×

我們使用cookies幫助改善LingQ。通過流覽本網站,表示你同意我們的 cookie 政策.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - שוודיה

בין השורות מסביב לעולם - שוודיה

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

על המודל למדינת הרווחה,

על שבדיה.

שבדיה היא ארץ שלווה ויציבה במיוחד.

היא נמצאת בצפון אירופה, באזור שנקרא סקנדינביה,

יש בה עשרה מיליון תושבים,

והיא מדורגת כאחת המדינות המובילות בעולם

באיכות ורמת החיים של תושביה.

סקנדינביה היא מולדתם של הוויקינגים.

באמצעות מסחר וכיבושים,

הם הגיעו בספינותיהם לכל קצות אירופה,

ואפילו ליבשת אמריקה, עוד לפני שנתגלתה על ידי קולומבוס.

ממלכת שבדיה קיימת כבר אלף שנה,

וזו המדינה שנהנית מתקופת השלום

הארוכה ביותר בהיסטוריה המודרנית,

מאז 1814 לא היו בשבדיה מלחמות.

בזכות היציבות והשלום,

שבדיה היא מדינה מתקדמת מאוד מבחינה חברתית.

כבר לפני יותר ממאה שנה היא הפכה ממדינה חקלאית ענייה

לאחת העשירות באירופה,

אך השלטון הקפיד שהעושר יגיע לכל חלקי האוכלוסייה.

לאחר מלחמת העולם השנייה,

שבדיה חיזקה את המדיניות החברתית שלה.

הממשלה השבדית מספקת לאזרחים חינוך מצוין,

רפואה איכותית, דיור נגיש, ומגינה על זכויות העובדים.

השיטה החברתית-כלכלית הזו נקראת: מדינת הרווחה,

והיא משמשת מודל למדינות רבות בעולם.

שלום לאיתי, לשגב, לאורי, לדריה ולאורי.

שלום. -שלום.

טוב, אז היום אנחנו עם שבדיה.

נשמע פנטסטי, המדינה נותנת הכול -

חינוך ובריאות ודיור ודמי אבטלה וחופשות לידה. אז...

זה מושלם בעיניכם? -כן.

כי זה גם נותן שוויון בין כולם, וזה גם נותן לך בתי ספר

עד האוניברסיטאות בחינם,

וגם אם אתה חולה או זה,

80 אחוז מהשכר, אתה תקבל אותו.

אז איזו מוטיבציה

יש לאנשים לעבוד? אם המדינה נותנת הכול,

אז אני אשב בבית, ואני אקבל קצבאות.

אבל עובדה שעדיין האנשים עובדים, בכל זאת.

זה לא כל כך טוב שמקבלים 80 אחוז. -אלא?

אני חושב שהם צריכים להנמיך את זה,

בגלל שאנשים,

לא יהיה אכפת להם אם פתאום

הם לא עובדים, ואז הם אומרים: אה,

אז אני אקח את הזמן שלי לכמה חודשים...

אתה אומר שבעצם השיטה מעודדת אותם להיות עצלנים? -כן.

אני, להיפך, אני חושבת ש...

יש מין שיטה כזו, ששבדיה אומרת לתושבים שלה

שאם הם יעבדו, הם יקבלו יותר,

ולכן זה אולי מגרה אותם לעבוד,

או נותן להם אמביציה לעבוד.

כן, אורי.

אני מסכים עם דריה, כי כאילו שבדיה אומרת:

אתם תעבדו, ואנחנו נביא לכם

דמי אבטלה או...

אתם יודעים, יש גם דבר מעניין

בשבדיה:

המיסים שהשבדים משלמים

הם מהגבוהים בעולם, 60 אחוז.

זה המון, זה המון, אבל מעניין

שרוב התושבים שם דווקא

הם בסדר עם זה,

ז"א הם שמחים לשלם,

כי הם יודעים

שזה חוזר אליהם אחר כך

בצורת שירותים ו...

כל מה שהם מקבלים מהמדינה.

נגיד אתה משלם 60 אחוז מתוך השכר שלך,

ונגיד... אני לא יודע כמה באמת חוזר אליהם, אבל אפשר להגיד,

לפי הידע שלי, כארבעים, משהו כזה,

אז כן, זה משתלם לך.

אחר כך אתה מקבל שירותי בריאות, אם אתה נפצע חלילה,

או בגיל שאתה צריך

את הטיפולים כבר בבית שלך

כקשיש. -אבל תגיד,

אתה לא היית מרגיש פראייר

אם היו לוקחים ממך המון מיסים

בשביל לשלם לכל מיני אנשים עניים וכל מיני כאלה? -פראייר?

ממש לא הייתי מרגיש. אני הייתי אומר:

אני עוזר לאחרים, ואני מקבל גם.

אני גם מקבל את השירותים אליי, ואני גם ממה שלוקחים לי

עוזר בעצם לאחרים, לעניים. -אתה יודע שאתה...

מה שאתה נותן, אתה תקבל את זה בחזרה.

זאת אומרת שאם זה יקרה לך, אז לך ייתנו את זה

ולך ייתנו את השירותים הבריאותיים האלה,

וזה מה שמראה על שוויון.

איתי, אתה נראה לי

לא ממש מרוצה

מהדיבור על זה, הא?

מהמודל הזה של מדינת רווחה.

לא, כי גם אם...

בן אדם שהוא לא חולה או משהו כזה,

אם אתה חולה, אז אני אומר:

כן, תיתנו לו, כי מגיע לו,

הוא עבד עד עכשיו ועשה,

פתאום הוא נהיה חולה,

אבל מי שלא חולה,

מי שסתם מובטל,

אז אין מה להביא לו

80 אחוז מהשכר שלו.

אז אולי זה מבוסס הרבה

גם על רצון טוב של האזרחים

שלא באים לשיטה

רק כדי לרמות אותה

ולהוציא כסף,

אלא הם באמת באים

כשהם צריכים, ומי שלא צריך,

אז אולי הוא פחות בא.

קצת קשה לנו להבין, אבל...

למרות זאת שהם לוקחים

60 אחוז מהשכר,

הם עדיין חיים בצורה טובה,

ואין שם כל כך הרבה רעב,

כלומר הם עדיין מסתדרים.

אבל בכל מצב אתה תקבל

את השירותים האלה.

לא בכל מצב, יש מדינות

שאתה ממש לא מקבל. -לא, אני מדבר על שבדיה.

ואני חושב שבשבדיה

יש עוד דבר מעניין,

שהוא מאוד ייחודי לה,

והוא חריג:

זו המדינה עם תקופת השלום

הכי ארוכה בהיסטוריה,

יותר ממאתיים שנה

לא היו שם מלחמות בכלל.

מאתיים שנה, תחשבו.

תחשבו מה זה עושה למדינה

שאין מלחמות.

הם היו ניטרליים,

הם לא התערבו אבל,

הם לא תקפו. -נכון.

למרות שתקפו אותם.

הם לא ספגוכ"כ הרבה. -נכון,

וזה אפשר להם,

וזה אפשר להם,

במקום להשקיע

במלחמות ובצבא ובקרבות

וכל האבדות וההרס והנזק,

הם השקיעו בחברה הפנימית

והגיעו לשגשוג פשוט מדהים.

אגב, אתם יודעים

שמבחינת עושר,

שבדיה בממוצע

היא דומהלארה"ב,

אבל מה לדעתכם ההבדל?

מה ההבדל בין החברה השבדית ל...?

לא, אני אומר,

מבחינת הממוצע בתושבים,

הממוצע, הממוצע הוא דומה,

אבל מה ההבדל

בין שתי החברות? -ההבדל זה ששבדיה יותר שוויונית.

שמה זה בעצם אומר?

כולם מקבלים פלוס מינוס

את אותו היחס,

פלוס מינוס את אותה המשכורת.

ופלוס מינוס לעשות

אותם דברים בדיוק.

ועוד משהו, זה שאמריקה משקיעה

הרבה יותר כסף על ביטחון,

ודווקא שבדיה לא כל כך.

נכון, כי אין להם

מה בדיוק על ביטחון,

כי הם לא משתתפים במלחמות... -כמובן,

ולכן יש להם גם יותר תקציב. -גם לא משתתפים במלחמות,

וגם זאת לא מדינה ממש,

בהשוואה לישראל,

שיש לה ממש מאיימים.

תגידו, מה מהמערכת השבדית

אנחנו יכולים לאמץ

אצלנו בארץ?

מה מהשיטה שלהם?

כן, אורי.

