''זה חותך בבשר החי'': בני חי עם בת זוג בדיכאון | כאן מקשיבים „Es schneidet ins Fleisch“: Mein Sohn lebt mit einem depressiven Partner zusammen Hier hören wir zu ''It cuts in the flesh'': My son lives with a partner in depression Here we listen ''Corta en la carne'': Mi hijo vive con una pareja en depresión aquí escuchamos ''Corta na carne'': Meu filho mora com companheira em depressão Aqui nós ouvimos «Это ранит плоть»: мой сын живет с партнером, находящимся в депрессии Здесь мы слушаем «Ріже в плоті»: мій син живе з партнером у депресії Ось ми слухаємо

‫תביני, כשאשתי בחרדה See, when my wife is anxious Vous voyez, quand ma femme est anxieuse Пойми, когда я волновался

‫והיא לא מצליחה לשבת ‫או לעמוד או לשכב And she can't sit or stand or lie down

‫והולכת כמו תזזית בתוך הבית, ‫או שפתאום היא... צועקת בלי סוף, And goes like a frenzy inside the house, or suddenly she ... shouts endlessly, и ходит как угорелая по дому, или вдруг она... кричит без конца,

‫אני רואה אותה ואני... ‫ליבי מלא רחמים עליה. I see her and I ... my heart is full of pity for her. Je la vois et je ... mon cœur est plein de pitié pour elle.

‫וזה חודר, זה חותך בבשר החי שלי גם. ‫זה לא נהיה קל יותר. And it penetrates, it cuts through my live meat as well. It doesn't get any easier. Et ça pénètre, ça coupe aussi ma viande vivante. Cela ne devient pas plus facile. И оно проникает, оно режет и мою плоть. Это не становится легче.

‫מה זה בעצם אומר ‫לחיות עם בן אדם בדיכאון? What does it actually mean to live with a depressed person?

‫אז יש שני דברים. יש דיכאון. So there are two things. There is depression. Итак, есть две вещи. Есть депрессия.

‫אדם בדיכאון, נכנס למיטה, ‫שם את השמיכה, הולך לישון. לא מפריע. A man in depression, gets into bed, puts the blanket, goes to bed. It does not bother. Депрессивный человек ложится в постель, укладывает одеяло и засыпает. Это не беспокоит.

‫היום, והיה זה שכרי אם רק יהיה דיכאון. Today, it was my salary if there was only depression. Aujourd'hui, c'était mon salaire s'il n'y avait que la dépression. сегодня, и оно того стоило бы, лишь бы была депрессия.

‫אבל עם השנים זה התפתח ‫והיום היא סובלת המון מחרדות. But over the years it has evolved and today it suffers a lot of anxiety. Mais au fil des années, il a évolué et souffre aujourd'hui de beaucoup d'anxiété. Но с годами это развилось, и сегодня она испытывает сильное беспокойство.

‫האבחון המקצועי הוא "סכיזו-אפקטיב". The professional diagnosis is "schizoaffective". Le diagnostic professionnel est "schizo-affectif". Профессиональный диагноз – «шизоаффективный».

‫אין לה סכיזופרניה כרגע, ‫אבל יש לה חרדות. She doesn't have schizophrenia right now, but she has anxieties.

‫לפעמים החרדה באה לידי ביטוי בצעקות. ‫צעקות בלתי נשלטות. Sometimes the anxiety is expressed in shouting. Uncontrollable shouts. Иногда тревога выражается в крике. Неконтролируемые крики.

‫מתוך החרדה? ‫-כן. Out of anxiety? Yes. От беспокойства? Да.

‫אתה נבהל כשזה קורה? Are you scared when this happens? Avez-vous peur quand cela se produit?

‫אני לא נבהל, ‫אבל כל פעם מחדש זה מקפיץ אותי, I'm not scared, but every time, it bounces around me, Je n'ai pas peur, mais à chaque fois, ça rebondit autour de moi,

‫זה מחרפן לי את המוח. It shit my mind. Ça me fait chier l'esprit. Это поражает меня.

