto tantissimo nell'unità it is|always|has been|anyway|a|man|who|he has|believed|very much|in the unity ||||||||||nell'unità has always been a man who believed a lot in unity,

È molto colpito dalla volontà di Saragat di dar vita a un nuovo partito, it is|very|impressed|by the|will|to|Saragat||||||| He is very struck by Saragat's desire to create a new party,

perché poi ogni scissionista rivendica di essere chiaramente il depositario why|then|every|splitter|claims|to|to be|clearly|the|depository |||scissionista||||||depositario because then every splitter claims to clearly be the custodian

della purezza. of the|purity of purity.

quindi io sono solo il primo. so|I|I am|only|the|first so I am just the first.

Non andrà propriamente così, not|it will go|properly|like this It won't exactly be like that,

dove si erano riuniti i Saragattiani, where|they|they were|united|the|Saragattians |||||Saragattiani where the Saragattiani had gathered,

insomma diciamo quelli che poi daranno vita al PSLEI, in short|let's say|those|who|then|they will give|life|to the|PSLEI ||||||||PSLEI in short, let's say those who will later give life to the PSLEI,

già circondato da un'aura di mitologia, arrivare, already|surrounded|by|an aura|of|mythology|to arrive |||un'aura||| already surrounded by an aura of mythology, arriving,

deduce che Pertini ha deciso di aderire al partito di Saragat, he deduces|that|Pertini|he has|decided|to|to join|to the|party|of|Saragat deduce|||||||||| deduces that Pertini has decided to join Saragat's party,

quindi scoppia un'ovazione. so|it breaks out| ||un'ovazione and thus an ovation breaks out.

In realtà Pertini vorrebbe semplicemente far sì che quella situazione rientri In|reality|Pertini|would like|simply|to make|yes|that|that|situation|to return ||||||||||rientri In fact, Pertini would simply like to ensure that situation is resolved.

e invece così non sarà. and|instead|like this|not|it will be And instead, it will not be.

Però questa istantanea e importante, but|this|snapshot|and|important However, this snapshot is important,

e quindi ricordiamocene, and|therefore|let's remember it ||ricordiamocene and so let's remember,

arrestati dai nazisti, arrested|by the|Nazis arrested by the Nazis,

ed erano a pochi giorni verosimilmente da essere fucilati entrambi. and|they were|at|few|days|likely|to|to be|shot|both |||||verosimilmente|||| and they were likely just a few days away from being shot both.

Giuliano Vassalli, Giuliano|Vassalli Giuliano Vassalli,

sarà poi la persona a cui Bettino Craxi cercherà di affidare it will be|then|the|person|to|whom|||he will try|to|to entrust he will then be the person to whom Bettino Craxi will try to entrust

non la trattativa ma la soluzione umanitaria, not|the|negotiation|but||solution|humanitarian not the negotiation but the humanitarian solution,

Va bene, questo Giuliano Vassalli, it goes|well|this|Giuliano|Vassalli That's fine, this is Giuliano Vassalli,

organizza una spettacolare evasione he organizes|a|spectacular|escape organizes a spectacular escape

procurandosi timbri, firme, fasulle, obtaining|stamps|signatures|forged procurandosi|timbri||false by procuring fake stamps and signatures,

con cui vengono scarcerati Sandro Pertini, Giuseppe Sarragate e altri cinque, with|whom|they are||||||and|others|five |||scarcerati||||Sarragate||| with whom Sandro Pertini, Giuseppe Sarragate, and five others are released,

se non sbaglio, prigionieri. if|not|I am wrong|prisoners if I'm not mistaken, prisoners.

Poi di lì a poco che cosa succede? then|of|there|at||what|thing|happens Then shortly after, what happens?

quando lui diceva che l'Aura di Leggenda la costruisce in dei momenti particolari, when|he|he said|that|the Aura|of|Legend|it|he builds|in|some|moments|particular ||||l'Aura|||||||| when he said that the Aura of Legend is built in particular moments,

non nei momenti unici. not|in the|moments|unique not in unique moments.

delle nostre case, delle nostre officine. of the|our|houses|||workshops of our homes, of our workshops.

Come a Genova e a Torino ponete i tedeschi di fronte al dilemma a rendersi operire. as|at|Genoa|and|to||||||||||to surrender|to operate ||||||ponete|||||||||operare As in Genoa and Turin, you put the Germans in front of the dilemma of surrendering.

da una festa che deve essere una festa di tutti gli italiani from|a|party|which|must|to be|a|party|of|all|the|Italians before a celebration that must be a celebration for all Italians.

che hanno a cuore la libertà e la democrazia. who|they have|at|heart|the|freedom|and||democracy who care about freedom and democracy.

E il 25 aprile noi immaginiamo che si sia accesa la luce, and|the|April|we|we imagine|that|it|has been|lit|the|light And on April 25th we imagine that the light was turned on,

C'era l'aneddoto che ci raccontavi prima del... there was|the anecdote|that|to us|you told|before|of the |l'aneddoto||||| There was the anecdote you told us before the...