אנחנו יכולים לאמץ

קצת יותר את השוויון

בין הגברים לנשים. -מסכים איתו.

כאילו, אני חושב...

את הגברים לנשים,

וקצת את היחס לתושבים.

אני מאחלת למדינת ישראל

שהיא תהיה שוויונית,

ושהיא תצטרך להשקיע

פחות בביטחון,

וגם שיהיה נעים לחיות בה.

אבל תגידו, למה בעצם

שוויון זהכ"כ חשוב בעיניכם?

הרי אנשים לא שווים,

יש פערים, ויש מדינות,

כמו שאמרתםארה"ב או אצלנו,

יש פערים מאוד גדולים,

מה רע בזה בעצם?

שנייה. כן, שגב.

היחס שאתה מקבל

זה גם היחס שאתה נותן,

וגם זה יכול ליצור

ריבים ומחלוקות,

וזה יכול לגרום... -אבל אם אתה עשיר,

אתה מקבל יחס מצוין.

אבל אם אתה לא עשיר?

אם אתה לא עשיר.

תחשוב שאתה...

שאתה עכשיו הולך ברחוב,

אתה קונה ממישהו משהו

בעשרים שקל,

ואז בא מישהו עשיר מאוד,

והוא מוכר לו את זה

ב-15 שקל. -אז זה לא הוגן.

אני מסכימה עם אורי,

אני חושבת שאפשר אפילו

לחדד ולהגיד שהפערים

הם מאוד מאוד גדולים,

כלומר זה לא פערים של כמה

מאות שקלים או אלפי שקלים,

אלה פערים מאוד גדולים

גם באיכות החיים.

אבל משהו שצריך לדעת גם, זה...

שאם בישראל יורד לך אחוז

מס הכנסה מסוים,

והשירותים האלה ניתנים לך

בתשלום ביחס לשבדיה,

אז צריך לנסות לחשב

אחרי מס ההכנסה,

כמובן בהמרה למטבע אירו,

אחרי מס הכנסה

ואחרי השירותים

האלה בישראל,

כמה פחות או יותר נשאר,

כי כשלמדתי,

למדתי שאין להם

אוברדראפט בשבדיה.

נכון. -נכון. מה שמעניין

זה לא כמה נשאר בממוצע,

אלא כמה נשאר בתכלס

לפי האנשים.

כי הממוצע הוא ממוצע,

הוא נתון לפעמים

שהוא יכול להיות

לחלוטין מנותק

מהנתון האמיתי, אתם יודעים,

יש עשיר אחד, מיליארדר,

ויש המון עניים,

אז הממוצע הוא בסדר,

אבל כמה אנשים יש כאלה

מהממוצע? לא הרבה.

ובשבדיה, מה שיפה,

זה שהרוב

נופלים לתוך הממוצע הזה,

והרוב הם ברמת חיים טובה,

ובארה"ב, לעומת זאת,

הפערים הם מאוד מאוד

מאוד גדולים.

וגםבארה"ב יש הרבה מאוד פשעים

במדינות מסוימות. -אתה חושב שזה נובע מזה?

מהפער הכלכלי, מהעוני?

יכול להיות,

כי יש גנגסטריםבארה"ב

במדינות מסוימות, ו...

הם גונבים מאנשים,

ונראה לי שבגלל הפשעים

יהיו יותר ויותר גניבות,

אז ככהארה"ב יצטרכו

לשלם יותר מיסים.

זה גם נובע מחוסר שוויון.

שנייה, אנחנו נעצור כאן,

ומייד נשוחח עם נעמי ריץ', ילידת שבדיה,

על איך החיים האלה, גן העדן הזה,

נראה מהזווית שלה. מייד.

שלום לנעמי ריץ', ילידת שבדיה. -שלום.

איך אומרים שלום בשבדית? -הי.

נו, זה קל. הי. איפה גדלת בשבדיה?

אני גדלתי בסנדרד,

שזה פרבר ליד עיר, ליד גטבורג.

ואיך זה נראה שם?

ירוק, זה מאוד ירוק.

איפה שאני גדלתי, ליד הבית היה יער גדול,

וליד בית הספר היה אגם,

אז כחול וירוק.

זה בקיץ. -נכון.

בחורף זה נראה

אחר לגמרי. -לגמרי.

חושך, פשוט חושך.

מנובמבר, אתה קם בבוקר -

חושך, הולךלבי"ס - חושך.

יש קצת אור במשך היום,

באמצע היום, כמה שעות,

חוזר מבית הספר, שוב חושך.

איך זה משפיע על מצב הרוח,

החושך הזה?

זה קשה, כי...

גם באמצע היום,

כשאמורה להיות שמש, יש...

אולי אין שמש, כי יש עננים,

אז אפור.

בארץ, בחורף יש שמש,

אפילו כשיש גשם יש שמש,

אבל בחורף בשבדיה זה מאוד חשוך.

אז אולי פיצוי למזג האוויר הזה,

המדינה נותנת בעצם הכול,

מערכת רווחה מושלמת,

כמו שאמרנו בהתחלה,

שבדיה היא המודל

למדינת הרווחה.

זה באמת כך?

זה החלום.

אני לא חושבת

שזה באמת ככה,

זה באמת ככה

שאתה משלם מיסים,

ואתה מקבל הרבה דברים

תמורת המיסים,

אבל זה לא אומר

שהשיטה מוצלחת

תמיד. -למה, מה הבעיה?

נגיד אם אתה צריך

ניתוח למשהו,

אתה לא יכול לבחור לך

איזה רופא

ולעשות את זה עכשיו,

אתה צריך ל...

יש תור, ומחכים.

יש הרבה תורים כאלה,

נגיד במערכת הבריאות.

והחופשות המפורסמות,

דמי האבטלה וחופשות הלידה

ושבוע העבודה הקצר.

כן, אז... לרוב האנשים יש

לפחות חמישה שבועות חופש לשנה.

לא רע. -אז אנשים בקיץ,

זה מאוד מצחיק,

כמעט כל שבדי

לוקח חופש ביולי,

הכול סגור, הכול משתנה.

ישלו"ז קיץ של האוטובוסים

ושל הבנקים ושל הדואר.

את יודעת, כשאנשים מבחוץ

שומעים על השיטה השבדית,

אז הם תוהים

איך דבר כזה יכול להצליח

מבחינה כלכלית,

איך זה יכול להרוויח,

איך זה ששבדיה מדינה...

למרות שהיא נותנתכ"כ הרבה

היא גם מדינה עשירה וצומחת.

איך?

אני חושבת שאנשים באמת

עושים מה שהם

"אמורים" לעשות.

אם יש לך תפקיד,

אתה עושה את זה.

וכולם משתתפים,

איכשהו. שבדים הם עם

שאם אתה אומר לו

לעשות משהו, עושים את זה.

אז אנשים לא חושבים שהם פראיירים?

המושג הזה, אני למדתי

כשבאתי לארץ.

אין את זה בשבדיה.

אה, אין מילה כזו בשבדית? -לא. לא, אין...

לא חושבים ככה,

שדופקים אותי

או שרוצים משהו ממני. זה...

אתה באמת, אם אני עושה

מה שאני צריך לעשות,

אני גם מקבל מה שמגיע לי.

כן. נשמע לא רע, הא?

כן. -שגב.

מה אתה רוצה לשאול את נעמי?

לא, אין לי שאלה.

הפערים בשבדיה,

אם יש כאלה,

אז הם בין גברים לנשים

או לאו דווקא בין מעמדות,

אם יורשה לי להגיד,

מעמד ביניים,

עשירים, עניים, מה שנקרא?

לא, יש עדיין פערים.

יש היסטוריה של פער

בין גברים לנשים

בשכר למשל,

אבל עובדים הרבה בשבדיה

כדי לצמצם את הפער.

אז כיום בשבדיה

הפער הוא גדול, קטן? -לא.

קטן. -יש עדיין פער,

אבל הוא הולך וקטן.

ופעם בהיסטוריה,

הפער הזה היה... -כן, זו הייתה

חברה מאוד...

דומיננטית של גברים,

הנשים עבדו יותר בבית,

והגברים יצאו לעבוד.

ואיך שהנשים השתלבו...

וממתי החוק הזה

של אתה מקבל 80 אחוז...?

מהשכר שלך כשאתה מובטל.

או-קיי, אז...

זה, אגב, דבר

שקוסם להרבה, מה שנקרא,

לקבל כסף בלי לעבוד.

או-קיי.

שנייה, אבל תנו לה לענות. כן.