‫זה רגע שאתה אומר, ‫וואלה, הבן אדם נעלם. This is a moment when you say, Walla, man gone.

‫כאילו איזה שד כזה יוצא החוצה. As if some kind of demon is coming out. Comme si une sorte de démon sortait.

‫וזה מטריף אותך. ‫זו אשתך, אתה אוהב אותה. And it drives you crazy. This is your wife, you love her. Et ça vous rend fou. C'est ta femme, tu l'aimes.

‫אני לא יכול לעמוד בזה. ‫אני לא יכול לעמוד בזה. I can not stand this. I can not stand this.

‫מה אתה עושה כשזה קורה? ‫-אז היום למדתי או לסגור דלתות, What do you do when that happens? - So today I learned either to close doors,

‫לפעמים זה מספיק, לפעמים זה לא מספיק. Sometimes it's enough, sometimes it's not enough.

‫איזו צעקה זו, היא אומרת משהו? ‫-לא. What is this scream, she says something? No.

‫או שפשוט צעקה? ‫-צעקה. Or just shouted? yell.

‫צעקה של כאב. ‫אני לא אדגים לך פה צעקה של כאב. A shout of pain. I won't show you a cry of pain here. Un cri de douleur. Je ne vais pas vous montrer un cri de douleur ici.

‫היא מחרידה. She is appalling. Elle est épouvantable. Она ужасна.

‫איך זה בא לידי ביטוי מולך? How did that come to fruition in front of you? Как это проявляется перед вами?

‫יש מקומות שאני מרגיש שאין לי כוח, ‫שאני מתפרק. There are places I feel I have no power, that I fall apart.

‫לפעמים כשהיא נמצאת בחרדה גדולה ‫ובצעקות ואמצע הלילה, Sometimes when she is in great anxiety and screams and in the middle of the night, Иногда, когда она сильно тревожится и кричит посреди ночи,

‫אני הולך לישון ב... ‫יש לנו יחידה קטנה למטה, I'm going to sleep in ... We have a small unit downstairs,

‫אני יורד ליחידה ‫בשביל לסיים שם את הלילה. I'm going down to the unit to end the night there.

‫אני עושה את זה עם הרבה נקיפות מצפון. I do it with a lot of remorse. Je le fais avec beaucoup de scrupules. Я делаю это с большим раскаянием.

‫אבל זה לא תמיד היה ככה, נכון? ‫-לא, ודאי שלא. But it wasn't always like that, was it? - No, certainly not.

‫לא, היא הייתה בריאה לגמרי. ‫מלאת חיים, מלאת חיוניות, No, she was perfectly healthy. Full of life, full of vitality, Non, elle était en parfaite santé. Vif, plein de vitalité,

‫שמחה, עשייה, לב רחב, ‫אישה מדהימה, אימא מדהימה, Joy, doing, wide heart, amazing woman, amazing mom, Joie, faire, grand cœur, femme incroyable, mère incroyable,

‫הייתה מחנכת מוצלחת מאוד. She was a very successful educator.

‫זה פרץ אחרי הלידה הרביעית. ‫התחיל עם דיכאון. It broke out after the fourth birth. Started with depression.

‫אני מדבר על דיכאון ‫לפני למעלה מ-30 שנה. I'm talking about depression over 30 years ago.

‫מי דיבר אז על דיכאון אחרי לידה? Who then talked about postpartum depression?

‫שנינו זוג צעיר, הורים לארבעה ילדים. ‫אני בן 29, היא בת 28, משהו כזה. We are both a young couple, parents of four children. I'm 29, she's 28, something like that.

‫אבל איך זה התחיל בכלל? But how did it even start?

‫יום אחד היא קמה ואני חוזר מהתפילה ‫ואני רואה אותה במיטה. One day she got up and I come back from prayer and I see her in bed.

‫אני אומר לה: ‫"מימי, בית ספר, הבנות מחכות". I tell her: "Mimi, school, the girls are waiting."

‫"לא מרגישה טוב." Not feeling well."

‫"מה לא מרגישה טוב?" ‫"לא יכולה לקום". "What doesn't feel good?" "Can't get up."