Sbarci che scovato. landings|that|discovered Sbarci|| Landings that were discovered.

Esatto. exact Exactly.

No, no, no, fratello. No|not||brother No, no, no, brother.

durante la sua presidenza va in visita in Germania. during|the|his|presidency|he goes|in|visit||Germany during his presidency he visits Germany.

della sua carcerazione e dell'alleanza con il fascismo of the|his|imprisonment|and||with|the|fascism ||carcerazione||||| of his imprisonment and the alliance with fascism

che il 25 aprile del 1945 perde la vita in un campo di concentramento. that|the|April|of|loses|the|life|in|a|camp|of|concentration who lost his life in a concentration camp on April 25, 1945.

venito Mussolini. |Benito Mussolini venito| Benito Mussolini.

Quello dell'Arcive Scovado. that|of the Archpriest|Scovado |dell'Arcivescovo|Scovado That of Archbishop Scovado.

Una serie tv scritta così avremmo detto no, hanno messo tra le barbe. a|series|TV|written|like this|we would have|said|no|they have|put|between|the|beards ||||||||||||barbe A TV series written like this, we would have said no, they put it between the beards.

È impossibile. it is|impossible It's impossible.

Questi sceneggiatori di Netflix, insomma anche meno. these|screenwriters|of|Netflix|in short|also|less |sceneggiatori||||| These Netflix screenwriters, well, even less.

accade che il cardinale di Milano Schuster it happens|that|the|cardinal|of|Milano|Schuster ||||||Schuster it happens that the Cardinal of Milan Schuster

all'Arcive Scovado di Milano at the Archdiocese|Scovado|of|Milano all'Arcivescovado||| at the Archdiocese of Milan

e provare a chiuderla così. and|to try|to|to close it|like this and try to close it like this.

che esclude i socialisti e i comunisti. that|excludes|the|socialists|and||communists which excludes the socialists and the communists.

Su una topolino si precipita all'Arcive Scovado. on|a|mouse|one|he rushes|to the Archpriest|Scovado ||topolino|||| On a small car, he rushes to the Archbishop Scovado.

Si precipita all'Arcive Scovado one|rushes|to the Archpriest|Scovado He rushes to the Archbishops' Scovado.

e per salire all'Arcive Scovado c'è un grande scalone, and|to|to climb|to the Archpriest|Scovado|there is|a|large|staircase ||||||||scalone And to go up to the Archbishops' Scovado, there is a large staircase,

è uno scalone doppio. it is|a|staircase|double it is a double staircase.

piuttosto col volto scavato rather|with the|face|hollowed rather with a hollowed face.

ed era Benito Mussolini che stava uscendo dall'Arcive Scovado and|he was|Mussolini|Mussolini|who|he was|going out||Scovado |||||||dall'Arcivescovo| and it was Benito Mussolini who was leaving the Archiepiscopal Palace

Si è cercato in quella cosa meravigliosa che è l'archivio di Ripley, one|it is|searched|in|that|thing|wonderful|which|it is||of|Ripley |||||||||l'archivio||Ripley We searched in that wonderful thing which is the Ripley archive,

c'è un documentario di una decina di anni fa there is|a|documentary|of|a|ten|of|years|ago there is a documentary from about ten years ago

di Paolo Mieli della grande storia sulla vita di Sandro Pertini of|Paolo|Mieli|of the|great|history|on the|life|of|Sandro|Pertini ||Mieli|||||||| by Paolo Mieli from the great history about the life of Sandro Pertini

e c'è una sua visita in tarda età, credo, and|there is|a|his|visit|in|late|age|I believe and there is a visit of his in late age, I believe,

e racconta anche proprio plasticamente and|he tells|also|exactly|visually and also tells very vividly

quasi inverosimile poi della storia di Tell. almost|unlikely|then|of the|story|of|Tell |inverosimile|||||Tell almost unbelievable then in the story of Tell.

E siamo insomma alla liberazione, and|we are|in short|at the|liberation And we are, in short, at liberation,

alla democrazia ritrovata, to the|democracy|rediscovered at democracy regained,

faticosamente riconquistata dopo la guerra. with difficulty|reconquered|after|the|war painstakingly reconquered after the war.

Siamo in realtà a un trentennio di cui we are|at|reality|to|a|thirty years|of|which |||||trentennio|| We are actually at a thirty-year period of which

nella puntata parliamo molto poco, in the|episode|we talk|very|little in this episode we talk very little,

No, scherzo. No|I joke No, just kidding.

Eccolo. here it is Here it is.

Però... but But...

L'ho portato a posto. I have|carried|to|place I fixed it.

Dicci qualcosa sul Pertini, tell us|something|about|Pertini Tell us something about Pertini,

perché passano 33 anni. why|they pass|years because 33 years pass.