או-קיי. אז קודם כול,

שיעור האבטלה,

כאילו, מספר האנשים

שהם על דמי אבטלה

יחסית נמוך בשבדיה,

זה 6 וחצי אחוז,

שזה די נמוך. זה אומר ש...

רוב האנשים באמת עובדים.

ז"א, למרות שיש להם אפשרות

לקבל דמי אבטלה אם הם לא עובדים,

הם כן מעדיפים לעבוד. -כן, כן.

מעדיפים לעבוד, באמת.

אם יש עבודה,

מעדיפים לעשות את זה

ולצאת מהבית, ולא...

יש כמובן אנשים שמנצלים

את המערכת, יש תמיד כאלה,

אבל...

רוב האנשים באמת עובדים.

תגידי, אני חייב לשאול אותך,

למה עזבת בעצם,

אם כל כך טוב?

זו שאלה מאוד טובה.

לכן שאלתי. -ציונות.

ציונות. -כן.

אני גדלתי בבית יהודי,

ובאנו לארץ כל קיץ בחופש,

ואני מרגישה בבית.

היית מעדיפה להעביר את החוקים

ואת השוויון הזה

משבדיה לישראל?

הלוואי, מאוד הייתי רוצה.

יש הרבה דברים שהייתי...

מה למשל? -שנייה. דריה.

מאחר שמזג האוויר

הוא מאוד בעייתי,

אז השבדים נאלצים להיות

הרבה זמן בבית.

נכון. -אז רציתי לשאול,

גם: איך מתנהלים בבית

כל כך הרבה זמן? -או-קיי.

וגם: מאחר שיש

הרבה מרחקים בין הבתים,

אז האם שווה

להקים בית ספר לילדים?

או-קיי.

זו שאלה מאוד לעניין, כי...

שבדים, הבית שלהם

מאוד מאוד חשוב להם.

אנשים נמצאים בבית הרבה,

ומאוד עושים דברים

כדי לשפר את ה...

עושים שיפוצים

ומחליפים את הווילונות

ומחליפים את זה. אנשים

הרבה נמצאים בתוך הבתים

ומאוד אוהבים את הבתים שלהם,

ובחורף פחות יוצאים,

הולכים לעבודה וחוזרים.

כי פשוט קור אימים בחוץ,

וזה גם מאוד רחוק. -נכון.

מה למשל מהחוקים ש...

את ענית ש... את ענית לו,

כשהוא שאל אותך קודם

אילו חוקים היית מעבירה לישראל,

מה למשל,

אפשר דוגמה או שתיים? -מה החוק

שהיית הכי רוצה

שיהיה גם פה?

אני לא מומחית בחוקה, אבל...

חופשת לידה.

ארוכה. -כן.

חופשת הלידה בשבדיה.

טוב, גם אנחנו

נצא רגע לחופשונת קצרצרה.

ומייד כשנשוב,

נדבר על ההתמחות השבדית

שכולנו מכירים:

העיצוב, העיצוב הסקנדינבי.

חזרנו, ועכשיו ביקור קצר

בשגרירות שבדיה האמיתית בישראל: סניף "איקאה".

לא לדחוף! יש מספיק לכולם!

בשנת 2001 נפתח הסניף הראשון בנתניה.

אז, לפי התור זה נראה כאילו מחלקים שם כסף.

עברו תשע שנים,

הקהל אומנם התרגל, התור אומנם התקצר,

אבל ההתלהבות, איך נגדיר זאת? כאילו אין עוד חנויות בעולם.

אפילו רעייתו של מת'יו ברונפמן, הזכיין המיליארדר,

מתלבטת כמה לקנות.

המנהלים ציפו לשנים-עשר אלף איש היום.

עד שש הגיעו כבר עשרת אלפים, כל אחד והמטרה שלו.

הייתי בבוקר עם החברה, קנינו פהב"איקאה",

והיה לנו כל כך כיף, הלכנו הביתה, הבאנו את הבת שלנו,

עם שתי הנכדות, ובאנו לקנות שוב.

אל תראה את הקבלה רק לבעלי. -כמה?

1,500 שקל, אבל הוא לא יודע.

הייתםב"איקאה"? -כן.

כולם, הא? -כן.

תגידו, מה עושה את "איקאה" מיוחדת ושבדית,

בהקשר למה שדיברנו קודם? אתם רואים את הקשר?

כן, העיצוב החדשני והזול.

ואיך זה קשור למה שדיברנו על שבדיה,

לסיפור הזה של רווחה ומודל של מדינת רווחה?

הם לא כאילו... אין שם שחיתות וזה, הם לוקחים סכומים יחסית נמוכים.

זאת אומרת שמשהו שכל אחד, גם אם אין לו הרבה כסף, יכול לקנות.

גםב"איקאה" הם מוכרים סמלים שבדיים, למשל...

נדמה לי קציצות בשר שבדיות

או משהו כזה הם מוכרים.

לא ניסיתי את זה עדיין, אבל...

גם דג מלוח.

כן, אורי. -לדעתי גם

זה קשור כי...

בשבדיה, אז יש לך את נוחות החיים שלך, אתה בוחר

אם אתה מובטל או לא,

אם אתה נשאר בבית שלך או ש...

כאילו, הבנתם,

וב"איקאה" אתה יכול

לעצב לך משהו לפי ה...

חוש שלך? -כן. -הטעם שלך.

לפי הטעם שלך. -אבל...

זה שגם אפשר להרכיב

בדרך כלל בהרכבה עצמית,

זה גם מאוד נוח ונגיש.

כן, לזה התכוונתי. -כן.

עכשיו, אתם יודעים שזה לא רק "איקאה",

יש דבר כזה שנקרא

עיצוב סקנדינבי,

הם מאוד מפורסמים בזה,

לא רק שבדיה,

עוד מדינות שם בסקנדינביה,

וזה בדרך כלל קווים

ככה מאוד פשוטים, נקיים,

אפשר אפילו להגיד

צנועים. נכון, נעמי? יש...

קו צנוע.

אתם רואים את הקשר

בין העיצוב הזה המיוחד

לבין התכונות האלה

של החברה השבדית שדיברנו?

שבדיה היא שוויונית,

הם מתחשבים בסביבה,

ואולי הרהיטים שלהם

במידה מסוימת...

היא גם לא צעקנית.

הם מקרינים אותם,

כי הם גם, הם מאוד פשוטים,

והם רוצים לעשות משהו

שכל אחד יוכל להזדהות איתו. -כמו שאמרת,

שהם מתחשבים בסביבה,

אז יש שם בתוך החנויות

שלטים,

על העובדהש"איקאה",

למשל, אם אני זוכר טוב,

מנסה לגרום שתהיה

פחות כריתת עצים

או משהו כזה, ו...

תגידי, נעמי, איך באמת

קם המושג הזה, התפתח,

של עיצוב סקנדינבי,

הרוח השבדית הזאת,

שהיא כל כך מבוקשת בעולם?

אני חושבת שזה נובע מ...

אנשים עושים,

בונים דברים לבית,

כמו שדיברנו קודם,

הבית מאוד חשוב.

אז אנשים היו בעבר

בונים את הרהיטים שלהם בעצמם,

ואיך שהחברה יותר התפתחה,

הבן-אדם שהקים את "איקאה" חשב על רעיון ש...

לחברת רווחה, לאפשר לכולם לרהט את הבית.

בזול. -בזול. בדיוק, בזול.

וגם הרעיון הזה שאתה מרכיב את זה בעצמך,

אנשים בשבדיה מאוד בונים ומסדרים.

לי קצת פחות הולך לי הברגים האלה, אבל...

אני מבין את הרעיון.

תגידי, כשאת נגיד רואה איזה מוצר, את יכולה להגיד:

זה שבדי, זה סקנדינבי? -כן. -לפי מה?

זה הקווים, זה איך שזה מקבל אור.

דיברנו קודם על החושך,

אז בשבדיה, וגם בארצות ליד,

בנורבגיה ופינלנד גם,

מדגישים את האור

ואת הלבן, כי כשיש אור

צריך לשמור על זה ולהדגיש את זה.

זאת אומרת, אלה דברים יותר בהירים. -נכון.

מעניין.

אז הקירות בבית בהירים, הרבה מנורות בבית.

בחורף כולם מדליקים

נרות בבית. אור, הרבה אור.

כן, איתי, רצית להגיד משהו על החורף השבדי.

כן, איך זה...

איך זה 20 שעות...