‫אני זוכר את המשפט הזה: ‫"לא יכולה לקום", I remember this sentence: "Can't get up",

‫שאני לא מבין אותו. ‫מה זה לא יכולה? I don't understand him. What can't it?

‫היום אני מבין מה זה לא יכולה. Today I understand what it cannot be.

‫היום אני מבין ואני חי את זה. ‫אבל אז לא הבנתי. Today I understand and I live it. But then I didn't understand.

‫על מה אתה מוותר בזוגיות כזאת? What do you give up in such a relationship?

‫יש המון לבד. ‫יש המון חלקים שאני לבד. There is plenty alone. There are lots of parts that I own.

‫וזה ויתור, אין ספק שזה ויתור. ‫אין הדדיות בזוגיות שלנו היום, And that's a waiver, surely it's a waiver. There is no reciprocity in our relationships today, Et c'est une renonciation, c'est sûrement une renonciation. Il n'y a pas de réciprocité dans nos relations aujourd'hui,

‫אז גם אין ציפייה ש... ‫מה שאולי כל זוג אחר מצפה. So there is also no expectation that ... what maybe every other couple expects.

‫אבל זוגיות שווה הדדיות? ‫זה הבסיס, לא? But parity equals reciprocity? That's the basics, isn't it? Mais la parité est égale à la réciprocité? Ce sont les bases, n'est-ce pas?

‫מי אמר? ‫-אני שואלת. who said? I'm asking.

‫שזוג ישב עם עצמו ויבדוק ‫והוא יגלה שאין הדדיות. That a couple will sit with themselves and check and he will find that there is no reciprocity.

‫פעם אני למעלה והיא למטה, ‫פעם היא למעלה ואני למטה, Once I'm up and down, Once up and down,

‫אף פעם זה לא 50-50. ‫לא קיים. It's never 50-50. Does not exist.

‫אבל אצלכם זה מגיל 28 ו-35 שנה... But for you it's from the age of 28 and 35...

‫נכון, אבל עד לפני עשר שנים, ‫נכון שהייתה מחלה, נכון שהיו עליות ומורדות, True, but up to ten years ago, it was true that there was an illness, it was true that there were ups and downs,

‫אבל אשתי עבדה כל השנים הללו. ‫היא הייתה מורה, היא הייתה מחנכת. But my wife worked all these years. She was a teacher, she was an educator.

‫בתקופה שהיא הייתה בדיכאון, בגל, ‫אז היא הייתה בבית, לא עבדה. At the time she was depressed, in the wave, so she was at home, not working.

‫אבל יצאה מהגל גם מבחינתה, ‫הכול נשכח, But she came out of the wave for her too, everything was forgotten, Mais hors de la vague pour elle aussi, tout est oublié,

‫ממשיכה הלאה בכל העוצמות, ‫בכל הכוח שלה. Moves on with all its strengths, with all its might. Avance de toutes ses forces, de toutes ses forces.

‫מה קרה שזה החמיר? ‫היא קיבלה טיפול לא נכון? What happened to make it worse? Did she get the wrong treatment?

‫קרה לפני עשר שנים שפיטרו אותה ‫מהעבודה והרחבנו את הבית, It happened ten years ago that she was fired from her job and we expanded the house, C'est arrivé il y a dix ans qui l'a licenciée du travail et agrandi la maison,

‫גרנו בבית-אל, We lived in Bethel,

‫והייתה לה ציפייה שאימא שלה תבוא לגור ‫והיא לא באה בסוף. And she had the expectation that her mother would come and she didn't come.

‫זה היה בשבילה שבר גדול מאוד. It was a very big break for her. Ce fut une très grosse pause pour elle.

‫היא לא באה ‫כי היא רצתה להישאר בבית שלה? She didn't come because she wanted to stay in her house?

‫כן, כן, זו הסיבה היחידה. ‫ואני זוכר ש... Yes, yes, that's the only reason. And I remember that...

‫אני זוכר את מוצאי השבת ‫שעשינו חנוכת בית, I remember the Saturday night we did a housewarming,

‫הזמנו את המשפחה שלי, המשפחה שלה. We invited my family, her family.