Quanto tempo avete voi? how much|time|do you have|you How much time do you have?

Perché... why Because...

Hai due minuti. you have|two|minutes You have two minutes.

Te lo do io. to you|it|I give|I I'll give it to you.

Due minuti. Two|minutes Two minutes.

Pertini è convintamente, incredibilmente, Pertini|he is|convincingly|incredibly ||convintamente| Pertini is convinced, incredibly,

incindibilmente legato al suo partito, indissolubly|linked|to the|his|party indissolubilmente|||| inextricably linked to his party,

che per lui è una ragione di vita that|for|him|it is|a|reason|of|life which for him is a reason for living

come dicevamo, as|we said as we were saying,

nella prima... in the|first in the first...

Pertini è ininterrottamente parlamentare, Pertini|he is|continuously|parliamentarian Pertini is continuously a member of parliament,

prima del PSIUP, before|of the|PSIUP ||PSIUP first of the PSIUP,

come si chiamava nel 46, how|one|was called|in the as it was called in '46,

poi del fronte popolare. then|of the|front|popular then of the popular front.

Peraltro le elezioni del 48, moreover|the|elections|of the Moreover, the elections of '48,

sono una doppia sconfitta. I am|a|double|defeat are a double defeat.

Nonostante tutto questo, despite|everything|this Despite all this,

Pertini rimane convintamente, Pertini|he remains|convincingly Pertini remains firmly,

dalla parte dell'unità della sinistra, from the|side|of the unity|of the|left on the side of the unity of the left,

Pronuncia oggi, pronunciation|today He speaks today,

pronunciasse discorsi del genere, he would pronounce|speeches|of the|type pronunciasse||| would make speeches like this,

ma negli anni 50 accadeva, but|in the|years|it happened but in the 50s it happened,

quando nel 53 muore Iosif Stalin, when|in the|dies|Joseph|Stalin |||Iosif| when in 53 Joseph Stalin died,

non soltanto il partito comunista, not|only|the|party|communist not only the communist party,

ma anche il partito socialista, but|also|the|party|socialist but also the socialist party,

che all'epoca era parimenti, that|at the time|it was|equally |||ugualmente which at the time was similarly,

legato e finanziato dall'URSS. linked|and|financed|by the USSR |||dall'Unione Sovietica tied and funded by the USSR.

Pertini pronuncia parole di commemorazione, Pertini|he pronounces|words|of|commemoration Pertini delivers words of commemoration,

nel 49 aveva già espresso una veemente contrarietà all'ingresso dell'Italia nella Nato, in the|he had|already|expressed|a|vehement|opposition|to the entry|of Italy|in the|NATO |||||veemente||||| in 49 he had already expressed a vehement opposition to Italy's entry into NATO,

Gli era sempre stato rimproverato di non essere un grande teorico della politica, he|he was|always|been|rebuked|for|not|to be|a|great|theoretical|of the|politics ||||||||||teorico|| He had always been criticized for not being a great political theorist,

un esponente della sinistra socialista, a|representative|of the|left|socialist a representative of the socialist left,

come Riccardo Lombardi, like|Riccardo|Lombardi like Riccardo Lombardi,

povero Sandro, poor|Sandro poor Sandro,

cuor di leone e cervello di gallina. heart|of|lion|and|brain|of|hen lion's heart and chicken's brain.

non so se, come dire, al contrario, non so se ci guadagno. not|I know|if|like|to say|at|opposite||||there|I gain I don't know if, how to say, on the contrary, I don't know if I gain anything.

Speaking about lions, parlando di leone... parlando|di|leoni||| ||leoni||| Speaking about lions, speaking of lions...

perché lui la dice Aureana Fallaci in una famosa intervista, because|he|it|he says|Aureana|Fallaci|in|a|famous|interview ||||Aureana|Fallaci|||| because he says it Aureana Fallaci in a famous interview,

non solo per lui, ma in generale per la classe politica italiana. not|only|for|him|but|in|general||the|class|political|Italian not only for him, but in general for the Italian political class.

A noi ha colpito molto, to|we|has|hit|very much It struck us a lot,

Si parla di prima repubblica, la fine della prima repubblica, one|talks|about|first|republic|the|end|of the|| We talk about the first republic, the end of the first republic,

i politici della prima repubblica... the|politicians|of the|first|republic the politicians of the first republic...

come vedremo tra un attimo, as|we will see|between|a|moment as we will see in a moment,

Niente male. nothing|bad Not bad.

Non è un settennato semplice. not|it is|a|seven-year period|simple |||settennato| It's not a simple seven-year term.

Non è un settennato semplice. not|it is|a|seven-year period|simple It's not a simple seven-year term.