חושך? -איך זה חושך כל כך הרבה זמן ואנשים בבית,

זה לא עושה אותם בדיכאון? -כן, אז כן,

זה כן קורה, אנשים... זה קשה לאנשים, כי...

נגיד אם אין לך משפחה,

אז אתה לבד בבית. -אתה מרוחק מכולם,

והבית שלך רחוק מאנשים אחרים. -נכון, יש דברים כאלה. אז ככה,

שבדיה זו מדינה מאוד ארוכה.

בדרום שבדיה זה יותר צפוף בין אנשים,

ובצפון יש את המרחקים האלה, שאפשר באמת לנהוג איזו שעה

לפני שאתה פוגש את השכן שלך. -אז יש בדידות גם.

כן, כן, וזה... זה קרה אחרי...

"אינדסטריאל רבולושן". -המהפכה התעשייתית. -כן,

שאנשים עברו לגור בתוך ה...

הערים. לפני, כשאנשים

גרו יותר בכפרים ביחד,

אז היה יותר ביחד,

ועכשיו יש באמת אנשים שהם

נשארו קצת בודדים. -אולי האור של הבתים הוא זה שגם

מאיר את האנשים מחדש, ו...

כמו שנעמי אמרה,

שהבית שלהם מאוד חשוב להם,

לכן הם מנסים

להאיר את הנפש שלהם בבית.

גם להשקיע בו כמה שיותר,

כי אתה גם שוהה בו יותר זמן.

וגם הרהיטים של "איקאה"

הם כאילו... הם בגילוף,

הם הכינו אותם בעבודת יד,

והם לא צעקניים, ו...

אם אתה רוצה, הם בדרך כלל

גם לא מגיעים ב...

רהיטי עץ לא מגיעים בצבעים.

אז זה לא צעקני,

זה פשוט וזה יפה.

את זכית להיות

ב"איקאה" בשבדיה? -בטח.

מה את זוכרת משם,

מה"איקאה" בשבדיה, שהוא

שונהמה"איקאה"

שאנחנו מכירים פה בישראל?

אני יכולה להגיד

שמה שמצחיק אותי

כל פעם מחדש

זה הצפיפות במסעדה בארץ,

כולם הולכים לאכול.

ומביאים את כל המשפחה.

זה כאילו יום כיף כזה,

מביאים, הולכים עם הילדים.

פעם המשפחה שלי,

הלכנו לקניות בבוקר

ב"איקאה" ביום שישי,

ואכלנו ארוחת צוהריים

בשישיב"איקאה".

טוב, נראה לי, חברים,

שיש לנו פה רוב באולפן הזה בעד המודל השבדי, נכון? -כן.

היינו מאמצים.

כן. טוב, עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" להיום.

תודה לאורי, לדריה, לאיתי, לאורי ולשגב.

תודה לנעמי ריץ', ותודה לכם שם בבית.

להתראות בתוכנית הבאה.

ואנחנו כאן ממשיכים לדבר,

שומעים אותנו.

אה, או-קיי. -כן, נו, את רואה?

שבדיה מאוד אטרקטיבית, הא?

שווה לבנות בתי ספר לילדים,

מאחר ש...? -כן. אז ככה,

אני, כשהייתי קטנה,

אספו אותי עם אוטובוסלבי"ס.

הסניפים בין ישראל לבין שבדיה

גדולים, יש הפרשים גדולים?

זה פחות או יותר אותו גודל...

ובשבדיה גם יש הרבה אטרקציות

או שזה בעיקר הנוף? -יש מלא!

יש מלא. -יש.

יש פארק...

יש לונה פארקים,

יש לנו פארק אחד

שזה אחד הגדולים באירופה,

קוראים לזה "ליסברג",

אני ממליצה לנסוע, זה כיף,

כיף, כיף. יש להם שם...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - שוודיה between|the lines|around|the world|Sweden В рейтингах по всему миру - Швеция Between the lines around the world - Sweden

\ שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz \ Hello to you all. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" ||the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

על המודל למדינת הרווחה, on|the model|for the welfare|state about the welfare state model,

על שבדיה. about|Sweden about Sweden.

שבדיה היא ארץ שלווה ויציבה במיוחד. Sweden|is|country|peaceful||especially Sweden is a particularly peaceful and stable country.

היא נמצאת בצפון אירופה, באזור שנקרא סקנדינביה, She|is located|in Northern|Europe|in the region|called|Scandinavia It is located in Northern Europe, in an area called Scandinavia,

יש בה עשרה מיליון תושבים, has|in it|ten|million|residents it has ten million residents,

והיא מדורגת כאחת המדינות המובילות בעולם and it|is ranked|||leading|in the world and it is ranked as one of the leading countries in the world

באיכות ורמת החיים של תושביה. in the quality|and standard|of life|of|its residents in terms of the quality and standard of living of its residents.

סקנדינביה היא מולדתם של הוויקינגים. Scandinavia|is|homeland|of|the Vikings Scandinavia is the homeland of the Vikings.

באמצעות מסחר וכיבושים, through|trade|and conquests Through trade and conquests,

הם הגיעו בספינותיהם לכל קצות אירופה, They|arrived|in their ships|to all|corners|of Europe they reached all corners of Europe with their ships,

ואפילו ליבשת אמריקה, עוד לפני שנתגלתה על ידי קולומבוס. and even|to the continent|America|even|before|it was discovered|by|the hand of|Columbus and even to the continent of America, long before it was discovered by Columbus.

ממלכת שבדיה קיימת כבר אלף שנה, Kingdom|Sweden|has existed|for|thousand|years The Kingdom of Sweden has existed for a thousand years,

וזו המדינה שנהנית מתקופת השלום and this|country|that enjoys|from the period|of peace And this is the country that enjoys the longest period of peace

הארוכה ביותר בהיסטוריה המודרנית, the longest|in history|modern|modern in modern history,

מאז 1814 לא היו בשבדיה מלחמות. since|not|were|in Sweden|wars since 1814 there have been no wars in Sweden.

בזכות היציבות והשלום, thanks to|stability|and peace Thanks to stability and peace,

שבדיה היא מדינה מתקדמת מאוד מבחינה חברתית. Sweden|is|country|advanced|very|in terms of|social Sweden is a very advanced country socially.

כבר לפני יותר ממאה שנה היא הפכה ממדינה חקלאית ענייה already|before|more|a hundred|years|she|became|from a country|agricultural|poor More than a hundred years ago, it transformed from a poor agricultural country

לאחת העשירות באירופה, to one|richest|in Europe to one of the wealthiest in Europe,

אך השלטון הקפיד שהעושר יגיע לכל חלקי האוכלוסייה. but|the government|ensured|that wealth|would reach|to all|parts|of the population but the government ensured that the wealth reached all segments of the population.

לאחר מלחמת העולם השנייה, after|war|world|second After World War II,

שבדיה חיזקה את המדיניות החברתית שלה. Sweden|strengthened|the|policy|social|her Sweden strengthened its social policy.

הממשלה השבדית מספקת לאזרחים חינוך מצוין, the government|Swedish|provides|to citizens|education|excellent The Swedish government provides its citizens with excellent education,

רפואה איכותית, דיור נגיש, ומגינה על זכויות העובדים. medicine|quality|housing|accessible|and protects|on|rights|workers quality healthcare, accessible housing, and protects workers' rights.

השיטה החברתית-כלכלית הזו נקראת: מדינת הרווחה, the system|||this|is called|State|welfare This socio-economic system is called: the welfare state,

והיא משמשת מודל למדינות רבות בעולם. and she|serves as|a model|for countries|many|in the world and it serves as a model for many countries around the world.

שלום לאיתי, לשגב, לאורי, לדריה ולאורי. hello|to Itai|to Sagiv|to Ori|to Daria|and to Ori Hello to Itai, to Shegev, to Ori, to Daria, and to Ori.

שלום. -שלום. Hello| Hello. -Hello.

טוב, אז היום אנחנו עם שבדיה. good|so|today|we|playing against|Sweden Okay, so today we are with Sweden.

נשמע פנטסטי, המדינה נותנת הכול - sounds|fantastic|the government|gives|everything Sounds fantastic, the country provides everything -

חינוך ובריאות ודיור ודמי אבטלה וחופשות לידה. אז... education|and health|and housing|and unemployment|benefits|and maternity|leave|so education, healthcare, housing, unemployment benefits, and maternity leave. So...

זה מושלם בעיניכם? -כן. this|perfect|in your eyes|yes Is it perfect in your eyes? -Yes.