‫למחרת בבוקר, היא נפלה. The next morning, she fell.

‫מה זה אומר נפלה? ‫-זהו, נכנסה לדיכאון עמוק, What does it mean fell? -That's, got into deep depression,

‫לא יצאה ממנו עד היום. Did not leave him until today.

‫הייתה הידרדרות גדולה מאוד. There was a very big deterioration.

‫באיזשהו שלב, בית חולים. At some point, a hospital. À un moment donné, un hôpital.

‫מה זה אומר הידרדרות בנפש? ‫אני מנסה להבין למה אתה מתכוון. What does it mean to be mentally retarded? I'm trying to figure out what you mean. Qu'est-ce que cela signifie de se détériorer dans l'âme? J'essaie de comprendre ce que tu veux dire.

‫אדם בדיכאון או אדם חולה נפש, Depressed or mentally ill person,

‫החלק הזה של החיים שיש לך ושיש לי, That part of the life you have and have,

‫שאני מנסה לשמור עליו וזה לא קל, ‫נעלם. That I'm trying to keep him and it's not easy, disappeared.

‫היא לא רוצה לקום. ‫-אבל גם קודם היא לא רצתה. She doesn't want to get up. - But even before, she didn't want to.

‫היא לא רוצה לחיות. ‫היא לא רוצה לחיות. she doesn't want to live she doesn't want to live

‫היא אומרת: "אני לא רוצה לחיות". She says: "I don't want to live."

‫זו החמרה שמכניסה לעוד דיכאון ‫ולעוד דיכאון, This is the aggravation that puts in more depression and more depression, C'est l'aggravation qui entraîne plus de dépression et de dépression,

‫והדיכאון נהיה יותר עמוק ויותר עמוק ‫ויותר קשה לצאת ממנו. And the depression gets deeper and deeper and harder to get out of it.

‫בחוויה שלי, אני חי עם אדם מת, חי-מת. In my experience, I live with a dead, dead person. D'après mon expérience, je vis avec un mort, un mort.

‫אשתי לא מתה ולא חיה. My wife is neither dead nor alive.

‫איך חיים עם מת-חי? ‫לא יודע. How do you live with the living dead? Do not know.

‫אתה בעצם מדבר על התמודדות ‫שברמה האישית היא בעצם לא שלך. You are actually talking about coping that on a personal level is actually not yours.

‫אבל אתה מחליט להישאר, ‫כל יום אתה מחליט להישאר. But you decide to stay, every day you decide to stay.

‫אולי ראיתי את הזוגיות של אבא ואימא, ‫זיכרונם לברכה. Maybe I saw Dad and Mom's relationship, their memory blessed.

‫איך אימא דאגה לאבא ‫ואיך אבא דאג לאימא. How mother took care of father and how father took care of mother.

‫אז אולי גם משהו פה... ‫נצרב בתודעה שלי. So maybe something here too ... burned in my consciousness. Alors peut-être que quelque chose ici aussi ... a brûlé dans ma conscience.

‫אתה רוצה לתת לילדים שלך ‫גם מודל כזה של זוגיות? -כן. Do you want to give your children such a relationship model? -Yes.

‫בעבודה שלי כמטפל זוגי ומשפחתי In my job as a spouse and family Dans mon travail en tant que conjoint et famille

‫אני רואה בזה שליחות גדולה מאוד ‫לעזור לזוגות לשמור על הזוגיות. I see this as a very big mission to help couples maintain their relationship. Je considère que c'est une très grande mission d'aider les couples à garder le couple ensemble.

‫חשבת ללכת? Did you think to go?

‫לא יודע אם חשבתי ללכת, Don't know if I was thinking of going,

‫אבל יש זמנים שזה קשה מנשוא ‫ואני מרגיש את הבדידות, But there are times when it's unbearable and I feel the loneliness,

‫מרגיש את הלבד, ‫מרגיש גם את ה... Feel the felt, feel the ...

‫את הקושי בלהתמודד עם המציאות. The difficulty of dealing with reality. La difficulté de faire face à la réalité.

