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PODCAST Português (*Generated Transcript*), O Maravilhoso desafio do crescimento interior

O Maravilhoso desafio do crescimento interior

Olá, pessoal, sejam todos muito bem-vindos a mais um podcast filosófico, atividade que

é promovida pela Organização Internacional Nova Acrópole do Brasil.

Para a nossa conversa de hoje, recebemos o professor voluntário da Nova Acrópole de

São Caetano do Sul, em São Paulo, José Roberto.

Seja muito bem-vindo.

Olá, Danilo.

É uma grande alegria estar aqui com você novamente e com todas as pessoas que nos ouvem

para podermos trocar algumas reflexões filosóficas.

Em nosso podcast de hoje, vamos falar sobre o maravilhoso desafio do crescimento interior.

Naturalmente que nós não vamos esgotar o tema, nossa ideia não é essa, e muito menos

trazer aqui verdades absolutas, muito pelo contrário.

A gente vai conversar, refletir e, claro, extrair ideias que sejam práticas e, portanto,

para nós em nossas vidas.

Esse é um tema bastante complexo, José Roberto, porque nós falamos muito em crescimento econômico,

crescimento demográfico, crescimento social, porém esquecemos o principal, que é o indivíduo,

aquele que pensa por si próprio, aquele que reflete, aquele que é consciente dentro de

um Estado, como nos ensina Platão, e também como nos ensina Confúcio, ou seja, o indivíduo

é aquele que tem consciência das suas ações, é aquele que vai oferecer para a sociedade

o seu melhor, e tudo começa no indivíduo.

E justamente nesse sentido é a pergunta que eu te faço, o que seria esse crescimento

interior, o que é crescer internamente, segundo o ponto de vista da filosofia?

Danilo, nós poderíamos começar dizendo que a atitude filosófica é uma condição natural

do ser humano.

Muitas vezes nós pensamos que por estarmos na idade da razão, o domínio do nosso mundo

exterior e do nosso mundo interior é algo que vem justamente dessa razão, ou do exercício,

ou do bom exercício dessa razão.

E em parte é por aí mesmo, eu acho que é a nossa característica atual, é algo que

nós nos destacamos aí em toda a história, mas nós percebemos que apesar das nossas

sociedades atuais, com toda a boa vontade, através do exercício do pensamento infinito,

da muito abrangente descrição de todos os problemas, tanto sociais como individuais,

a nível social, a nível político, nós percebemos que nós não conseguimos resolver

os problemas da nossa civilização atual.

E é muito interessante que muitas vezes, chegados à nossa escola de filosofia, as

pessoas chegam com essa ideia realmente de porque nós construímos uma sociedade muito

avançada, muito tecnológica, uma máquina que aparentemente parece funcionar perfeitamente.

Vivemos num momento em que alcançamos uma boa condição do desenvolvimento médico,

por exemplo, das viagens ou dos satélites que nós colocamos em órbita, o que possibilitou

uma possibilidade de comunicação global.

Em poucos momentos, uma pessoa na América sabe perfeitamente de algo que está acontecendo

no Oriente, se bem que nem sempre as notícias que hoje correm o mundo na velocidade desses

impulsos eletrônicos sejam notícias que, de certa maneira, acrescentam algo para o

ser humano.

Então, nós vamos percebendo que muitos dos problemas da nossa civilização atual, apesar

de nós termos desenvolvido muito essa questão de ter perfeitamente catalogado quais são

os problemas, estar à vista, à mão e ao alcance de todos, ainda assim nós percebemos

que falta nas pessoas uma motivação para não simplesmente ficar esperando que alguma

espécie de benefício, alguma espécie de milagre, alguma espécie de revolução dê

conta desses problemas.

Então nós percebemos que o dilema do ser humano hoje é que nós temos uma… deu realmente

aquele boom em termos de avanços tecnológicos, em termos de ótima descrição do nosso mundo,

do universo, das problemáticas das nossas sociedades, das problemáticas humanas, só

que esse avanço não significou uma proporcional capacidade das pessoas se movimentarem para

que possam, de alguma maneira, também contribuir de uma maneira mais ativa para a solução,

a resolução desses problemas.

Então hoje, em muitos países do mundo, nós temos uma tecnologia bastante avançada, principalmente

nos grandes centros urbanos, mas nós também percebemos que nesses mesmos centros urbanos

com muita tecnologia, com o avanço e o domínio das redes sociais, não é incomum nós encontrarmos

as pessoas se queixando de solidão, as pessoas se queixando de uma frieza perante os demais,

as pessoas se queixando de não serem tratadas com os devidos direitos, com o devido respeito,

as pessoas se queixando cada vez mais abertamente de que os adultos, os jovens e as crianças

são discriminados ou no seu ambiente escolar, ou no seu ambiente social, ou no seu ambiente

de trabalho.

Às vezes, os desrespeitos se dão dentro das próprias famílias por questões de divergências

religiosas ou divergências políticas.

Então é isso, é apenas mais um item.

Seria muito exaustivo nós elucidarmos alguns dos problemas que nós vamos, pouco a pouco,

recitando, percebendo na nossa sociedade, nem precisa ser um grande Sherlock Holmes

ou muito filosófico para perceber que esses problemas hoje não são somente meus ou da

minha família ou das famílias que vivem próximas a mim ou da minha cidade ou do meu país.

São os problemas que tomaram uma espécie de relevância, de presença muito abrangente.

Nós percebemos justamente que, voltando a repetir a questão, que nós nos tornamos

tecnologicamente avançados, nós nos tornamos capazes com a nossa mente, com o nosso intelecto,

com o nosso pensamento de descrever os diversos e complexos problemas que existem na nossa

sociedade, mas nós ainda não nos tornamos capazes de olhar para nós mesmos e descobrirmos

dentro de nós a força e a capacidade, a imaginação, o conhecimento ou o sentimento

que nos leve a nos sentirmos mais responsáveis pela natureza, pelo nosso mundo, para que

nós também possamos aportar de certa maneira aquilo que nos torna mais humanos.

Então de certa maneira, esses grandes filósofos, essas grandes tradições, eles nos falam

de uma coisa que é muito atual hoje em dia, que é uma capacidade do ser humano conhecer-se

interiormente até para conhecer quais são os elementos que o impedem de acessar os seus

próprios motores interiores e se sentir não só responsável por muitos desses problemas

que acontecem não num país distante, mas no nosso lado, e sentir que com isso ele aporta

de uma maneira bastante progressiva, de uma maneira bastante prática mesmo, de uma maneira

bastante vivencial.

Existem coisas que nos impedem, como os nossos medos, as nossas vergonhas, a nossa falta

de conhecimento para resolver certas questões e muitos outros elementos que apesar da nossa

civilização muito avançada, nós ainda não conseguimos resolver essas questões que não

estão relacionadas com o meio ambiente onde nós vivemos, a sociedade onde nós vivemos,

mas com elementos dentro de nós mesmos.

Basicamente, se nós pudermos repetir, nem filósofos muito atuais, mas até os atuais

estão falando sobre isso, e até muitos pensadores não necessariamente relacionados ao campo

filosófico, mas relacionados ao campo das necessidades humanas, como as necessidades

psicológicas ou as necessidades emocionais ou as necessidades intelectuais das pessoas,

já estão percebendo cada vez mais claramente isso, que falta ao ser humano algo que o leve

a superar esses limites para sentir e poder fazer e acontecer algo que sinta que está

participando de uma maneira construtiva da vida, da nossa própria vida.

Durante a sua fala, José Roberto, me veio uma reflexão que vai gerar uma pergunta para

você justamente nesse sentido, ou seja, tudo aquilo que é bom dentro de nós cresce por

consciência, ou seja, se eu tenho virtudes e valores e eu todos os dias atuo de maneira

prática em função desses valores e virtudes, eu me torno um ser humano melhor, ou seja,

eu sou mais generoso praticando a generosidade, não só estudando ou lendo sobre ela.

A mesma coisa acontece com os vícios, se eu não cuido dos vícios e todo ser humano

tem os seus defeitos, e isso é um processo também que é natural, eles podem crescer

e se expandir.

Então, é importante observar isso porque nós imaginamos que não há defeitos em nós,

e sim no outro.

Eu gostaria que você falasse dessa reflexão porque é muito importante ter consciência

de que nós temos os nossos defeitos e devemos lutar contra eles também para que a gente

seja de fato melhor.

Sim, Danilo, essa questão hoje não é tão simples de perceber porque, de certa maneira,

todos nós temos essa autoilusão que você colocou de, com uma boa visão, com uma visão

bastante arguta, bastante perspicaz, perceber realmente os defeitos do outro.