כי זה גם נותן שוויון בין כולם, וזה גם נותן לך בתי ספר because|this|also|gives|equality|among|everyone|and this|also|gives|you|schools|school Because it also provides equality among everyone, and it also gives you schools.

עד האוניברסיטאות בחינם, until|the universities|for free Up to universities for free,

וגם אם אתה חולה או זה, and also|if|you|sick|or|this And even if you are sick or whatever,

80 אחוז מהשכר, אתה תקבל אותו. percent|of the salary|you|will receive|it You will receive 80 percent of your salary.

אז איזו מוטיבציה so|what|motivation So what motivation is there?

יש לאנשים לעבוד? אם המדינה נותנת הכול, do|to people|to work|if|the state|gives|everything Do people need to work? If the state provides everything,

אז אני אשב בבית, ואני אקבל קצבאות. so|I|will sit|at home|and I|will receive|benefits then I will sit at home, and I will receive benefits.

אבל עובדה שעדיין האנשים עובדים, בכל זאת. but|fact|that still|the people|work|anyway| But the fact is that people are still working, after all.

זה לא כל כך טוב שמקבלים 80 אחוז. -אלא? it|not|so|so|good|that you receive|percent|but It's not so good to receive 80 percent. -What about?

אני חושב שהם צריכים להנמיך את זה, I|think|they|should|lower|it|this I think they should lower it,

בגלל שאנשים, because| Because people,

לא יהיה אכפת להם אם פתאום not|will be|care|to them|if|suddenly they won't care if suddenly

הם לא עובדים, ואז הם אומרים: אה, They|not|work|and then|they|say|ah they're not working, and then they say: oh,

אז אני אקח את הזמן שלי לכמה חודשים... so|I|will take|the||my|for a few|months then I'll take my time for a few months...

אתה אומר שבעצם השיטה מעודדת אותם להיות עצלנים? -כן. you|say|that actually|the system|encourages|them|to be|lazy|yes Are you saying that the system actually encourages them to be lazy? -Yes.

אני, להיפך, אני חושבת ש... I|on the contrary||think|that I, on the contrary, think that...

יש מין שיטה כזו, ששבדיה אומרת לתושבים שלה there is|kind|system|like this|that Sweden|tells|to its residents|her There is a kind of system that Sweden tells its residents

שאם הם יעבדו, הם יקבלו יותר, if|they|work|they|will receive|more that if they work, they will get more,

ולכן זה אולי מגרה אותם לעבוד, and therefore|this|maybe|stimulates|them|to work and therefore it might motivate them to work,

או נותן להם אמביציה לעבוד. or|gives|them|ambition|to work or give them the ambition to work.

כן, אורי. yes|Uri Yes, Ori.

אני מסכים עם דריה, כי כאילו שבדיה אומרת: I|agree|with|Daria|because|like|Sweden|says I agree with Daria, because it seems that Sweden is saying:

אתם תעבדו, ואנחנו נביא לכם You (plural)|will work|and we|will bring|to you (plural) You will work, and we will provide you

דמי אבטלה או... unemployment|benefits|or unemployment benefits or...

אתם יודעים, יש גם דבר מעניין you|know|there is|also|thing|interesting You know, there is also something interesting.

בשבדיה: in Sweden In Sweden:

המיסים שהשבדים משלמים the taxes|that the Swedes|pay The taxes that Swedes pay

הם מהגבוהים בעולם, 60 אחוז. They|among the tallest|in the world|percent are among the highest in the world, 60 percent.

זה המון, זה המון, אבל מעניין this|a lot|||but|interesting That's a lot, that's a lot, but interesting

שרוב התושבים שם דווקא that most|residents|there|actually that most residents there actually

הם בסדר עם זה, They|are fine|with|it They are okay with it,

ז"א הם שמחים לשלם, |they||to pay meaning they are happy to pay,

כי הם יודעים because|they|know because they know

שזה חוזר אליהם אחר כך that it|returns|to them|later|like this that it comes back to them later

בצורת שירותים ו... in the form of|services| in the form of services and...

כל מה שהם מקבלים מהמדינה. all|what|they|receive|from the state Everything they receive from the state.

נגיד אתה משלם 60 אחוז מתוך השכר שלך, let's say|you|pay|percent|of|salary|your Let's say you pay 60 percent of your salary,

ונגיד... אני לא יודע כמה באמת חוזר אליהם, אבל אפשר להגיד, and let's say|I|not|know|how much|really|returns|to them|but|it's possible|to say and let's say... I don't know how much really comes back to them, but we can say,

לפי הידע שלי, כארבעים, משהו כזה, according to|the knowledge|my|around forty|something|like that according to my knowledge, about forty, something like that,

אז כן, זה משתלם לך. so|yes|it|is worthwhile|for you so yes, it's worth it for you.

אחר כך אתה מקבל שירותי בריאות, אם אתה נפצע חלילה, after|then|you|receive|health|services|if|you|injured|God forbid Then you receive health services, if you get injured God forbid,

או בגיל שאתה צריך or|at the age|that you|need or at an age when you need

את הטיפולים כבר בבית שלך you|treatments|already|at home|your the treatments already at your home

כקשיש. -אבל תגיד, like an old man|but|tell me as an elderly person. -But tell me,

אתה לא היית מרגיש פראייר you|not|would be|feel|sucker wouldn't you feel like a sucker?

אם היו לוקחים ממך המון מיסים if|they were|taking|from you|a lot|taxes If they were taking a lot of taxes from you

בשביל לשלם לכל מיני אנשים עניים וכל מיני כאלה? -פראייר? in order to|to pay|to all|kinds of|people|poor|and all|kinds of|like that|sucker to pay all sorts of poor people and all that? -A sucker?

ממש לא הייתי מרגיש. אני הייתי אומר: really|not|I would|feel|I|would|say I really wouldn't feel it. I would say:

אני עוזר לאחרים, ואני מקבל גם. I|help|others|and I|receive|also I'm helping others, and I'm getting something in return.

אני גם מקבל את השירותים אליי, ואני גם ממה שלוקחים לי I|also|receive|the||to me|and I|also|from what|they take|from me I'm also receiving services for myself, and I'm also benefiting from what they take from me.

עוזר בעצם לאחרים, לעניים. -אתה יודע שאתה... helps|actually||to the poor|you|know|that you Helping others, the poor. -You know that you...

מה שאתה נותן, אתה תקבל את זה בחזרה. what|you|give|you|will receive|it|this|back What you give, you will receive it back.

זאת אומרת שאם זה יקרה לך, אז לך ייתנו את זה that|means|if|this||to you|then|to you|will give|it|this That means if it happens to you, then you will be given it.

ולך ייתנו את השירותים הבריאותיים האלה, and to you|will give|the||health|these And you will be given those health services,

וזה מה שמראה על שוויון. and this|what|shows|about|equality and that shows equality.

איתי, אתה נראה לי Itai|you|seem|to me Iti, you seem to me

לא ממש מרוצה not|really|satisfied not really satisfied

מהדיבור על זה, הא? from the conversation|about|this|right with the talk about it, huh?

מהמודל הזה של מדינת רווחה. from the model|this|of|state|welfare About this welfare state model.

לא, כי גם אם... no|because|also|if No, because even if...

בן אדם שהוא לא חולה או משהו כזה, son|man|who|not|sick|or|something|like that A person who is not sick or something like that,

אם אתה חולה, אז אני אומר: if|you|sick|then|I|say If you are sick, then I say:

כן, תיתנו לו, כי מגיע לו, yes|you (plural) will give|to him|because|deserves|to him Yes, give it to him, because he deserves it,

הוא עבד עד עכשיו ועשה, He|worked|until|now|and did He has worked until now and has done,

פתאום הוא נהיה חולה, suddenly|he|became|sick Suddenly he became sick,

אבל מי שלא חולה, but|who|is not|sick But those who are not sick,

מי שסתם מובטל, whoever|just|unemployed those who are just unemployed,

אז אין מה להביא לו so|there is not|anything|to bring|to him then there is nothing to bring them

80 אחוז מהשכר שלו. percent|of the salary|his 80 percent of their salary.

אז אולי זה מבוסס הרבה so|maybe|it|is based|a lot So maybe this is based a lot

גם על רצון טוב של האזרחים also|on|goodwill|good|of|the citizens Also on the goodwill of the citizens

שלא באים לשיטה that do not|come|to the method who do not come to the system

רק כדי לרמות אותה just|to|deceive|her just to cheat it

ולהוציא כסף, and to withdraw|money and take money,

אלא הם באמת באים but|they|really|come but they really come

כשהם צריכים, ומי שלא צריך, when they|need|and who|does not|need When they need, and those who don't need,

אז אולי הוא פחות בא. so|maybe|he|less|comes then maybe they come less.