Come ci dice Marco D'Amilano nella puntata sul caso Moro, as|to us|says|Marco|D'Amilano|in the|episode|on the|case|Moro ||||D'Amilano||||| As Marco D'Amilano tells us in the episode about the Moro case,

il funerale di Moro sembra anche essere il funerale dei partiti e della repubblica dei partiti. the|funeral|of|Moro|seems|also|to be||funeral|of the|parties|and|of the|republic|of the|parties the funeral of Moro also seems to be the funeral of the parties and the republic of parties.

la dimissione di un presidente della repubblica era la prima volta che succedeva, the|resignation|of|a|president|of the|republic|it was|the|first|time|that|it happened |dimissione||||||||||| the resignation of a president of the republic was the first time it had happened,

siamo nel 78, non si dimette per il caso Moro ovviamente, we are|in the|not|one||for|the|case|Moro|obviously we are in '78, he does not resign because of the Moro case obviously,

si dimette per uno scandalo di tangenti su armi, armamenti, lo scandalo Lockheed. he|resigns|for|a|scandal|of|bribes|on|weapons|armaments|the|scandal|Lockheed ||||||||||||Lockheed he resigns due to a bribery scandal involving arms, the Lockheed scandal.

Quindi ingiustamente attaccato. so|unjustly|attacked So unjustly attacked.

quando ormai tutti i candidati della democrazia cristiana che voleva a tutti i costi imporre un suo nome, when|by now|everyone|the|candidates|of the|democracy|Christian|who|he wanted|at|||costs|to impose|a|his|name when all the candidates from the Christian Democracy party, who wanted to impose their name at all costs,

sono bruciati. I am|burned have been eliminated.

Bettino Craxi propone Sandro Pertini, lui si affretta nel transatlantico a dire no, assolutamente no, Craxi|Craxi|he proposes|Pertini|Pertini|he|he|he hurries|in the|transatlantic|to|to say|no|absolutely| |||||||si affretta||||||| Bettino Craxi proposes Sandro Pertini, and he quickly rushes to say no, absolutely not,

io non voglio farlo e diventa il presidente più eletto, con più voti, più votato. I|not|I want|to do it|and|he becomes|the|president|more|elected|with||votes||voted I don't want to do it and become the most elected president, with the most votes, the most voted.

ti eleggono presidente della repubblica, diciamo che si sta consolidando. you|they elect|president|of the|republic|let's say|that|it|it is|consolidating |||||||||consolidando they elect you president of the republic, let's say it's consolidating.

Dite di no. you say|to|no Say no.

Voi dite di no. you (plural)|you say|to|no You say no.

E qui abbiamo un signore che è Pietro Ingrao, che... and|here|we have|a|gentleman|who|||| ||||||||Ingrao| And here we have a gentleman who is Pietro Ingrao, who...

Già, anche lui, anzianissimo, è incredibile. already|also|he|very old|he is|incredible |||molto anziano|| Yes, he too, very old, it's incredible.

Comunico e giudiciato della votazione, presenti e votanti 995, maggioranza assoluta 506, hanno ottenuto voti Pertini 832. I communicate|and|judged|of the|voting|present|and|voters|majority|absolute|they have|obtained|votes|Pertini ||giudiciato||||||||||| I communicate and judge the voting, present and voting 995, absolute majority 506, Pertini received 832 votes.

Sono votato sostanzialmente da tutti i partiti dell'arco costituzionale. I am|voted|substantially|by|all|the|parties||constitutional He is voted for essentially by all the parties of the constitutional arc.

Interessante anche in questo rapporto comunisti-socialisti sale al quirinale un'eminente personalità del movimento operaio. interesting|also|in|this|report|communists|socialists|goes up|to the|Quirinal||personality|of the|movement|worker ||||||||||un'eminente|||| Also interesting in this report is that a prominent figure of the workers' movement rises to the Quirinal from the communist-socialist side.

Qui sotto combattente antifascista, la dichiarazione di Bellinguer. here|below|fighter|antifascist|the|declaration|of|Bellinguer |||||||Bellinguer Below is the antifascist fighter, the declaration of Bellinguer.

di presidente legato alla resistenza, all'antifascismo. of|president|tied|to the|resistance|to antifascism |||||all'antifascismo of a president linked to the resistance, to anti-fascism.

Però il legame che c'era tra il partito comunista italiano e Pertini, per quanto diversissimi nell'approccio antropologico alla politica, difficilmente... however|the|link|that|there was|between|the|party|communist|Italian|and|Pertini|for|as much as|very different|in the approach|anthropological|to|politics|hardly |||||||||||||||nell'approccio|antropologico||| However, the connection that existed between the Italian communist party and Pertini, despite being very different in their anthropological approach to politics, was hardly...

Nella cifra... In the|figure In the figure...

Sì, nella cifra antropologica alla politica. yes|in the|figure|anthropological|to the|politics |||antropologica|| Yes, in the anthropological figure to politics.