Às vezes eu vejo os defeitos da minha esposa ou vejo do meu marido, eu vejo do meu vizinho,

eu vejo do meu chefe, eu vejo do meu colega de trabalho, eu vejo dos políticos que conduzem

a minha própria sociedade, mas por uma ilusão eu não consigo muitas vezes ver aqueles que

me pertencem, aqueles que, digamos assim, eu já paguei, já estão pagos, a prestação

já foi vencida e estão dentro de mim.

Realmente é uma dificuldade.

E também, como colocamos aí, eles também crescem.

E é interessante, Danilo, que nós nem precisamos fazer força para eles crescerem porque, de

certa maneira, eles já fazem um pouco parte da nossa constituição.

Quando viemos ao mundo, se não somos feitos de metal ou de plástico, mas sim de carne

e osso, essas questões já vêm conosco porque são, de certa maneira, instintivas, são

próprias do nosso temperamento e, infelizmente, e isso filósofos como Platão, filósofos

como Confúcio e mesmo nos diálogos atribuídos a Sócrates, nós vamos ver isso, que o nosso

meio ambiente social acaba contribuindo, de certa maneira, para que esses elementos

não só sejam alimentados dentro de nós, mas que ainda se os tenha, de certa maneira,

como qualidades, como virtudes.

Então as nossas sociedades hoje, até por uma questão de sobrevivência física e biológica,

nós somos bastante competitivos.

E essa nossa competitividade acaba sendo incentivada desde que nós somos muito crianças.

Se nós vamos competir quando crianças, se as crianças vão competir numa competição

atlética com outros garotos, os pais já insuflam na criança que ela tem que vencer

a qualquer custo, que não tem nenhum problema se ela perder, mas que é melhor que ela saia

vitoriosa.

A mesma coisa acontece, por exemplo, na escola, no ginásio, no colégio ou na faculdade.

Nós temos que ser os melhores em tudo.

Todo ano nós temos que ser melhor que no ano anterior, porque nós temos que passar

à frente de todos os demais, garantir a nossa posição dentro da sociedade, porque não

é eu ou o outro, sou eu ou o outro, ou é o outro ou sou eu.

Então tudo isso vai nos dando uma espécie de visão competitiva.

A mesma coisa com relação à relação entre os parceiros, as parceiras, os amigos, as

amigas, os homens e as mulheres.

Nós percebemos então que a competitividade, cada vez mais, é uma dessas coisas que são

muito prevalentes nas nossas sociedades atuais, nas nossas grandes cidades e até mesmo nas

nossas pequenas cidades, nos países considerados muito desenvolvidos ou nos países considerados

pouco desenvolvidos.

E essa atmosfera social cabe exercebando muitos dos nossos defeitos interiores, das nossas

fragilidades interiores, os nossos medos de não estarmos à altura do que os desafios

nos pedem, o nosso egoísmo, como você bem colocou, de avançarmos a qualquer preço

sem atentarmos muito bem as pessoas que estão do nosso lado, as nossas ilusões e as nossas

fantasias de nos considerar que nessa luta pela sobrevivência nós temos que atropelar

os nossos afetos, nós temos que abrir mão da nossa humanidade, nós temos que abrir

mão do tempo de qualidade que nós passamos no contato com os nossos amigos, com as pessoas

que gostamos, no tempo de tranquilidade que nós poderíamos dedicar numa boa leitura,

numa audição para apreciar uma música, numa praia em que nós saíamos de férias

ou um fim de semana ou então numa caminhada.

Todas essas coisas acabam sendo sacrificadas por conta desse nosso medo, por conta desse

nosso egoísmo, por conta dessa nossa competitividade.

Então são elementos, Danilo, que crescem facilmente dentro do ser humano, basicamente

por essas duas questões, porque já vêm de uma maneira bastante instintiva conosco

e por conta das nossas sociedades, da configuração atual, das nossas sociedades atuais, são

extremamente motivados.

E isso porque nós, para não nos estendermos muito, só estamos mencionando essa questão

da competitividade, mas podemos citar muitos outros.

E diante do que você acabou de falar, José Roberto, sobretudo em especial, essa ideia

da competitividade que é colocada para as crianças, é ensinada, isso gera uma série

de problemas, porque se você ensina a competir, a ter medo, a ter desconfiança dos outros,

por exemplo, você vai gerando uma criança que vai se tornar um adulto com muitos medos,

com muitas desconfianças.

A gente imagina que um adulto frustrado, com uma série de problemáticas e inconsciência

da vida, ele se tornou assim do nada, por acaso.

Não, como nos ensina Pitágoras, ensinar é as crianças e não será necessário punir

aos homens e ensinar valores, virtudes, para que cresçamos com consciência e sendo melhores

e ofereçamos para a sociedade o melhor.

Agora dentro dessa reflexão, eu gostaria que você falasse sobre isso quando esse cenário

se demonstra cada vez mais comum, ou seja, o egoísmo tomando conta, é natural que cresça

mais o medo no ser humano, a competitividade, do que a coragem.

E no fundo não é o que nós queremos.

Danilo, tanto o medo como a coragem, eles são naturais do ser humano.

Na República, nós percebemos que em um determinado momento, quando Platão, através de Sócrates,

está dando os primeiros passos para a formação daquilo que ele considera uma cidade bem governada,

porque a questão de Platão é que quando uma cidade bem governada, uma cidade onde

as pessoas são realmente bons cidadãos, as pessoas são mais felizes, as pessoas são

menos competitivas, as pessoas conseguem colaborar umas com as outras.

Então tanto o indivíduo se sente seguro, como ele também se sente motivado a participar

do crescimento e do desenvolvimento da sua sociedade, sendo um bom exemplo para os jovens,

educando bem as crianças, moderando seus próprios apetites e vícios e chegando à

maturidade com um bom, digamos assim, um coração cheio de tesouros e uma mente cheia de bons

conhecimentos, bons exemplos, boas experiências, vivências alegres e felizes de quando ele

era criança, de quando ele era jovem, de quando ele era adulto, sem medo do envelhecimento,

porque vai entendendo que o envelhecimento é a oportunidade também de compartilhar

com os mais jovens e uma preparação para um outro plano de existência.

Então é interessante que Platão vai desenvolvendo nessa obra que o ser humano, quando ele vive

num meio ambiente construído por ele mesmo, com o seu próprio esforço, um pouco pensando

nas futuras gerações, nas novas gerações, nas gerações futuras, ele vai contribuindo

para o desenvolvimento da sociedade.

Ele vai tendo uma espécie de ideal, ele vai tendo uma espécie de planejamento para o

vai usando aquilo que nós falamos no começo da nossa conversa, ele vai utilizando a sua

razão para ir juntando para si mesmo argumentos que cada vez mais lhe possibilitem ser cada

vez mais idealista, cada vez mais assertivo, cada vez mais humano, cada vez menos competitivo.

E é interessante, Danilo, que essa mentalidade trabalha tanto o nosso medo como também a

nossa coragem.

Ela trabalha tanto as nossas debilidades, os nossos vícios, os nossos defeitos, como

também as nossas qualidades, como também as nossas virtudes e os nossos valores.

De que maneira?

Porque se nós ficamos parados simplesmente esperando que as coisas aconteçam, que em

algum momento surja um governante mágico ou surja algum milagre de alguma outra dimensão

ou de algum outro planeta, o indivíduo não só perde a sua vida, ele não só perde o

seu tempo de vida preocupado com coisas muito rasteiras, como pouco a pouco seus ideais

e seus sonhos vão enferrujando e vai acontecendo o mesmo, que com as águas paradas vão apodrecendo

e sendo incapazes de manter a vida, qualquer coisa viva.

E isso é um espetáculo muito horrível de se ver, Danilo, porque da mesma maneira que

num lago, quando esse lago morre, morrem os peixes, morre a sua vegetação natural, morre

o espaço que depende daquelas águas ao redor, da mesma maneira quando um ser humano morre

por dentro, ele não tem esse crescimento interior, ele acaba também contribuindo de

certa maneira para que o seu ao redor seja poluído pelos seus maus pensamentos, pelas

suas más palavras e pelas suas más ações.

Ele vai cada vez mais se sentindo mais medo, ele cada vez mais sendo dominado pela covardia,

cada vez mais sendo dominado pela sua desesperança e de certa maneira também contribuindo para

que isso se torne algo social.