קצת קשה לנו להבין, אבל... a little|hard|for us|to understand|but It's a bit hard for us to understand, but...

למרות זאת שהם לוקחים despite||that they|take despite the fact that they take

60 אחוז מהשכר, percent|of the salary 60 percent of the salary,

הם עדיין חיים בצורה טובה, They|still|live|in a way|good They are still living well,

ואין שם כל כך הרבה רעב, and there is not|there|so|that much|much|hunger and there isn't that much hunger there,

כלומר הם עדיין מסתדרים. that means|they|still|get along meaning they are still managing.

אבל בכל מצב אתה תקבל but|in every|situation|you|will receive But in any case, you will receive

את השירותים האלה. the|services|these these services.

לא בכל מצב, יש מדינות not|in every|situation|there are|countries Not in every situation, there are countries

שאתה ממש לא מקבל. -לא, אני מדבר על שבדיה. that you|really|not|understand|no|I|am talking|about|Sweden that you really don't accept. -No, I'm talking about Sweden.

ואני חושב שבשבדיה and I|think|that in Sweden And I think that in Sweden

יש עוד דבר מעניין, there is|another|thing|interesting there is another interesting thing,

שהוא מאוד ייחודי לה, that he|very|unique|to her which is very unique to it,

והוא חריג: and he|is exceptional And it is exceptional:

זו המדינה עם תקופת השלום this|country|with|period|peace This is the country with the longest period of peace

הכי ארוכה בהיסטוריה, longest|long|in history in history,

יותר ממאתיים שנה more|than two hundred|years for more than two hundred years

לא היו שם מלחמות בכלל. not|were|there|wars|at all there have been no wars at all.

מאתיים שנה, תחשבו. two hundred|years|think Two hundred years, think about it.

תחשבו מה זה עושה למדינה think|what|this|does|to the country Think about what that does to a country.

שאין מלחמות. that there are no|wars That has no wars.

הם היו ניטרליים, they|were|neutral They were neutral,

הם לא התערבו אבל, They|not|intervened|but they did not intervene but,

הם לא תקפו. -נכון. They|did not|attack|right They did not attack. -Correct.

למרות שתקפו אותם. although|they attacked|them Even though they were attacked.

הם לא ספגו כ"כ הרבה. -נכון, they|not|absorbed||much|right They did not suffer that much. -Correct,

וזה אפשר להם, and this|allowed|to them and that allowed them,

וזה אפשר להם, and this|allowed|to them and that allowed them,

במקום להשקיע instead of|to invest Instead of investing

במלחמות ובצבא ובקרבות in wars|and in the army|and in battles in wars, the army, and battles

וכל האבדות וההרס והנזק, and|the losses|and the destruction|and the damage and all the losses, destruction, and damage,

הם השקיעו בחברה הפנימית They|invested|in the company|internal they invested in the internal society

והגיעו לשגשוג פשוט מדהים. and they reached|to prosperity|simply|amazing and achieved simply amazing prosperity.

אגב, אתם יודעים by the way|you (plural)|know By the way, do you know

שמבחינת עושר, that in terms of|wealth that in terms of wealth,

שבדיה בממוצע Sweden|on average Sweden on average

היא דומה לארה"ב, She|is similar| is similar to the U.S.,

אבל מה לדעתכם ההבדל? but|what|in your opinion|the difference but what do you think is the difference?

מה ההבדל בין החברה השבדית ל...? what|the difference|between|the society|Swedish|to What is the difference between Swedish society and...?

לא, אני אומר, no|I|am saying No, I mean,

מבחינת הממוצע בתושבים, in terms of|average|per residents in terms of the average among the residents,

הממוצע, הממוצע הוא דומה, the average|the average|he|similar the average, the average is similar,

אבל מה ההבדל but|what|the difference but what is the difference?

בין שתי החברות? -ההבדל זה ששבדיה יותר שוויונית. between|two|companies|the difference|is|that Sweden|more|egalitarian Between the two countries? - The difference is that Sweden is more egalitarian.

שמה זה בעצם אומר? what|this|actually|means What does that actually mean?

כולם מקבלים פלוס מינוס everyone|receives|plus|minus Everyone gets roughly

את אותו היחס, the|same|attitude the same treatment,

פלוס מינוס את אותה המשכורת. plus|minus|the|same|salary roughly the same salary.

ופלוס מינוס לעשות and plus|minus|to do And plus minus to do

אותם דברים בדיוק. the same|things|exactly the same things exactly.

ועוד משהו, זה שאמריקה משקיעה and another|something|that|that America|invests And one more thing, that America invests

הרבה יותר כסף על ביטחון, much|more|money|on|security much more money on security,

ודווקא שבדיה לא כל כך. and specifically|Sweden|not|all|that much while Sweden does not so much.

נכון, כי אין להם true|because|there are not|for them That's right, because they don't have

מה בדיוק על ביטחון, what|exactly|about|security What exactly about security,

כי הם לא משתתפים במלחמות... -כמובן, because|they|not|participate|in wars|of course because they don't participate in wars... -of course,

ולכן יש להם גם יותר תקציב. -גם לא משתתפים במלחמות, and therefore|there is|to them|also|more|budget|also|not|participate|in wars and therefore they also have a larger budget. -also not participating in wars,

וגם זאת לא מדינה ממש, and also|this|not|state|really and also this is not really a state,

בהשוואה לישראל, compared to|to Israel Compared to Israel,

שיש לה ממש מאיימים. that she has|to her|really|threatening which has threatening governments.

תגידו, מה מהמערכת השבדית you all say|what|from the system|Swedish Tell me, what from the Swedish system

אנחנו יכולים לאמץ we|can|adopt can we adopt

אצלנו בארץ? in our country|in the land here in our country?

מה מהשיטה שלהם? what|from their method|their What about their method?

כן, אורי. yes|Uri Yes, Uri.

אנחנו יכולים לאמץ we|can|adopt We can adopt

קצת יותר את השוויון a little|more|the| a bit more equality

בין הגברים לנשים. -מסכים איתו. between|the men|to the women|I agree|with him between men and women. -I agree with him.

כאילו, אני חושב... like|I|think Like, I think...

את הגברים לנשים, the|men|to women about men to women,

וקצת את היחס לתושבים. and a little|the||towards the residents and a bit about the attitude towards residents.

אני מאחלת למדינת ישראל I|wish|to the state|Israel I wish for the State of Israel

שהיא תהיה שוויונית, that she|will be|equal that it will be equal,

ושהיא תצטרך להשקיע and that she|will need|to invest and that she will need to invest

פחות בביטחון, less|confidently less in security,

וגם שיהיה נעים לחיות בה. and also|it will be|pleasant|to live|in it and also that it will be pleasant to live in.

אבל תגידו, למה בעצם but|you (plural) tell|why|actually But tell me, why is equality so important to you?

שוויון זה כ"כ חשוב בעיניכם? equality|||important|in your eyes

הרי אנשים לא שווים, after all|people|not|equal After all, people are not equal,

יש פערים, ויש מדינות, there are|gaps|and there are|countries there are gaps, and there are countries,

כמו שאמרתם, ארה"ב או אצלנו, as|you said||or|at our place as you said, the USA or here with us,

יש פערים מאוד גדולים, there are|gaps|very|large there are very large gaps,

מה רע בזה בעצם? what|bad|in this|actually what's wrong with that, actually?

שנייה. כן, שגב. wait|yes|Shagav Wait. Yes, Shegev.

היחס שאתה מקבל the treatment|that you|receive The treatment you receive

זה גם היחס שאתה נותן, this|also|the attitude|that you|give is also the treatment you give,

וגם זה יכול ליצור and also|this|can|create and this can also create

ריבים ומחלוקות, arguments|and disputes fights and disputes,

וזה יכול לגרום... -אבל אם אתה עשיר, and this|can|cause|but|if|you|rich And this can cause... -but if you are rich,

אתה מקבל יחס מצוין. You|receive|treatment|excellent you get excellent treatment.

אבל אם אתה לא עשיר? but|if|you|not|rich But what if you are not rich?

אם אתה לא עשיר. if|you|not|rich If you are not rich.

תחשוב שאתה... think|that you Think that you are...