Forse da un punto di vista strettamente di passione, il più simile a lui era proprio ingravo per come parlava, per il tono della voce che usava, anche per la gestualità che utilizzava. maybe|from|a|point|of|view|strictly|of|passion|the|more|similar|to|him|he was|just|Ingravo|for|how|he spoke|||tone||voice|that|he used|also|||gestures||he utilized ||||||||||||||||Ingravo|||||||||||||||| Perhaps from a strictly passionate point of view, the one most similar to him was indeed Ingravo for how he spoke, for the tone of voice he used, and also for the gestures he employed.

Lo vediamo tra poco. it|we see|between|short time We'll see him shortly.

Sì, lo vediamo tra poco, ma prima di arrivare a Bellinguer dicevamo un settenato complicato, non tanto per lui in quanto persona, yes|it|we see|between|shortly|but|before|to|to arrive|at|Bellinguer|we said|a|seven-year|complicated|not|much|for|him|as|as much as|person |||||||||||||settenato|||||||| Yes, we'll see him shortly, but before we get to Bellinguer, we were saying it was a complicated seven-year period, not so much for him as a person,

La strage della stazione di Bologna e la strage che chiude di fatto gli anni di piombo, ma è anche quella che fa più vittime, più feriti, quella che colpisce di più l'opinione pubblica. the|massacre|of the|station|of|Bologna|and|||which|closes|of|fact|the|years|of|lead|but|it is|also|that||causes|more|victims|more|||||||the opinion|public The massacre at the Bologna train station is the event that effectively closes the years of lead, but it is also the one that causes the most victims, the most injuries, and the one that impacts public opinion the most.

Sì, è la strage più sanguinosa della storia della Repubblica Italiana, il terrorismo italiano. yes|it is|the|massacre|most|bloodiest|of the|history||Republic|Italian|the|terrorism|Italian Yes, it is the bloodiest massacre in the history of the Italian Republic, Italian terrorism.

Pertini va. Pertini|he goes Pertini goes.

Pertini va subito, si reca subito, con ancora le macerie per terra, con i soccorsi ancora nel vivo. Pertini|he goes|immediately|he|he goes||with|still|the|ruins|for|ground|||rescues||in the|alive Pertini goes immediately, he goes right away, with the rubble still on the ground, with the rescue efforts still ongoing.

Si allestisce una piccola terapia intensiva nella sala d'aspetto, in una delle sale d'aspetto della stazione. one|sets up|a|small|therapy|intensive|in the|room|waiting|in|a|of the|rooms|waiting|of the|station |allestisce|||||||||||||| A small intensive care unit is set up in the waiting room, in one of the waiting rooms of the station.

O che non pronuncia. or|that|not|pronounces Or that he/she does not pronounce.

Voi non immaginate, ho visto adesso dei bambini laggiù, nella sala di rianimazione. you|not|imagine|I have|seen|now|some|children|down there|in the|room|of|rehabilitation ||||||||||||rianimazione You cannot imagine, I just saw some children down there, in the resuscitation room.

Due stanno morendo ormai, una bambina e un bambino, la cosa è stata zitta. two|they are|dying|by now|a|girl|and|a|boy|the|thing|it is|has been|quiet |||||bambina||||||||silenziosa Two are dying now, a girl and a boy, the thing has been kept quiet.

Pertini è un uomo che si prende, che tratteggiano la sua presidenza. Pertini|he is|a|man|who|he|he takes||they outline|the|his|presidency ||||||||tratteggia||| Pertini is a man who takes charge, who outlines his presidency.

Nel 1981 devastante terremoto in Irpinia, per esempio. In the|devastating|earthquake|in|Irpinia|for|example ||||Irpinia|| In 1981, a devastating earthquake in Irpinia, for example.

Titolo famosissimo, fate presto, che poi è stato ripreso in altri momenti del giornalismo italiano, il titolo del mattino. title|very famous|do|soon|which|then|it is|has been|taken up|in|other|times|of the|journalism|Italian|the|||morning Famous title, hurry up, which has been taken up at other moments in Italian journalism, the morning title.

E in questo testimonia anche, nella puntata del podcast, per chi l'ha sentita, lo si scorge molto, and|in|this|he/she testifies|also|in the|episode|of the|podcast|for|who|he/she has it|heard|it|one|one sees|very much |||||||||||||||si vede| And in this, he also testifies, in the episode of the podcast, for those who have heard it, it is very noticeable,

testimonia anche un'indignazione per poi la gestione del post terremoto it testifies|also|an indignation|for|then|the|management|of the|post|earthquake ||un'indignazione||||||| he also testifies to an indignation regarding the management of the post-earthquake.

e per la gestione di un altro evento, di un altro cataclisma che si era avuto nel belice in precedenza. and|for|the|management|of|a|another|event||||cataclysm|that|it|there was|had|in the|Belice|| |||||||||||cataclisma||||||Belice|| and for the management of another event, another catastrophe that had occurred in Belice previously.

Quindi è parlando quasi da non politico, parlando quasi da antipolitico, con toni veramente molto forti. so|it is|talking|almost|as|not|politician||||anti-politician|with|tones|really|very|strong ||||||||||antipolitico||||| So he is speaking almost as a non-politician, speaking almost as an anti-politician, with really very strong tones.