‫אני מבין כל אחד אחר שיקום וילך. ‫לא אשפוט אותו לרגע. I understand everyone else's restoration and will go. I will not judge him for a moment.

‫קשה לי, לא מסתיר את הקושי. It's hard for me, does not hide the difficulty. C'est difficile pour moi de ne pas cacher la difficulté.

‫על מה זה יושב הרצון הזה ‫להכיל קושי כזה? What is it about this desire to contain such a difficulty? Qu'en est-il de cette volonté de contenir une telle difficulté?

‫הוא יושב על אהבה, ‫הוא יושב על אכפתיות. He sits on love, he sits on caring.

‫יש בזוגיות הזאת גם רגעים ‫שאתה אומר לעצמך, There are also moments in this relationship that you tell yourself,

‫אני מאושר עם אשתי? Am I happy with my wife?

‫לא יודע מה זה המילה מאושר. I don't know what the word happy is.

‫בן אדם יודע כשהוא מרגיש אושר. ‫כשמאוד מאוד טוב לו. A person knows when he feels happy. When very good to him.

‫אז יש רגעים שטוב לי, ‫כשיש בינינו שיחה טובה, So there are moments when it is good for me, when we have a good conversation,

‫כשאני מרגיש שהיא מרגישה אותי, When I feel her feel me,

‫כשאני מרגיש את הכאב שלה ‫על הכאב שלי, When I feel her pain for my pain,

‫כשאנחנו עושים דברים ביחד. When we do things together.

‫גם אם זה יהיה כמה שעות בודדות ‫ויהיה לה טוב Even if it's be a few hours and she's fine

‫ויהיה לי טוב איתה, זה ישמח אותי. And I will be good with her, it will make me happy.

‫ישמח אותי בשבילה ‫וישמח אותי גם בשבילנו. Make me happy for her and make me happy for us too.

‫אני אתן לך דוגמה אפילו ‫מהשבת האחרונה: I will give you an example even from last Saturday:

‫היינו אצל אחי, הייתה שבת שבע ברכות ‫במרום בהר חברון. We were there with my brother, there was seven blessings in Merom on Mount Hebron on Saturday.

‫אשתי מפחדת מצעקות. ‫רוצים להתארח אצל מישהו, לא נעים לה. My wife is scared of yelling. Want to stay with someone, unpleasant to her. Ma femme a peur de crier. Vous voulez rester avec quelqu'un, désagréable pour elle.

‫"בני, תבוא, אני אסדר לכם דירה לבד". ‫סידר לנו דירה לבד. "My son, come, I will arrange an apartment for you alone." Arranged an apartment for us alone. "Mon fils, allez, je vais te faire un appartement tout seul." Nous nous sommes arrangés un appartement.

‫הגענו לדירה ביום שישי, ‫שעה לפני שבת והיא נכנסה למיטה. We arrived at the apartment on Friday, an hour before Saturday and she went to bed.

‫אמרתי לה: "מימי את לא באה ל..." ‫"לא אין לי כוח". I told her: "Since you never came to ..." "I have no power."

‫טוב, לא באה, לא באה. Well, she didn't come, she didn't come.

‫גמרתי להתארגן, "טוב, חכה רגע". I'm done getting ready, "Okay, wait a minute."

‫נכנס לחדר, היא מתלבשת. Entering the room, she is getting dressed.

‫אמרתי לה: "מה, מה?" ‫"לא, אני באה להדליק נרות". I said to her, "What, what?" "No, I come to light candles."

‫הדליקה נרות שבת, ‫התיישבה לדבר עם כמה אנשים שם, Lit candles Saturday, sat down to talk to some people there,

‫הלכה לבית הכנסת, נשארה לסעודה. She went to the synagogue, stayed for dinner.

‫ואני אומר לעצמי, יא חביבי, ‫איזה כוח חיים יש שם, איזה רצון. And I say to myself, dear, what a life force there is, what a desire. Et je me dis, mon cher, quelle force vitale, quel désir.

‫זה אומר לי שעוד יש שם טיפה של חיים. ‫זה נותן לי כוח. It tells me that there is still a drop of life there. It gives me strength.