שאתה עכשיו הולך ברחוב, that you|now|walk|in the street that you are now walking down the street,

אתה קונה ממישהו משהו you|buy|from someone|something you are buying something from someone

בעשרים שקל, for twenty|shekels for twenty shekels,

ואז בא מישהו עשיר מאוד, then|came|someone|rich|very and then a very rich person comes,

והוא מוכר לו את זה and he|sells|to him|the|this and he sells it to him.

ב-15 שקל. -אז זה לא הוגן. for 15|shekels|so|it|not|fair For 15 shekels. -So that's not fair.

אני מסכימה עם אורי, I|agree|with|Uri I agree with Uri,

אני חושבת שאפשר אפילו I|think|that it is possible|even I think we can even

לחדד ולהגיד שהפערים to clarify|and to say|that the gaps sharpen and say that the gaps

הם מאוד מאוד גדולים, they|very|very|big are very, very large,

כלומר זה לא פערים של כמה meaning|this|not|gaps|of|few That is, these are not gaps of a few

מאות שקלים או אלפי שקלים, hundreds|shekels|or|thousands| hundreds of shekels or thousands of shekels,

אלה פערים מאוד גדולים these|gaps|very|large these are very large gaps

גם באיכות החיים. also|in quality|of life also in quality of life.

אבל משהו שצריך לדעת גם, זה... but|something|that needs|to know|also|this But something that needs to be known as well is...

שאם בישראל יורד לך אחוז that if|in Israel|decreases|to you|percentage If a certain percentage of income tax is reduced in Israel,

מס הכנסה מסוים, tax|income|certain and these services are provided to you

והשירותים האלה ניתנים לך and the services|these|are provided|to you for a fee in relation to Sweden,

בתשלום ביחס לשבדיה, in payment|relative|to Sweden then you need to try to calculate

אז צריך לנסות לחשב then|we need|to try|to calculate

אחרי מס ההכנסה, after|tax| After income tax,

כמובן בהמרה למטבע אירו, of course|in the conversion|to currency|Euro of course in conversion to Euro,

אחרי מס הכנסה after|tax|income after income tax

ואחרי השירותים and after|the bathroom and after the services

האלה בישראל, the goddess|in Israel in Israel,

כמה פחות או יותר נשאר, how much|less|or|more|remains How much is left more or less,

כי כשלמדתי, because|when I studied because when I studied,

למדתי שאין להם I learned|that there are not|to them I learned that they don't have

אוברדראפט בשבדיה. overdraft|in Sweden overdraft in Sweden.

נכון. -נכון. מה שמעניין correct||what| That's right. -That's right. What's interesting

זה לא כמה נשאר בממוצע, this|not|how much|remains|on average It's not about how much is left on average,

אלא כמה נשאר בתכלס but|how much|is left|in reality but how much is actually left

לפי האנשים. according to|the people according to the people.

כי הממוצע הוא ממוצע, because|the average|is|average Because the average is an average,

הוא נתון לפעמים He|is given|sometimes it can be misleading sometimes.

שהוא יכול להיות that he|can|be that it can be

לחלוטין מנותק completely|disconnected completely disconnected

מהנתון האמיתי, אתם יודעים, from the actual data|true|you (plural)|know from the true data, you know,

יש עשיר אחד, מיליארדר, there is|rich|one|billionaire there is one rich person, a billionaire,

ויש המון עניים, and there are|a lot of|poor people and there are a lot of poor people,

אז הממוצע הוא בסדר, so|the average|is|okay So the average is fine,

אבל כמה אנשים יש כאלה but|how many|people|there are|such but how many people are like that

מהממוצע? לא הרבה. |not|much from the average? Not many.

ובשבדיה, מה שיפה, and in Sweden|what|is beautiful And in Sweden, what's nice,

זה שהרוב this|that the majority is that most

נופלים לתוך הממוצע הזה, fall|into|average|this Falling into this average,

והרוב הם ברמת חיים טובה, and most|are|at a|living|good and most of them have a good standard of living,

ובארה"ב, לעומת זאת, |in contrast to| and in the U.S., on the other hand,

הפערים הם מאוד מאוד the gaps|are|very|very the gaps are very, very

מאוד גדולים. very|big large.

וגם בארה"ב יש הרבה מאוד פשעים and also||there are|many|very|crimes And there are a lot of crimes in the U.S.

במדינות מסוימות. -אתה חושב שזה נובע מזה? in countries|certain|you|think|that it|stems|from this In certain states. -Do you think this is due to that?

מהפער הכלכלי, מהעוני? from the gap|economic|from poverty To the economic gap, to poverty?

יכול להיות, can|be It could be,

כי יש גנגסטרים בארה"ב because|there are|gangsters| because there are gangsters in the U.S.

במדינות מסוימות, ו... In countries|certain|and In certain countries, and...

הם גונבים מאנשים, They|steal|from people they steal from people,

ונראה לי שבגלל הפשעים and it seems|to me|that because of|the crimes and it seems to me that because of the crimes

יהיו יותר ויותר גניבות, there will be|more|and more|thefts there will be more and more thefts,

אז ככה ארה"ב יצטרכו so|like this||will need so the USA will have to

לשלם יותר מיסים. to pay|more|taxes To pay more taxes.

זה גם נובע מחוסר שוויון. it|also|stems||equality This also stems from inequality.

שנייה, אנחנו נעצור כאן, wait|we|will stop|here Wait a second, we will stop here,

ומייד נשוחח עם נעמי ריץ', ילידת שבדיה, and immediately|we will talk|with|Naomi|Rich|born|Sweden and immediately talk to Naomi Rich, a native of Sweden,

על איך החיים האלה, גן העדן הזה, about|how|life|these|paradise|this|this about how this life, this paradise,

נראה מהזווית שלה. מייד. looks|from her perspective|her|immediately Let's see from her angle. Right away.

שלום לנעמי ריץ', ילידת שבדיה. -שלום. Hello|to Naomi|Rich|born|Sweden| Hello to Naomi Rich, born in Sweden. -Hello.

איך אומרים שלום בשבדית? -הי. how|do you say|hello|in Swedish|hi How do you say hello in Swedish? -Hi.

נו, זה קל. הי. איפה גדלת בשבדיה? well|this|easy|hi|where|you grew up|in Sweden Well, that's easy. Hi. Where did you grow up in Sweden?

אני גדלתי בסנדרד, I|grew up|in Sandard I grew up in Sundsvall,

שזה פרבר ליד עיר, ליד גטבורג. that is|suburb|near|city|near|Gothenburg It's a suburb near a city, near Gothenburg.

ואיך זה נראה שם? and how|it|looks|there And what does it look like there?

ירוק, זה מאוד ירוק. green|this|very| Green, it's very green.

איפה שאני גדלתי, ליד הבית היה יער גדול, where|I|grew up|near|the house|there was|forest|large Where I grew up, there was a large forest near the house,

וליד בית הספר היה אגם, next to|the|school|there was|a lake and there was a lake near the school,

אז כחול וירוק. so|blue| So blue and green.

זה בקיץ. -נכון. it|in the summer|correct It's in the summer. -Right.

בחורף זה נראה in winter|this|looks In the winter it looks

אחר לגמרי. -לגמרי. different|completely| completely different. -Completely.

חושך, פשוט חושך. darkness|just| Darkness, just darkness.

מנובמבר, אתה קם בבוקר - from November|you|wake up|in the morning From November, you wake up in the morning -

חושך, הולך לבי"ס - חושך. darkness|goes||darkness darkness, go to school - darkness.

יש קצת אור במשך היום, there is|a little|light|during|the day There is a little light during the day,

באמצע היום, כמה שעות, ||how|hours in the middle of the day, a few hours,

חוזר מבית הספר, שוב חושך. returning|from school|the|again|darkness returning from school, again darkness.

איך זה משפיע על מצב הרוח, how|it|affects|on|mood|spirit How does this affect the mood,

החושך הזה? the darkness|this this darkness?

זה קשה, כי... it|is hard|because It's hard, because...

גם באמצע היום, also|in the middle of|the day even in the middle of the day,

כשאמורה להיות שמש, יש... when supposed|to be|sun|there is when there should be sun, there is...

אולי אין שמש, כי יש עננים, maybe|there is not|sun|because|there are|clouds Maybe there is no sun, because there are clouds,

אז אפור. then|gray then it's gray.

בארץ, בחורף יש שמש, in the country|in winter|there is|sun In the land, in winter there is sun,

אפילו כשיש גשם יש שמש, even|when there is|rain|there is|sun even when it rains there is sun,

אבל בחורף בשבדיה זה מאוד חשוך. but|in winter|in Sweden|it|very|dark but in winter in Sweden it is very dark.