Consequentemente vai ser aquele indivíduo bastante competitivo, porque ele vai ter sempre

que precisar se afirmar que não, que ele é o corajoso, que ele é o vencedor, vai

espalhar isso, vai transformar isso numa antifilosofia de vida, ao qual vai transferir isso para

seus filhos, os jovens para com quem ele tenha contato, os amigos, as pessoas com quem ele

trabalha, seja ele alguém responsável por essas pessoas ou simplesmente uma pessoa que

faz questão de destilar o seu veneno para todos aqueles que a cercam.

Então ele vai contribuindo realmente socialmente, mas vai contribuindo de uma maneira bastante

destrutiva, ele não vai permitir que as pessoas se conectem umas com as outras.

Segundo Platão, aliás baseado em Platão e naquilo que ele desenvolve na República,

ele e muitos outros filósofos gregos, romanos, tibetanos, quando o ser humano usa a sua razão

para se conectar com conhecimentos que cada vez aumentem a sua cultura, lhe permitam refletir

sobre a importância e o valor de estar vivo nesse momento, no contato com essas pessoas

ou com esse meio ambiente que está ao nosso redor, ele começa a atuar de uma maneira

bastante responsável, não porque ele queira fazer alguma boa figura social, mas justamente

porque ele quer ver crescer os seus valores interiores, ver crescer a sua coragem.

E perseverando nisso durante a sua juventude, durante a sua maturidade ou durante a sua

entrada no tempo de ancianidade, ele também vai contribuindo com o meio ambiente onde

ele participa, mas vai contribuindo de uma maneira construtiva e de uma maneira positiva.

Não é uma mudança mágica simplesmente porque as pessoas veem um bom exemplo, elas também

se tornam boas, mas as pessoas começam a ter uma inspiração, algumas pessoas pelo

menos, mais idealistas, elas começam a ter uma boa inspiração do que podem fazer também

se lhes desagrada o curso em que está a sua vida, se lhes desagrada o curso em que está

indo a sociedade em que elas próprias vivem, elas começam a perceber um curso, elas começam

a ter uma chama de esperança do que elas mesmas podem fazer para também participar

de uma maneira positiva, percebe?

E é interessante, Danilo, que sim, haverão aquelas pessoas que vão fazer isso de uma

maneira bastante pontual, vão ajudar o seu vizinho quando percebem que o seu vizinho

está em apurso, o que é muito bom com certeza, quando vem uma pessoa com alguma debilidade

física, uma senhora ou uma pessoa adoecida carregando um peso na rua, vão se prontificar

a ajudar essa pessoa, o que também é muito bom, não vai mudar a sociedade, não vai

mudar o mundo, mas é uma ação fruto de uma inspiração.

Assim como nós sabemos, Danilo, como escola de filosofia, que existem aquelas pessoas

que não querem fazer isso uma vez ou pontualmente, querem fazer isso com ritmo, querem ser uma

espécie de energia viva, de força viva para com a natureza, querem ser de certa maneira,

dentro da nossa dimensão humana, como o sol, que todo dia está presente compartilhando

luz e compartilhando calor.

E isso é muito bom, Danilo, porque é de certa maneira nós dignificarmos a vida humana,

fazendo com que todos os dias sempre nos lembremos de que o ser humano pode ser um sol, de que

o ser humano tem uma energia, ele tem uma força, ele tem uma força bastante interior,

ele tem uma força viva, que pode se tornar em coragem, que pode se tornar em esperança,

que pode se tornar em bons exemplos, pelo menos para aquelas pessoas que ou estão dispostos

a ter uma motivação a mais para ajudar aquela senhora que tem uma certa dificuldade em fazer

algumas coisas ou outros tipos de questões, ou aquelas pessoas que querem fazer isso num

ritmo mais humano mesmo, de imitação do sol ou de imitação do coração, ou de imitação

da própria vida, que nos dá o belíssimo espetáculo de que todo ano se repete a primavera,

mas são sempre primaveras muito diferentes.

E todos esses problemas, não é, José Roberto?

Eles têm uma razão de ser, eles têm uma raiz, eles não nascem também de maneira

casual.

Eu gostaria que você falasse sobre esse processo para que a gente reflita e, claro, evite que

esses problemas nasçam, ou seja, dentro do nosso coração.

Isso é uma questão muito importante, por isso eu gostaria que você falasse um pouco

mais sobre essas ideias para que a gente aplicasse e vivesse o oposto.

Assim, né, Danilo?

É uma questão bastante aristotélica.

A gente pode usar Aristóteles para nos dar um bom exemplo disso, porque nós percebemos

que o nosso gato, o nosso cachorro, eles nascem com uma determinada identidade e, por mais

que nós os treinemos, os adestremos, eles vão dar um ou dois passinhos, mas nunca vão

deixar o essencial da sua identidade de lado, porque esse é o curso que a natureza deu

para o desenvolvimento de uma planta, quem entende de rosas sabe desde muito novinha

que aquela é uma semente de rosa ou que aquele pequeno broto é uma rosa.

Não existe nada que vá acontecer socialmente falando ou individualmente falando que vá

mudar a natureza essencial de uma rosa ou de um cavalo ou de um cão ou de um gato ou

de uma pedra.

Já o ser humano, não, o ser humano é aquilo que ele constantemente exercita dentro das

considerações de Aristóteles.

Então o ser humano tem um potencial para medo, ele tem um potencial para vícios e

defeitos, mas ele também tem um potencial para virtudes e valores.

E também as escolas renascentistas, elas também colocavam muito isso, elas apostavam,

elas colocavam que o ser humano, como você colocou em algum momento, com consciência

ele vai se aproximando dos conhecimentos fundamentais, principalmente os conhecimentos das grandes

personalidades históricas, principalmente esses grandes filósofos, esses grandes sábios

da humanidade que não só ensinaram sobre o caminho que é o mais apropriado ao despertar

da condição humana, mas que eles principalmente deram os primeiros exemplos.

Jesus não simplesmente ensinou ama ao teu próximo como a ti mesmo, ele foi muito exemplo

disso.

Confúcio também não só falava da ordem, mas Confúcio tinha ritos e rituais que ele,

com muita ordem, os executava todos os dias com relação ao seu acordar, com relação

às aulas que ele desenvolvia com seus discípulos, com relação às reverências que ele tinha

para com o príncipe do estado em que ele nasceu, com relação a cumprir bem as suas

funções enquanto ministro da justiça.

Então Confúcio também não foi só alguém que ensinou sobre a ordem, a disciplina e

os valores, ele deu muitos bons exemplos com relação a isso.

Sócrates foi outro grande exemplo daquilo que ele ensinava.

E de certa maneira, o que esses filósofos, esses grandes filósofos demonstram é que

é tudo uma questão de treinamento.

E nós, através do conhecimento da obra, da vida, dos principais conceitos filosóficos

e humanísticos desses grandes filósofos, nós podemos nos motivar, nós podemos também

nos inspirar a viver, não de uma maneira aleatória, porque viver de uma maneira aleatória,

deixa a vida me levar, a vida leva eu, vamos ver o que acontece no dia de amanhã.

Já dizia Sêneca que tudo o que nós estamos fazendo é alimentar o que há de mais sombrio

dentro de nós, o lado negro da nossa própria força interior.

Não, não, não, quando nós seguimos a orientação, entendemos a orientação desses grandes filósofos,

nós buscamos também viver num ritmo para desenvolver as nossas próprias virtudes e

os nossos próprios valores.

Então Danilo, voltando a Aristóteles, é uma questão de treinamento, conhecimento

e vivência desse conhecimento.

Nos aproximarmos do conhecimento e dos exemplos dos grandes filósofos, das grandes personalidades

que em qualquer área desenvolveram valores e virtudes de trabalho, de vida, de relações

humanas, de certa maneira colocarmos pelo menos a essência desses conhecimentos na

nossa própria prática de vida, fazendo disso um hábito, fazendo disso um exercício.

Com isso Danilo, nós combatemos a nossa timidez, com isso nós combatemos a nossa pequenez,

com isso vamos combatendo os nossos medos, os nossos egoísmos, as nossas manias com

relação a cuidarmos demasiadamente de nós mesmos e começamos a perceber que nós somos

parte de uma natureza social e parte também de uma natureza viva, zelando para que com

o desenvolvimento dos nossos valores nós também possamos exercer isso na sociedade

para também darmos bons exemplos aos jovens, para também darmos bons exemplos a jovens,

aos homens, às mulheres, aos idealistas, de que sim, o ser humano é alguém que pode

crescer por dentro como ser humano.

E é natural, não é José Roberto, que para encerrar você fale um pouco mais sobre a

filosofia nesse processo de crescimento interior.

Você apontou várias questões e é natural que a filosofia nos traz respostas e soluções

também muito práticas, muito efetivas.

Então para encerrar o nosso podcast eu gostaria que você falasse sobre essas ideias.