Qui siamo al mancato salvataggio di Alfredino Rampi. here|we are|much|failed|rescue|of|Alfredino|Rampi ||||||Alfredino|Rampi Here we are at the failed rescue of Alfredino Rampi.

Lui arriva con tutta la macchina presidenziale e alcuni insinuano che questo carrozzone, diciamo così, he|arrives|with|all|the|car|presidential|and|some|they insinuate|that|this|carriage|let's say|like this |||||||||insinuano||||| He arrives with the entire presidential entourage and some insinuate that this circus, so to speak,

Quest'immagine in particolare però è bellissima. Sembra un quadro quasi ravagesco, this image|in|particular|but|it is|beautiful|it looks like|a|painting|almost|Ravage-like ||||||||||ravagesco This particular image, however, is beautiful. It looks almost like a ravishing painting,

tutti i concentrati, tutte le linee portano su Pertini. all|the|concentrates|all|the|lines|they lead|on|Pertini all the concentrates, all the lines lead to Pertini.

Di nuovo il presidente che dimostra l'avvicinanza agli italiani, all'Italia. of|new|the|president|who|demonstrates|closeness|to the|Italians|to Italy ||||||l'avvicinanza||| Again, the president shows closeness to the Italians, to Italy.

Quindi una politica che abbatte i confini. so|a|policy|that|breaks down|the|boundaries ||||abbatte|| So a policy that breaks down borders.

L'episodio immagino lo conosciate, ma l'antefatto è questo ragazzino che cade in un pozzo the episode|I imagine|it|you know|but|the backstory|it is|this|young boy|who|falls|in|a|well |||||antefatto|||||||| I imagine you know the episode, but the backstory is this little boy who falls into a well.

con lunghi tentativi di salvarlo, che poi non vanno a buon fine. with|long|attempts|to|to save it|which|then|not|they go|to|good|end ||||salvarlo||||||| With long attempts to save him, which ultimately do not succeed.

Qui abbiamo citato già solo tre momenti variamente tragici di quell'anno e mezzo. here|we have|cited|already|only|three|moments|variously|tragic|of||and|half]}``` |||||||in vari modi||||| Here we have already mentioned just three variably tragic moments from that year and a half.

Noi abbiamo l'idea di un Pertini festoso, abbiamo l'idea degli anni felici we|we have|the idea|of|a|Pertini|festive|we have|the idea|of the|years|happy ||||||festoso||||| We have the idea of a festive Pertini, we have the idea of happy years.

per chi li ha vissuti e per chi ormai non li ha vissuti ma pensa che fossero anni felici e basta. for|who|them|has|lived|and|for|who|by now|not|them|has|lived|but|thinks|that|they were|years|happy|and|just For those who lived them and for those who no longer lived them but think they were just happy years.

Però pensate che nell'82 viene ucciso Piola Torre. but|think|that|in '82|he is|killed|| But think that in '82 Piola Torre was killed.

e in cui però si aprono altre tensioni, altre fratture. and|in|which|however|one|they open|other|tensions||fractures and in which, however, other tensions and fractures are opening.

insomma con un tratto molto molto umano, molto molto bello. in short|with|a|trait|very|||||beautiful in short, with a very, very human touch, very, very beautiful.

a cui abbiamo dedicato un'altra puntata del podcast. to|whom|we have|dedicated||episode|of the|podcast to whom we dedicated another episode of the podcast.

Diciamo non riusciamo a fare un live per ogni puntata quindi l'invito è ascoltatela se volete. let's say|not|we can|to|to do|a|live|for|each|episode|so|the invitation|it is|listen to it|if|you want |||||||||||||ascoltatela|| Let's say we can't do a live for every episode, so the invitation is to listen to it if you want.

Nella puntata su Berlinguer raccontiamo molto molto di più di quello che è successo, In the|episode|on|Berlinguer|we tell|very||of|more||what|that|it is|happened In the episode about Berlinguer, we tell much, much more about what happened,

del legame che c'era tra i due, di Pertini che lo va a trovare of the|link|that|there was|between|the|two|of|Pertini|who|him|he goes|to|to find of the bond that existed between the two, of Pertini going to visit him.

e di fatto Berlinguer muore mentre Pertini è lì e Pertini dice and|of|fact|Berlinguer|he dies|while|Pertini|he is|there|||he says And in fact, Berlinguer dies while Pertini is there, and Pertini says,

no io voglio portarmelo via, non lo lascio qua. no|I|I want|to take it with me|away|not|it|I leave|here |||portarmelo||||| no, I want to take him with me, I won't leave him here.

cosa ci dice questa immagine al di là dell'istantanea che è storia? what|to us|does it say|this|image|at|lato|beyond||which|it is|history ||||||||dell'istantanea||| What does this image tell us beyond the snapshot that is history?