Principalmente, realmente Danilo, nessa questão do crescimento interior.

E é muito interessante que eu estava conversando com um amigo da escola após uma de nossas

aulas e ele nos colocou que não é para sermos independentes, nós não estamos numa época

de independência.

Não, sim, com certeza.

É interessante que o fato de nós nos relacionarmos com o conhecimento desses grandes mestres

da história não nos faz dependentes deles.

Mas é nós irmos enriquecendo cada vez mais o nosso próprio critério para que nós possamos

fazer de cada escolha que nós façamos na nossa vida algo que nós saibamos de onde

vem essas escolhas.

Qual a sua fundamentação racional, qual o seu benefício para com o nosso próprio

crescimento como seres humanos, com o que de melhor nós temos para desenvolver o que

nós temos para poder aportar de uma maneira benéfica a nossa sociedade.

Por isso que nós não estamos falando de buscar qualquer coisa em qualquer lugar, mas

principalmente atuar com um critério filosófico mesmo, que é selecionar os melhores modelos

históricos, os melhores modelos humanos, se é isso que nós queremos ser melhores

como seres humanos.

E esses grandes mestres, voltamos a repetir, e a história está aí como a nossa grande

testemunha de que esses grandes mestres foram grandes.

E se nós tivermos dúvidas sobre esse ou aquele, podemos nos enriquecer cada vez mais

com o estudo de muitos, para perceber que em diferentes épocas, em diferentes momentos

históricos, sobre diferentes circunstâncias e dificuldades sociais, muitos deles souberam

ser sempre fiéis àquilo que eles concebiam como a alma mater do ser humano, a alma interior

do ser humano.

Não só cresceram como seres humanos, como ainda deixaram estradas bastante bem sinalizadas

de como nós podemos fazer na nossa própria dimensão para também conquistarmos esse

maravilhoso desafio, esse maravilhoso desafio de ver crescer a semente do que é humano

dentro de nós e assim sentirmos que realizamos o nosso destino.

Da mesma maneira que a semente da rosa quando cresce vai ser rosa, o gatinho, o filhote

quando crescer vai ser um gatão ou uma gatona, o tigre também e a pedra também, digamos

assim, vai seguir o que é próprio da sua natureza.

Nós como seres humanos, segundo esses mesmos grandes filósofos, nós temos também uma

natureza essencial que quando ela é treinada, ela é exercitada, ela também aflora e nos

faz ser o que nós somos verdadeiramente livres e verdadeiramente capazes de compreender

e seguir a natureza com liberdade, mas também com inteligência e com consciência.

Dessa maneira encerramos então o nosso podcast agradecendo a presença do professor José

Roberto e claro desejando que seja sempre muito bem-vindo.

Obrigado Danilo, é um grande prazer estar aqui para compartilhar algumas pequenas experiências

e algumas pequenas reflexões filosóficas com as pessoas que carinhosamente, generosamente

e há um bom tempo nos acompanham.

E para aqueles que queiram nos contatar podem fazê-lo através do nosso site nova-acrópole.org.br

barra podcast.

Para quem quiser saber mais sobre o curso de filosofia para viver pode fazê-lo também

através do nosso site nova-acrópole.org.br.

Até a próxima.

A trilha deste podcast é de autoria de Johannes Brahms e chama-se Wie Lieblich Sein Deinen

Wohangan.

O Maravilhoso desafio do crescimento interior The Wonderful Challenge of Inner Growth El maravilloso reto del crecimiento interior Den underbara utmaningen med inre utveckling

Olá, pessoal, sejam todos muito bem-vindos a mais um podcast filosófico, atividade que

é promovida pela Organização Internacional Nova Acrópole do Brasil.

Para a nossa conversa de hoje, recebemos o professor voluntário da Nova Acrópole de

São Caetano do Sul, em São Paulo, José Roberto.

Seja muito bem-vindo.

Olá, Danilo.

É uma grande alegria estar aqui com você novamente e com todas as pessoas que nos ouvem

para podermos trocar algumas reflexões filosóficas.

Em nosso podcast de hoje, vamos falar sobre o maravilhoso desafio do crescimento interior.

Naturalmente que nós não vamos esgotar o tema, nossa ideia não é essa, e muito menos

trazer aqui verdades absolutas, muito pelo contrário.

A gente vai conversar, refletir e, claro, extrair ideias que sejam práticas e, portanto,

para nós em nossas vidas.

Esse é um tema bastante complexo, José Roberto, porque nós falamos muito em crescimento econômico,

crescimento demográfico, crescimento social, porém esquecemos o principal, que é o indivíduo,

aquele que pensa por si próprio, aquele que reflete, aquele que é consciente dentro de

um Estado, como nos ensina Platão, e também como nos ensina Confúcio, ou seja, o indivíduo

é aquele que tem consciência das suas ações, é aquele que vai oferecer para a sociedade

o seu melhor, e tudo começa no indivíduo.

E justamente nesse sentido é a pergunta que eu te faço, o que seria esse crescimento

interior, o que é crescer internamente, segundo o ponto de vista da filosofia?

Danilo, nós poderíamos começar dizendo que a atitude filosófica é uma condição natural

do ser humano.

Muitas vezes nós pensamos que por estarmos na idade da razão, o domínio do nosso mundo

exterior e do nosso mundo interior é algo que vem justamente dessa razão, ou do exercício,

ou do bom exercício dessa razão.

E em parte é por aí mesmo, eu acho que é a nossa característica atual, é algo que

nós nos destacamos aí em toda a história, mas nós percebemos que apesar das nossas

sociedades atuais, com toda a boa vontade, através do exercício do pensamento infinito,

da muito abrangente descrição de todos os problemas, tanto sociais como individuais,

a nível social, a nível político, nós percebemos que nós não conseguimos resolver

os problemas da nossa civilização atual.

E é muito interessante que muitas vezes, chegados à nossa escola de filosofia, as

pessoas chegam com essa ideia realmente de porque nós construímos uma sociedade muito

avançada, muito tecnológica, uma máquina que aparentemente parece funcionar perfeitamente.

Vivemos num momento em que alcançamos uma boa condição do desenvolvimento médico,

por exemplo, das viagens ou dos satélites que nós colocamos em órbita, o que possibilitou ||||||||||||||made possible

uma possibilidade de comunicação global.

Em poucos momentos, uma pessoa na América sabe perfeitamente de algo que está acontecendo

no Oriente, se bem que nem sempre as notícias que hoje correm o mundo na velocidade desses |East||||||||||||||| in the East, although not always the news that now spreads around the world at the speed of these

impulsos eletrônicos sejam notícias que, de certa maneira, acrescentam algo para o electronic impulses are||||||||"add to"||| electronic impulses are news that in a way, add something to the

ser humano. human being.

Então, nós vamos percebendo que muitos dos problemas da nossa civilização atual, apesar |||realizing|||||||||despite

de nós termos desenvolvido muito essa questão de ter perfeitamente catalogado quais são |||developed|||||||perfectly cataloged||

os problemas, estar à vista, à mão e ao alcance de todos, ainda assim nós percebemos |||||||||within reach||||"even so"|| the problems, being in sight, at hand and within everyone's reach, we still realize

que falta nas pessoas uma motivação para não simplesmente ficar esperando que alguma that people lack the motivation to simply wait for some

espécie de benefício, alguma espécie de milagre, alguma espécie de revolução dê ||||||miracle||kind|||"may bring" kind of benefit, some kind of miracle, some kind of revolution to happen

conta desses problemas.

Então nós percebemos que o dilema do ser humano hoje é que nós temos uma… deu realmente |||||dilemma||||||||||| So we realize that the dilemma of human beings today is that we have a... really given

aquele boom em termos de avanços tecnológicos, em termos de ótima descrição do nosso mundo, |surge||||"advancements"|technological advancements|||||||| that boom in terms of technological advancements, in terms of a great description of our world,

do universo, das problemáticas das nossas sociedades, das problemáticas humanas, só |||issues||||||human issues| of the universe, the issues of our societies, human issues, only

que esse avanço não significou uma proporcional capacidade das pessoas se movimentarem para ||||meant||proportional|||||move around|

que possam, de alguma maneira, também contribuir de uma maneira mais ativa para a solução, |||||||||||more actively|||

a resolução desses problemas.