Che rapporto c'era tra i due? Erano avversari? Erano amici? what|relationship|there was|between|the|two|they were|opponents||friends What was the relationship between the two? Were they opponents? Were they friends?

Il rapporto tra i due si inserisce in un momento di difficilissimi rapporti tra i due partiti. the|relationship|between|the|two|it|it fits|a||moment|of|very difficult|relations|between|the|two|parties The relationship between the two fits into a moment of very difficult relations between the two parties.

quando i comunisti dopo il 79, dopo il 78 hanno immaginato l'alternativa democratica, when|the|communists|after|the|||they have|imagined|the alternative|democratic when the communists after '79, after '78 imagined the democratic alternative,

i socialisti sono tornati alleati della democrazia cristiana e c'è stato il pentapartito. the|socialists|they are|returned|allies|of the|democracy|Christian|and|there is|has been|the|pentapartite ||||||||||||pentapartito the socialists have returned as allies of the Christian Democracy and there was the pentapartito.

Pertini in tutto questo è sempre stato Pertini, non è mai stato il Pertini del socialismo di Craxi Pertini|in|everything|this|he is|always|has been||||||the||of|socialism|by|Craxi Pertini in all this has always been Pertini, he was never the Pertini of Craxi's socialism.

o dell'antisocialismo interno al PSI. or|of the antisocialism|internal|to the|PSI |dell'antisocialismo||| or of the internal antisocialism within the PSI.

Aveva un rapporto con Berlinguer quasi fraterno, lo dice lui quando dichiara, he had|a|relationship|with|Berlinguer|almost|brotherly|it|he says|he|when|he declares ||||||fraterno||||| He had a relationship with Berlinguer that was almost fraternal, he says so when he declares,

Qui Pertini volle tributare a Berlinguer gli onori di un funerale di Stato, here|Pertini|he wanted|to pay|to|Berlinguer|the|honors|of|a|funeral|of|State |||tributare||||||||| Here Pertini wanted to pay Berlinguer the honors of a state funeral,

Craxi e Martelli incolpano, ragionando con Pertini sui risultati dell'Europa del 1984, Craxi|and|Martelli|they blame|reasoning|with|Pertini|on the|results|of Europe|of |||incolpano|ragionando|||||| Craxi and Martelli blame, reasoning with Pertini about the results of Europe in 1984,

gli dicono il partito comunista ha guadagnato voti per due ragioni, la prima è che Berlinguer è they|they say|the|party|communist|has|earned|votes|for|two|reasons|the|first|he is||Berlinguer| they say to him the communist party gained votes for two reasons, the first is that Berlinguer is

morto, la seconda è che tu gli hai fatto fare un funerale di quel tipo e lui gli risponde dead|the|second|it is|that|you|him|you have|done|to do|a|funeral|of|that|type|and|he||he replies dead, the second is that you made him have a funeral of that kind and he replies

facciamo una cosa voi andate a Verona, morite sotto il balcone di Giulietta, let's do|a|thing|you|go|to|Verona|die|under|the|balcony|of|Juliet let's do one thing, you go to Verona, die under Juliet's balcony,

LM. Abbiamo delle immagini che in realtà nella puntata su Pertini non trovate, l'audio se non LM|we have|some|images|that|in|reality|in the|episode|on|Pertini|not|found|the audio|if|not LM||||||||||||||| LM. We have some images that you actually won't find in the episode about Pertini, the audio if not

Enrico Berlinguer e devo dire io non appartengo a quella tradizione politica e non c'ero in quel Enrico|Berlinguer|and|I must|to say|I|not|I belong|to|that|tradition|political|and|not|I was|in|that |||||||appartengo||||||||| Enrico Berlinguer and I must say I do not belong to that political tradition and I was not there in that

volta devo dire che mi colpiscono perché ci danno un'idea di che cos'è stata la politica in Italia once|I have to|to say|that|to me|they strike|because|to us|they give||of|what|what it is|has been|the|politics|in|Italy at a certain moment and what the figure of Enrico Berlinguer represented for his people and

in un certo momento e di cosa ha rappresentato la figura di Enrico Berlinguer per il suo popolo e at|a|certain|moment|and|of|what|he has|represented|the|figure|of|Enrico|Berlinguer|for|the|his|people| so we thought to contextualize this photo at the funeral of Enrico Berlinguer in the square.

saluto a Berlinguer e anche un po' la fine di quel partito in un certo senso. I greet|to|Berlinguer|and|also|a|bit|the|end|of|that|party|in|a|certain|sense greeting to Berlinguer and also somewhat the end of that party in a certain sense.

salutano l'ingresso del leader scomparso e migliaia di persone scandiscono l'inno con il pugno chiuso. they greet|the entrance|of the|leader|missing|and|thousands|of|people|they chant|the anthem|with|the|fist|closed |||||||||cantano||||| they greet the entrance of the deceased leader and thousands of people chant the anthem with a clenched fist.

per per gli italiani al di là di comunisti, socialisti, democristiani. for||the|Italians|at|of|beyond|of|communists|socialists|Christian democrats for Italians beyond communists, socialists, and Christian democrats.