Então hoje, em muitos países do mundo, nós temos uma tecnologia bastante avançada, principalmente ||||||||||||advanced|

nos grandes centros urbanos, mas nós também percebemos que nesses mesmos centros urbanos |||urban centers|||||||||

com muita tecnologia, com o avanço e o domínio das redes sociais, não é incomum nós encontrarmos ||||||||mastery||||||||we find

as pessoas se queixando de solidão, as pessoas se queixando de uma frieza perante os demais, |||complaining||Loneliness|||||||coldness towards others|||

as pessoas se queixando de não serem tratadas com os devidos direitos, com o devido respeito, |||complaining|||||||||||due|

as pessoas se queixando cada vez mais abertamente de que os adultos, os jovens e as crianças |||||||openly|||||||||

são discriminados ou no seu ambiente escolar, ou no seu ambiente social, ou no seu ambiente |discriminated against|||||school environment|||||||||

de trabalho.

Às vezes, os desrespeitos se dão dentro das próprias famílias por questões de divergências |||disrespects||||||||||disagreements

religiosas ou divergências políticas. ||disagreements|

Então é isso, é apenas mais um item.

Seria muito exaustivo nós elucidarmos alguns dos problemas que nós vamos, pouco a pouco, ||||"to elucidate"|||||||||

recitando, percebendo na nossa sociedade, nem precisa ser um grande Sherlock Holmes reciting|noticing|||||||||Sherlock Holmes|Sherlock Holmes

ou muito filosófico para perceber que esses problemas hoje não são somente meus ou da

minha família ou das famílias que vivem próximas a mim ou da minha cidade ou do meu país.

São os problemas que tomaram uma espécie de relevância, de presença muito abrangente. ||||||||significance||significance||widespread

Nós percebemos justamente que, voltando a repetir a questão, que nós nos tornamos ||||||||||||"we become"

tecnologicamente avançados, nós nos tornamos capazes com a nossa mente, com o nosso intelecto, Technologically|advanced|||became|||||||||intellect

com o nosso pensamento de descrever os diversos e complexos problemas que existem na nossa |||||||||complex|||||

sociedade, mas nós ainda não nos tornamos capazes de olhar para nós mesmos e descobrirmos ||||||||||||||discover ourselves

dentro de nós a força e a capacidade, a imaginação, o conhecimento ou o sentimento

que nos leve a nos sentirmos mais responsáveis pela natureza, pelo nosso mundo, para que ||"leads"|||feel|||||||||

nós também possamos aportar de certa maneira aquilo que nos torna mais humanos. |||contribute with|||||||||

Então de certa maneira, esses grandes filósofos, essas grandes tradições, eles nos falam ||||||philosophers||||||

de uma coisa que é muito atual hoje em dia, que é uma capacidade do ser humano conhecer-se

interiormente até para conhecer quais são os elementos que o impedem de acessar os seus "inwardly"||||||||||"prevent"||access||

próprios motores interiores e se sentir não só responsável por muitos desses problemas own|inner drives|inner drives||||||||||

que acontecem não num país distante, mas no nosso lado, e sentir que com isso ele aporta ||||||||||||||||"he contributes"

de uma maneira bastante progressiva, de uma maneira bastante prática mesmo, de uma maneira ||||gradual|||||practical||||

bastante vivencial. |quite experiential

Existem coisas que nos impedem, como os nossos medos, as nossas vergonhas, a nossa falta ||||"hold us back"||||fears|||shame|||

de conhecimento para resolver certas questões e muitos outros elementos que apesar da nossa ||||certain|||||||despite||

civilização muito avançada, nós ainda não conseguimos resolver essas questões que não ||advanced||||"we haven't"|||||

estão relacionadas com o meio ambiente onde nós vivemos, a sociedade onde nós vivemos, |related to||||||||||||

mas com elementos dentro de nós mesmos.

Basicamente, se nós pudermos repetir, nem filósofos muito atuais, mas até os atuais |||"we can"|||||||||

estão falando sobre isso, e até muitos pensadores não necessariamente relacionados ao campo |||||||thinkers|||related to||

filosófico, mas relacionados ao campo das necessidades humanas, como as necessidades ||related to||||||||

psicológicas ou as necessidades emocionais ou as necessidades intelectuais das pessoas, psychological||||emotional needs||||intellectual needs||

já estão percebendo cada vez mais claramente isso, que falta ao ser humano algo que o leve ||realizing||||more clearly||||||||||"leads"

a superar esses limites para sentir e poder fazer e acontecer algo que sinta que está |overcome||boundaries||||||||||"feels"||

participando de uma maneira construtiva da vida, da nossa própria vida. participating constructively||||constructive|||||own|

Durante a sua fala, José Roberto, me veio uma reflexão que vai gerar uma pergunta para ||||||||||||"generate"|||

você justamente nesse sentido, ou seja, tudo aquilo que é bom dentro de nós cresce por |precisely||||||||||||||

consciência, ou seja, se eu tenho virtudes e valores e eu todos os dias atuo de maneira ||||||virtues||||||||act||

prática em função desses valores e virtudes, eu me torno um ser humano melhor, ou seja, practice|||||||||become||||||

eu sou mais generoso praticando a generosidade, não só estudando ou lendo sobre ela. |||generous|||Generosity|||||||

A mesma coisa acontece com os vícios, se eu não cuido dos vícios e todo ser humano ||||||vices||||||"bad habits"||||

tem os seus defeitos, e isso é um processo também que é natural, eles podem crescer |||flaws||||||||||||

e se expandir. ||"and expand."

Então, é importante observar isso porque nós imaginamos que não há defeitos em nós, |||||||||||flaws||

e sim no outro.

Eu gostaria que você falasse dessa reflexão porque é muito importante ter consciência ||||||||||||awareness

de que nós temos os nossos defeitos e devemos lutar contra eles também para que a gente ||||||flaws||||||||||

seja de fato melhor.

Sim, Danilo, essa questão hoje não é tão simples de perceber porque, de certa maneira,

todos nós temos essa autoilusão que você colocou de, com uma boa visão, com uma visão ||||self-deception|||||||||||

bastante arguta, bastante perspicaz, perceber realmente os defeitos do outro. |quite astute||||||flaws||

Às vezes eu vejo os defeitos da minha esposa ou vejo do meu marido, eu vejo do meu vizinho, |||||faults|||||||||||||

eu vejo do meu chefe, eu vejo do meu colega de trabalho, eu vejo dos políticos que conduzem |||||||||||||||||lead

a minha própria sociedade, mas por uma ilusão eu não consigo muitas vezes ver aqueles que |||||||illusion||||||||

me pertencem, aqueles que, digamos assim, eu já paguei, já estão pagos, a prestação |"belong to me"||||"so to speak"||||||paid off||installment

já foi vencida e estão dentro de mim. ||overcome|||||

Realmente é uma dificuldade.

E também, como colocamos aí, eles também crescem.

E é interessante, Danilo, que nós nem precisamos fazer força para eles crescerem porque, de ||||||||||||"to grow"||

certa maneira, eles já fazem um pouco parte da nossa constituição.

Quando viemos ao mundo, se não somos feitos de metal ou de plástico, mas sim de carne |||||||made of||metal|||||||

e osso, essas questões já vêm conosco porque são, de certa maneira, instintivas, são ||||||with us||||||instinctive|

próprias do nosso temperamento e, infelizmente, e isso filósofos como Platão, filósofos |||temperament|||||||Plato|

como Confúcio e mesmo nos diálogos atribuídos a Sócrates, nós vamos ver isso, que o nosso |Confucius|||||attributed to||Socrates|||||||

meio ambiente social acaba contribuindo, de certa maneira, para que esses elementos ||||contributing|||||||

não só sejam alimentados dentro de nós, mas que ainda se os tenha, de certa maneira, |||nourished||||||||||||

como qualidades, como virtudes. |||virtues

Então as nossas sociedades hoje, até por uma questão de sobrevivência física e biológica, |||||||||||||biological

nós somos bastante competitivos. |||quite competitive

E essa nossa competitividade acaba sendo incentivada desde que nós somos muito crianças. |||Competitiveness|||encouraged||||||

Se nós vamos competir quando crianças, se as crianças vão competir numa competição |||compete|||||||compete||

atlética com outros garotos, os pais já insuflam na criança que ela tem que vencer athletic competition|||||||instill|||||||"to win"

a qualquer custo, que não tem nenhum problema se ela perder, mas que é melhor que ela saia

vitoriosa. Victorious.

A mesma coisa acontece, por exemplo, na escola, no ginásio, no colégio ou na faculdade. |||||||||gymnasium||high school|||

Nós temos que ser os melhores em tudo.

Todo ano nós temos que ser melhor que no ano anterior, porque nós temos que passar

à frente de todos os demais, garantir a nossa posição dentro da sociedade, porque não ||||||secure||||||||

é eu ou o outro, sou eu ou o outro, ou é o outro ou sou eu.

Então tudo isso vai nos dando uma espécie de visão competitiva. |||||||kind of|||competitive perspective

A mesma coisa com relação à relação entre os parceiros, as parceiras, os amigos, as |||||||||partners||female partners|||

amigas, os homens e as mulheres.

Nós percebemos então que a competitividade, cada vez mais, é uma dessas coisas que são |||||Competitiveness|||||||||

muito prevalentes nas nossas sociedades atuais, nas nossas grandes cidades e até mesmo nas |"very prevalent"||||||||||||

nossas pequenas cidades, nos países considerados muito desenvolvidos ou nos países considerados |||||||highly developed|||| our small towns, in countries considered highly developed or in countries considered

pouco desenvolvidos. underdeveloped.

E essa atmosfera social cabe exercebando muitos dos nossos defeitos interiores, das nossas |||||exacerbating||||defects||| And this social atmosphere can bring out many of our inner flaws, our

fragilidades interiores, os nossos medos de não estarmos à altura do que os desafios Inner weaknesses|||||||||||||challenges

nos pedem, o nosso egoísmo, como você bem colocou, de avançarmos a qualquer preço |ask for|||||||||"to advance"|||

sem atentarmos muito bem as pessoas que estão do nosso lado, as nossas ilusões e as nossas |paying attention to|||||||||||||||

fantasias de nos considerar que nessa luta pela sobrevivência nós temos que atropelar ||||||||||||run over

os nossos afetos, nós temos que abrir mão da nossa humanidade, nós temos que abrir ||affections||||||||||||

mão do tempo de qualidade que nós passamos no contato com os nossos amigos, com as pessoas |||||||we spend|||||||||

que gostamos, no tempo de tranquilidade que nós poderíamos dedicar numa boa leitura, ||||||||||||good read

numa audição para apreciar uma música, numa praia em que nós saíamos de férias |Listening session||||||||||"we used to go"||

ou um fim de semana ou então numa caminhada.

Todas essas coisas acabam sendo sacrificadas por conta desse nosso medo, por conta desse |||||sacrificed||||||||

nosso egoísmo, por conta dessa nossa competitividade. |selfishness|||||competitiveness

Então são elementos, Danilo, que crescem facilmente dentro do ser humano, basicamente

por essas duas questões, porque já vêm de uma maneira bastante instintiva conosco |||||||||||instinctive|with us

e por conta das nossas sociedades, da configuração atual, das nossas sociedades atuais, são

extremamente motivados. |extremely motivated

E isso porque nós, para não nos estendermos muito, só estamos mencionando essa questão |||||||"extend ourselves"||||mentioning||

da competitividade, mas podemos citar muitos outros. |competitiveness|||||

E diante do que você acabou de falar, José Roberto, sobretudo em especial, essa ideia ||||||||||"above all"||||

da competitividade que é colocada para as crianças, é ensinada, isso gera uma série |Competitiveness|||imposed|||||||"generates"||a series

de problemas, porque se você ensina a competir, a ter medo, a ter desconfiança dos outros, |||||||compete||||||mistrust of others||

por exemplo, você vai gerando uma criança que vai se tornar um adulto com muitos medos, ||||creating|||||||||||

com muitas desconfianças. ||with much suspicion

A gente imagina que um adulto frustrado, com uma série de problemáticas e inconsciência ||||||frustrated adult|||||issues and challenges||lack of awareness

da vida, ele se tornou assim do nada, por acaso. |||||||||by chance

Não, como nos ensina Pitágoras, ensinar é as crianças e não será necessário punir ||||Pythagoras teaches|||||||||punish

aos homens e ensinar valores, virtudes, para que cresçamos com consciência e sendo melhores |||||virtues|||grow up||awareness|||

e ofereçamos para a sociedade o melhor. |let us offer|||||

Agora dentro dessa reflexão, eu gostaria que você falasse sobre isso quando esse cenário

se demonstra cada vez mais comum, ou seja, o egoísmo tomando conta, é natural que cresça |||||||||Selfishness||||||grow more common

mais o medo no ser humano, a competitividade, do que a coragem. |||||||competitiveness||||courage

E no fundo não é o que nós queremos.

Danilo, tanto o medo como a coragem, eles são naturais do ser humano. ||||||Courage||||||

Na República, nós percebemos que em um determinado momento, quando Platão, através de Sócrates, |||||||specific||||||Socrates

está dando os primeiros passos para a formação daquilo que ele considera uma cidade bem governada, |||||||||||||||well-governed

porque a questão de Platão é que quando uma cidade bem governada, uma cidade onde ||||Plato's question|||||||well-governed|||

as pessoas são realmente bons cidadãos, as pessoas são mais felizes, as pessoas são |||||good citizens||||||||

menos competitivas, as pessoas conseguem colaborar umas com as outras. |||||work together||||

Então tanto o indivíduo se sente seguro, como ele também se sente motivado a participar |||individual|||||||||||

do crescimento e do desenvolvimento da sua sociedade, sendo um bom exemplo para os jovens,

educando bem as crianças, moderando seus próprios apetites e vícios e chegando à educating||||moderating|||appetites||vices|||

maturidade com um bom, digamos assim, um coração cheio de tesouros e uma mente cheia de bons maturity|||||"so to speak"||||||||mind|||

conhecimentos, bons exemplos, boas experiências, vivências alegres e felizes de quando ele ||||good experiences|joyful experiences||||||

era criança, de quando ele era jovem, de quando ele era adulto, sem medo do envelhecimento, |||||||||||||||aging

porque vai entendendo que o envelhecimento é a oportunidade também de compartilhar |||||Aging||||||

com os mais jovens e uma preparação para um outro plano de existência. ||||||preparation||||||

Então é interessante que Platão vai desenvolvendo nessa obra que o ser humano, quando ele vive ||||Plato||developing||work|||||||

num meio ambiente construído por ele mesmo, com o seu próprio esforço, um pouco pensando

nas futuras gerações, nas novas gerações, nas gerações futuras, ele vai contribuindo ||generations||||||future|||contributing

para o desenvolvimento da sociedade.

Ele vai tendo uma espécie de ideal, ele vai tendo uma espécie de planejamento para o |||||||||||kind of||||

vai usando aquilo que nós falamos no começo da nossa conversa, ele vai utilizando a sua |||||||||||||using||

razão para ir juntando para si mesmo argumentos que cada vez mais lhe possibilitem ser cada |||||||reasons||||||"enable him to"||

vez mais idealista, cada vez mais assertivo, cada vez mais humano, cada vez menos competitivo. ||idealistic||||assertive||||||||competitive

E é interessante, Danilo, que essa mentalidade trabalha tanto o nosso medo como também a ||||||mindset||||||||

nossa coragem. |our courage

Ela trabalha tanto as nossas debilidades, os nossos vícios, os nossos defeitos, como |||||weaknesses|||vices|||flaws|

também as nossas qualidades, como também as nossas virtudes e os nossos valores. ||||||||virtues||||

De que maneira?

Porque se nós ficamos parados simplesmente esperando que as coisas aconteçam, que em ||||standing still||||||"happen"||

algum momento surja um governante mágico ou surja algum milagre de alguma outra dimensão ||"arises"|||magical||||miracle||||

ou de algum outro planeta, o indivíduo não só perde a sua vida, ele não só perde o ||||||individual|||||||||||

seu tempo de vida preocupado com coisas muito rasteiras, como pouco a pouco seus ideais ||||||||trivial matters||||||ideals

e seus sonhos vão enferrujando e vai acontecendo o mesmo, que com as águas paradas vão apodrecendo ||||rusting away||||||||||stagnant waters||rotting away

e sendo incapazes de manter a vida, qualquer coisa viva. ||unable|||||||

E isso é um espetáculo muito horrível de se ver, Danilo, porque da mesma maneira que ||||horrible sight|||||||||||

num lago, quando esse lago morre, morrem os peixes, morre a sua vegetação natural, morre ||||||||||||natural vegetation||

o espaço que depende daquelas águas ao redor, da mesma maneira quando um ser humano morre |||||||around||||||||

por dentro, ele não tem esse crescimento interior, ele acaba também contribuindo de |||||||||||contributing to|

certa maneira para que o seu ao redor seja poluído pelos seus maus pensamentos, pelas ||||||||||||bad||

suas más palavras e pelas suas más ações. ||||||bad|

Ele vai cada vez mais se sentindo mais medo, ele cada vez mais sendo dominado pela covardia, ||||||||||||||overcome by||cowardice

cada vez mais sendo dominado pela sua desesperança e de certa maneira também contribuindo para |||||||hopelessness||||||contributing to|

que isso se torne algo social. |||becomes||

Consequentemente vai ser aquele indivíduo bastante competitivo, porque ele vai ter sempre "Consequently"||||individual||"very competitive"||||| Consequently, he will be a very competitive individual, because he will always have

que precisar se afirmar que não, que ele é o corajoso, que ele é o vencedor, vai |||"prove"||||||||||||winner| to assert himself as the brave one, as the winner, he will

espalhar isso, vai transformar isso numa antifilosofia de vida, ao qual vai transferir isso para Spread|||"turn into"|||anti-philosophy|||||||| spread this, turn it into an anti-philosophy of life, to which he will transfer it to

seus filhos, os jovens para com quem ele tenha contato, os amigos, as pessoas com quem ele

trabalha, seja ele alguém responsável por essas pessoas ou simplesmente uma pessoa que

faz questão de destilar o seu veneno para todos aqueles que a cercam. |||spread|||poison||||||surround her