A nome dei comunisti, a nome di tutti voi che siete qui presenti voglio dire dal profondo at|name|of the|communists||||everyone|you|who|you are|here|present|I want|to say|from the|deep On behalf of the communists, on behalf of all of you who are present here, I want to say from the bottom

del cuore grazie Presidente Pertini. of the|heart|thank you|President|Pertini of my heart thank you President Pertini.

Noi concludiamo leggendo qualche riga che chiude la puntata e poi ovviamente we|we conclude|reading|some|line|that|closes|the|episode|and|then|obviously |concludiamo|||||||||| We conclude by reading a few lines that close the episode and then obviously

aspettiamo le vostre domande, le vostre curiosità, i vostri commenti. we wait|the|your|questions|||curiosities|||comments we await your questions, your curiosities, your comments.

della Repubblica è stato così. Quel che è certo è che Sandro Pertini giornalista, of the|Republic|it is|has been|like this|What|that|it is|certain|||Sandro|Pertini|journalist of the Republic. What is certain is that Sandro Pertini was a journalist,

avvocato, socialista, oratore, carcerato, partigiano, presidente, ha vissuto così tante vite lawyer|socialist|speaker|prisoner|partisan|president|he has|lived|so|many|lives |||carcerato||||||| lawyer, socialist, speaker, imprisoned, partisan, president, he has lived so many lives

che non possiamo pensare a lui solo come al Presidente del Mondial, al signore con la pipa that|not|we can|to think|of|him|only|as|the|President|of the|World Cup||gentleman|with|the|pipe |||||||||||Mondiale||||| that we cannot think of him only as the President of the World Cup, the gentleman with the pipe

che gioca a carte con la Coppa del Mondo sul tavolino dell'aereo. È stato anche questo, who|plays|at|cards|with|the|Cup|of the|World|on the|small table||it is|has been|also|this who plays cards with the World Cup on the airplane's small table. He has also been this,

nuovi linguaggi, nuove immagini, un modo nuovo per i cittadini di guardare alla politica. new|languages|new|images|a|way|new|for|the|citizens|to|to look|at|politics new languages, new images, a new way for citizens to look at politics.

Ma dobbiamo pensare a lui anche come la figura autorevole a cui la Nazione deve in non piccola but|we must|to think|to|him|also|as|the|figure|authoritative|to|whom|the|Nation|must|in|not|small But we must also think of him as the authoritative figure to whom the Nation owes, in no small

parte la tenuta morale di fronte all'onda d'urto del terrorismo, per usare le parole del suo part|the|holding|moral|of|front|the wave|of shock|of the|terrorism|to|to use|the|words||his ||||||onda|d'urto|||||||| part, its moral resilience in the face of the shock wave of terrorism, to use the words of his

fosse un posto un po' più libero e un po' più giusto. Battetevi sempre per la libertà, it were|a|place|one|bit|more|free|and||||just|Fight|always|for|the|freedom ||||||||||||Battetevi|||| to be a place a little freer and a little more just. Always fight for freedom,

per la pace, per la giustizia sociale. La libertà senza giustizia sociale non è che for|the|peace|||justice|social||freedom|without|||||that for peace, for social justice. Freedom without social justice is nothing but

una conquista fragile, bisogna che la libertà sia unita alla giustizia sociale. Sono un binomio a|conquest|fragile|it is necessary|that|the|freedom|it is|united|to|justice|social|I am|a|binomial ||||||||||||||binomio a fragile achievement; freedom must be united with social justice. They are a pair.

inscendibile. Lottate quindi con permezza, giovani che mi ascoltate. Io finché vita unquenchable|Fight|therefore|with|permeates|young|who|me|you listen|I|as long as|life inscendibile|lottate|||permezza||||||| inextinguishable. Therefore, fight with perseverance, young people who listen to me. As long as I have life

sarei in me, starò al vostro fianco nelle vostre lotte. Io vorrei che voi teneste presente un I would be|in|me|I will be|at the|your|side|in the|your|struggles|I|I would like|that|you|you keep|present|a ||||||||||||||teneste|| within me, I will stand by your side in your struggles. I would like you to keep in mind a

ammonimento di un pensatore francese. Io combatto la tua idea che è contraria alla mia, ma sono warning|of|a|thinker|French|I|I fight|the|your|idea|that|it is|opposed|to the|my|but|I am ammonimento||||||combatterò|||||||||| warning from a French thinker. I fight your idea that is contrary to mine, but I am

pronta a battermi, sino al prezzo della mia vita, perché tu la tua idea la possi esprimere sempre. ready|to|to fight me|until|at the|price|of the|my|life|because|you|the|your|idea|it|you can|to express|always ||battermi|||||||||||||possa|| ready to fight, even at the cost of my life, so that you can always express your idea.

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