Então ele vai contribuindo realmente socialmente, mas vai contribuindo de uma maneira bastante |||contributing|||||contributing||||

destrutiva, ele não vai permitir que as pessoas se conectem umas com as outras. destructive|||||||||connect with each||||

Segundo Platão, aliás baseado em Platão e naquilo que ele desenvolve na República, |Plato||based on|||||||develops||

ele e muitos outros filósofos gregos, romanos, tibetanos, quando o ser humano usa a sua razão |||||||Tibetans||||||||

para se conectar com conhecimentos que cada vez aumentem a sua cultura, lhe permitam refletir ||connect with||||||"increase"|||||"allow you to"|

sobre a importância e o valor de estar vivo nesse momento, no contato com essas pessoas about the importance and value of being alive in this moment, in contact with these people

ou com esse meio ambiente que está ao nosso redor, ele começa a atuar de uma maneira |||||||||around us||||act||| or with this environment that surrounds us, he begins to act in a way

bastante responsável, não porque ele queira fazer alguma boa figura social, mas justamente ||||||||||||precisely quite responsibly, not because he wants to make a good social impression, but precisely

porque ele quer ver crescer os seus valores interiores, ver crescer a sua coragem. |||||||||||||courage

E perseverando nisso durante a sua juventude, durante a sua maturidade ou durante a sua |persevering|||||youth||||||||

entrada no tempo de ancianidade, ele também vai contribuindo com o meio ambiente onde ||||old age|||||||||

ele participa, mas vai contribuindo de uma maneira construtiva e de uma maneira positiva. |"takes part"|||||||constructive|||||

Não é uma mudança mágica simplesmente porque as pessoas veem um bom exemplo, elas também |||change|||||||||||

se tornam boas, mas as pessoas começam a ter uma inspiração, algumas pessoas pelo |become||||||||||||

menos, mais idealistas, elas começam a ter uma boa inspiração do que podem fazer também ||more idealistic||||||||||||

se lhes desagrada o curso em que está a sua vida, se lhes desagrada o curso em que está ||displeases|||||||||||displeases|||||

indo a sociedade em que elas próprias vivem, elas começam a perceber um curso, elas começam

a ter uma chama de esperança do que elas mesmas podem fazer para também participar |||||hope|||||||||

de uma maneira positiva, percebe?

E é interessante, Danilo, que sim, haverão aquelas pessoas que vão fazer isso de uma ||||||"there will be"||||||||

maneira bastante pontual, vão ajudar o seu vizinho quando percebem que o seu vizinho ||quite punctual|||||||||||

está em apurso, o que é muito bom com certeza, quando vem uma pessoa com alguma debilidade ||in a hurry||||||||||||||weakness

física, uma senhora ou uma pessoa adoecida carregando um peso na rua, vão se prontificar ||||||sick or ill|carrying|||||||Offer to help

a ajudar essa pessoa, o que também é muito bom, não vai mudar a sociedade, não vai

mudar o mundo, mas é uma ação fruto de uma inspiração.

Assim como nós sabemos, Danilo, como escola de filosofia, que existem aquelas pessoas "As"||||||||||||

que não querem fazer isso uma vez ou pontualmente, querem fazer isso com ritmo, querem ser uma ||||||||regularly||||||||

espécie de energia viva, de força viva para com a natureza, querem ser de certa maneira, kind|||||||||||||||

dentro da nossa dimensão humana, como o sol, que todo dia está presente compartilhando |||||||||||||sharing with us

luz e compartilhando calor. ||sharing|

E isso é muito bom, Danilo, porque é de certa maneira nós dignificarmos a vida humana, ||||||||||||"dignify"|||

fazendo com que todos os dias sempre nos lembremos de que o ser humano pode ser um sol, de que ||||||||"we remember"|||||||||||

o ser humano tem uma energia, ele tem uma força, ele tem uma força bastante interior,

ele tem uma força viva, que pode se tornar em coragem, que pode se tornar em esperança, ||||||||||"courage"||||||Hope

que pode se tornar em bons exemplos, pelo menos para aquelas pessoas que ou estão dispostos |||||||||||||||willing or ready

a ter uma motivação a mais para ajudar aquela senhora que tem uma certa dificuldade em fazer

algumas coisas ou outros tipos de questões, ou aquelas pessoas que querem fazer isso num

ritmo mais humano mesmo, de imitação do sol ou de imitação do coração, ou de imitação |||||imitation|||||imitation|||||imitation

da própria vida, que nos dá o belíssimo espetáculo de que todo ano se repete a primavera, |own||||||beautiful|beautiful display||||||repeats itself||

mas são sempre primaveras muito diferentes. |||very different springs||

E todos esses problemas, não é, José Roberto?

Eles têm uma razão de ser, eles têm uma raiz, eles não nascem também de maneira |||||||||root||||||

casual. Informal.

Eu gostaria que você falasse sobre esse processo para que a gente reflita e, claro, evite que ||||||||||||reflect on it|||"avoid"|

esses problemas nasçam, ou seja, dentro do nosso coração. ||are born||||||

Isso é uma questão muito importante, por isso eu gostaria que você falasse um pouco

mais sobre essas ideias para que a gente aplicasse e vivesse o oposto. ||||||||apply||lived|| more about these ideas so that we could apply and live the opposite.

Assim, né, Danilo? Like this, right?|| So, right, Danilo?

É uma questão bastante aristotélica. ||||Aristotelian It's a very Aristotelian question.

A gente pode usar Aristóteles para nos dar um bom exemplo disso, porque nós percebemos ||||Aristotle||||||||||

que o nosso gato, o nosso cachorro, eles nascem com uma determinada identidade e, por mais |||||||||||specific|identity|||

que nós os treinemos, os adestremos, eles vão dar um ou dois passinhos, mas nunca vão |||we train||train them|||||||little steps|||

deixar o essencial da sua identidade de lado, porque esse é o curso que a natureza deu ||core essence|||identity|||||||||||

para o desenvolvimento de uma planta, quem entende de rosas sabe desde muito novinha |||||||||||||very young

que aquela é uma semente de rosa ou que aquele pequeno broto é uma rosa. |||||||||||bud|||

Não existe nada que vá acontecer socialmente falando ou individualmente falando que vá |||||||||individually speaking|||

mudar a natureza essencial de uma rosa ou de um cavalo ou de um cão ou de um gato ou |||essential nature||||||||||||||||

de uma pedra.

Já o ser humano, não, o ser humano é aquilo que ele constantemente exercita dentro das ||||||||||||constantly|"practices"||

considerações de Aristóteles. Aristotle's considerations||Aristotle's considerations

Então o ser humano tem um potencial para medo, ele tem um potencial para vícios e ||||||potential||||||||vices|

defeitos, mas ele também tem um potencial para virtudes e valores. flaws||||||||virtues and values||

E também as escolas renascentistas, elas também colocavam muito isso, elas apostavam, ||||Renaissance schools|||"put"||||"they bet"

elas colocavam que o ser humano, como você colocou em algum momento, com consciência |"they placed"||||||||||||awareness

ele vai se aproximando dos conhecimentos fundamentais, principalmente os conhecimentos das grandes |||"approaching"||fundamental knowledge|fundamental principles|||fundamental knowledge||

personalidades históricas, principalmente esses grandes filósofos, esses grandes sábios historical figures||||||||wise men

da humanidade que não só ensinaram sobre o caminho que é o mais apropriado ao despertar |||||"taught"||||||||||awakening

da condição humana, mas que eles principalmente deram os primeiros exemplos. |||||||gave|||

Jesus não simplesmente ensinou ama ao teu próximo como a ti mesmo, ele foi muito exemplo ||||||||||"yourself"|||||

disso.

Confúcio também não só falava da ordem, mas Confúcio tinha ritos e rituais que ele, ||||||||||||rituals||

com muita ordem, os executava todos os dias com relação ao seu acordar, com relação ||orderliness||carried out||||||||||

às aulas que ele desenvolvia com seus discípulos, com relação às reverências que ele tinha ||||conducted|||||||respectful gestures|||

para com o príncipe do estado em que ele nasceu, com relação a cumprir bem as suas

funções enquanto ministro da justiça. duties||||

Então Confúcio também não foi só alguém que ensinou sobre a ordem, a disciplina e |||||||||||order||discipline|

os valores, ele deu muitos bons exemplos com relação a isso.

Sócrates foi outro grande exemplo daquilo que ele ensinava. Socrates||||||||

E de certa maneira, o que esses filósofos, esses grandes filósofos demonstram é que

é tudo uma questão de treinamento. |||||training

E nós, através do conhecimento da obra, da vida, dos principais conceitos filosóficos ||through|||||||||philosophical concepts|philosophical concepts

e humanísticos desses grandes filósofos, nós podemos nos motivar, nós podemos também |humanistic ideas|||||||motivate ourselves|||

nos inspirar a viver, não de uma maneira aleatória, porque viver de uma maneira aleatória, |inspire us|||||||||||||random

deixa a vida me levar, a vida leva eu, vamos ver o que acontece no dia de amanhã. |||||||"takes"||||||||||

Já dizia Sêneca que tudo o que nós estamos fazendo é alimentar o que há de mais sombrio ||Seneca said|||||||||nourish||||||

dentro de nós, o lado negro da nossa própria força interior. ||||||||own||

Não, não, não, quando nós seguimos a orientação, entendemos a orientação desses grandes filósofos, |||||we follow||||||||

nós buscamos também viver num ritmo para desenvolver as nossas próprias virtudes e |we seek|||||||||own|virtues|

os nossos próprios valores.

Então Danilo, voltando a Aristóteles, é uma questão de treinamento, conhecimento ||||Aristotle|||||training|

e vivência desse conhecimento.

Nos aproximarmos do conhecimento e dos exemplos dos grandes filósofos, das grandes personalidades |"approach"|||||||||||Great figures

que em qualquer área desenvolveram valores e virtudes de trabalho, de vida, de relações |||||||virtues||||||

humanas, de certa maneira colocarmos pelo menos a essência desses conhecimentos na ||||"we place"||||core essence||knowledge or understanding|

nossa própria prática de vida, fazendo disso um hábito, fazendo disso um exercício. |own|||||||habit||||

Com isso Danilo, nós combatemos a nossa timidez, com isso nós combatemos a nossa pequenez, ||||we combat||||||||||smallness

com isso vamos combatendo os nossos medos, os nossos egoísmos, as nossas manias com |||fighting against||||||selfish tendencies|||obsessive habits|

relação a cuidarmos demasiadamente de nós mesmos e começamos a perceber que nós somos ||"we care"|||||||||||

parte de uma natureza social e parte também de uma natureza viva, zelando para que com ||||||||||||"caring for"|||

o desenvolvimento dos nossos valores nós também possamos exercer isso na sociedade ||||||||"exercise"||| the development of our values so that we can also exercise it in society

para também darmos bons exemplos aos jovens, para também darmos bons exemplos a jovens, ||"to set"|||||||"to set"|||| to also set a good example for the youth, to also set a good example for the youth,

aos homens, às mulheres, aos idealistas, de que sim, o ser humano é alguém que pode |||||idealists|||||||||| for men, for women, for idealists, that yes, human beings can

crescer por dentro como ser humano.

E é natural, não é José Roberto, que para encerrar você fale um pouco mais sobre a |||||||||wrap up|||||||

filosofia nesse processo de crescimento interior.

Você apontou várias questões e é natural que a filosofia nos traz respostas e soluções |pointed out|||||||||||||

também muito práticas, muito efetivas. ||very practical||very effective

Então para encerrar o nosso podcast eu gostaria que você falasse sobre essas ideias. ||wrap up|||||||||||

Principalmente, realmente Danilo, nessa questão do crescimento interior.

E é muito interessante que eu estava conversando com um amigo da escola após uma de nossas |||||||||||||"after"|||

aulas e ele nos colocou que não é para sermos independentes, nós não estamos numa época |||||||||"to be"|independent|||||

de independência.

Não, sim, com certeza.

É interessante que o fato de nós nos relacionarmos com o conhecimento desses grandes mestres ||||||||we relate to||||||great teachers

da história não nos faz dependentes deles. |||||dependent on them|

Mas é nós irmos enriquecendo cada vez mais o nosso próprio critério para que nós possamos |||"we go"|enriching|||||||own judgment||||

fazer de cada escolha que nós façamos na nossa vida algo que nós saibamos de onde ||||||we make|||||||we know||

vem essas escolhas.

Qual a sua fundamentação racional, qual o seu benefício para com o nosso próprio |||Rational basis, benefit|rational basis||||benefit|||||

crescimento como seres humanos, com o que de melhor nós temos para desenvolver o que

nós temos para poder aportar de uma maneira benéfica a nossa sociedade. ||||contribute to|||||||

Por isso que nós não estamos falando de buscar qualquer coisa em qualquer lugar, mas

principalmente atuar com um critério filosófico mesmo, que é selecionar os melhores modelos |act|||||||||||best practices

históricos, os melhores modelos humanos, se é isso que nós queremos ser melhores historical figures|||models|||||||||

como seres humanos.

E esses grandes mestres, voltamos a repetir, e a história está aí como a nossa grande |||great masters||||||||||||

testemunha de que esses grandes mestres foram grandes. witness|||||masters||

E se nós tivermos dúvidas sobre esse ou aquele, podemos nos enriquecer cada vez mais |||"we have"||||||||enrich ourselves|||

com o estudo de muitos, para perceber que em diferentes épocas, em diferentes momentos ||||||||||eras|||

históricos, sobre diferentes circunstâncias e dificuldades sociais, muitos deles souberam historical accounts|||||||||"knew how"

ser sempre fiéis àquilo que eles concebiam como a alma mater do ser humano, a alma interior ||faithful||||"conceived"|||inner soul|nurturing source|||||inner soul|

do ser humano.

Não só cresceram como seres humanos, como ainda deixaram estradas bastante bem sinalizadas ||||||||||||well-marked Not only did they grow as human beings, but they also left very well-signaled roads

de como nós podemos fazer na nossa própria dimensão para também conquistarmos esse |||||||own||||"to achieve"| of how we can do in our own dimension to also achieve this

maravilhoso desafio, esse maravilhoso desafio de ver crescer a semente do que é humano |Wonderful challenge|||Wonderful challenge||||||||| wonderful challenge, this wonderful challenge of seeing the seed of what is human grow

dentro de nós e assim sentirmos que realizamos o nosso destino. |||||we feel|||||destiny

Da mesma maneira que a semente da rosa quando cresce vai ser rosa, o gatinho, o filhote ||||||||||||||||puppy

quando crescer vai ser um gatão ou uma gatona, o tigre também e a pedra também, digamos |||||hunk|||big cat||||||||

assim, vai seguir o que é próprio da sua natureza. like this|||||||||

Nós como seres humanos, segundo esses mesmos grandes filósofos, nós temos também uma

natureza essencial que quando ela é treinada, ela é exercitada, ela também aflora e nos ||||||trained|||exercised|||emerges in us||

faz ser o que nós somos verdadeiramente livres e verdadeiramente capazes de compreender ||||||truly|||truly|able to understand||

e seguir a natureza com liberdade, mas também com inteligência e com consciência. ||||||||||||awareness

Dessa maneira encerramos então o nosso podcast agradecendo a presença do professor José ||we conclude|||||thanking||presence|||

Roberto e claro desejando que seja sempre muito bem-vindo. |||wishing||||||

Obrigado Danilo, é um grande prazer estar aqui para compartilhar algumas pequenas experiências ||||||||||||experiences

e algumas pequenas reflexões filosóficas com as pessoas que carinhosamente, generosamente |||||||||affectionately|generously

e há um bom tempo nos acompanham. ||||||accompany us

E para aqueles que queiram nos contatar podem fazê-lo através do nosso site nova-acrópole.org.br ||||||contact us|||||||||New Acropolis||

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A trilha deste podcast é de autoria de Johannes Brahms e chama-se Wie Lieblich Sein Deinen ||||||authored by|||Johannes Brahms||||How Lovely Is|How lovely|"to be"|"Your"

Wohangan. "Wohangan" does not appear to be a standard Portuguese word. Could you provide more context or check the spelling?