אז אולי פיצוי למזג האוויר הזה, so|maybe|compensation|for the weather|the air|this So maybe compensation for this weather,

המדינה נותנת בעצם הכול, the state|gives|basically|everything the state basically gives everything,

מערכת רווחה מושלמת, system|welfare|perfect a perfect welfare system,

כמו שאמרנו בהתחלה, as|we said|at the beginning as we said at the beginning,

שבדיה היא המודל Sweden|is|the model Sweden is the model.

למדינת הרווחה. to the state|welfare To the welfare state.

זה באמת כך? this|really|so Is it really so?

זה החלום. this|dream This is the dream.

אני לא חושבת I|do not|think I don't think

שזה באמת ככה, that it|really|like this that it is really like this,

זה באמת ככה this|really|like that It's really like that

שאתה משלם מיסים, that you|pay|taxes that when you pay taxes,

ואתה מקבל הרבה דברים and you|receive|many|things you receive a lot of things

תמורת המיסים, in exchange for|the taxes in exchange for the taxes,

אבל זה לא אומר but|this|not|means but that doesn't mean

שהשיטה מוצלחת that the method|is successful that the method is successful

תמיד. -למה, מה הבעיה? always|why|what|the problem Always. -Why, what's the problem?

נגיד אם אתה צריך let's say|if|you|need Let's say if you need

ניתוח למשהו, analysis|for something surgery for something,

אתה לא יכול לבחור לך you|not|can|choose|for yourself you can't choose for yourself

איזה רופא which|doctor Which doctor

ולעשות את זה עכשיו, and to do|it|this|now And do it now,

אתה צריך ל... you|need|to You need to...

יש תור, ומחכים. There is|line|and we wait There is an appointment, and we are waiting.

יש הרבה תורים כאלה, there is|many|lines|like these There are many such appointments,

נגיד במערכת הבריאות. for example|in the system|health Let's say in the healthcare system.

והחופשות המפורסמות, and the vacations|the advertised And the famous vacations,

דמי האבטלה וחופשות הלידה benefits|unemployment|and maternity|leave unemployment benefits and maternity leave

ושבוע העבודה הקצר. and the week|work|short and the short work week.

כן, אז... לרוב האנשים יש yes|so|for most|people|have Yes, so... most people have

לפחות חמישה שבועות חופש לשנה. at least|five|weeks|vacation|per year At least five weeks of vacation per year.

לא רע. -אז אנשים בקיץ, not|bad|so|people|in the summer Not bad. - So people in the summer,

זה מאוד מצחיק, this|very|funny it's very funny,

כמעט כל שבדי almost|every|Swede almost every Swede

לוקח חופש ביולי, takes|vacation|in July takes vacation in July,

הכול סגור, הכול משתנה. everything|is closed|everything|changes Everything is closed, everything is changing.

יש לו"ז קיץ של האוטובוסים ||summer|of|the buses There is a summer schedule for the buses

ושל הבנקים ושל הדואר. and of|the banks|and of|the post and for the banks and for the post office.

את יודעת, כשאנשים מבחוץ you|know|when people|from outside You know, when people from outside

שומעים על השיטה השבדית, we hear|about|the method|Swedish hear about the Swedish system,

אז הם תוהים so|they|wonder So they wonder

איך דבר כזה יכול להצליח how|thing|such|can|succeed how such a thing can succeed

מבחינה כלכלית, from the perspective of|economic economically,

איך זה יכול להרוויח, how|it|can|earn how it can be profitable,

איך זה ששבדיה מדינה... how|it||country how it is that Sweden is a country...

למרות שהיא נותנת כ"כ הרבה although|that she|||much Although it gives so much

היא גם מדינה עשירה וצומחת. She|also|country|rich|and growing it is also a rich and growing country.

איך? How How?

אני חושבת שאנשים באמת I|think||really I think that people really

עושים מה שהם do|what|they do what they

"אמורים" לעשות. are supposed to| "Supposed to" do.

אם יש לך תפקיד, if|there is|to you|role If you have a role,

אתה עושה את זה. You|do|it|this you do it.

וכולם משתתפים, |participates And everyone participates,

איכשהו. שבדים הם עם somehow|Swedes|they|people somehow. Swedes are a people

שאם אתה אומר לו that if|you|say|to him If you tell him

לעשות משהו, עושים את זה. to do|something|we do|it|this to do something, they do it.

אז אנשים לא חושבים שהם פראיירים? so|people|not|think|that they|suckers So people don't think they are suckers?

המושג הזה, אני למדתי the concept|this|I|learned This concept, I learned

כשבאתי לארץ. when I came|to the country when I came to the country.

אין את זה בשבדיה. there is not|it|this|in Sweden It's not in Sweden.

אה, אין מילה כזו בשבדית? -לא. לא, אין... ah|there is not|word|such|in Swedish|no||there is not Oh, there's no such word in Swedish? -No. No, there isn't...

לא חושבים ככה, not|think|like that They don't think like that,

שדופקים אותי that they hit|me that they're screwing me over

או שרוצים משהו ממני. זה... or|that they want|something|from me|this or that they want something from me. It's...

אתה באמת, אם אני עושה you|really|if|I|do You really, if I do

מה שאני צריך לעשות, what|I|need|to do what I need to do,

אני גם מקבל מה שמגיע לי. I|also|receive|what||to me I also get what I deserve.

כן. נשמע לא רע, הא? yes|sounds|not|bad|right Yeah. Sounds not bad, huh?

כן. -שגב. yes|Shagav Yeah. -Shagav.

מה אתה רוצה לשאול את נעמי? what|you|want|to ask|(direct object marker)|Naomi What do you want to ask Naomi?

לא, אין לי שאלה. no|there is not|to me|question No, I don't have a question.

הפערים בשבדיה, the gaps|in Sweden The gaps in Sweden,

אם יש כאלה, if|there are|such (people) if there are any,

אז הם בין גברים לנשים so|they|between|men|to women then they are between men and women.

או לאו דווקא בין מעמדות, or|not|necessarily|between|classes Or not necessarily between classes,

אם יורשה לי להגיד, if|will be allowed|to me|to say if I may say,

מעמד ביניים, status|middle middle class,

עשירים, עניים, מה שנקרא? rich|poor|what|is called rich, poor, what is it called?

לא, יש עדיין פערים. No|there are|still|gaps No, there are still gaps.

יש היסטוריה של פער there is|history|of|gap There is a history of disparity

בין גברים לנשים between|men|and women between men and women

בשכר למשל, for pay|for example in wages, for example,

אבל עובדים הרבה בשבדיה but|work|a lot|in Sweden but a lot is being done in Sweden

כדי לצמצם את הפער. in order to|reduce|the| to reduce the gap.

אז כיום בשבדיה so|today|in Sweden So today in Sweden

הפער הוא גדול, קטן? -לא. the gap|is|large|small|no is the gap large, small? -No.

קטן. -יש עדיין פער, small|there is|still|gap Small. -There is still a gap,

אבל הוא הולך וקטן. but|he|walks|and shrinks but it is getting smaller.

ופעם בהיסטוריה, and once|in history And once in history,

הפער הזה היה... -כן, זו הייתה the gap|this|was|yes|this|was The gap was... -yes, it was

חברה מאוד... company|very a very...

דומיננטית של גברים, dominant|of|men male-dominated

הנשים עבדו יותר בבית, The women|worked|more|at home society,

והגברים יצאו לעבוד. and the men|went out|to work women worked more at home,

ואיך שהנשים השתלבו... and how|that the women|integrated And how the women integrated...

וממתי החוק הזה and since when|the law|this And since when is this law

של אתה מקבל 80 אחוז...? of|you|receive|percent that you receive 80 percent...?

מהשכר שלך כשאתה מובטל. from the salary|your|when you|unemployed of your salary when you are unemployed.

או-קיי, אז... ||so Okay, so...

זה, אגב, דבר this|by the way|thing This, by the way, is something

שקוסם להרבה, מה שנקרא, that works|for many|what|is called that appeals to many, so to speak,

לקבל כסף בלי לעבוד. to receive|money|without|working to receive money without working.

או-קיי. Okay.

שנייה, אבל תנו לה לענות. כן. wait|but|let|her|answer|yes Wait a second, but let her answer. Yes.

או-קיי. אז קודם כול, ||so|first|all Okay. So first of all,

שיעור האבטלה, rate|unemployment the unemployment rate,

כאילו, מספר האנשים like|number|of the people like, the number of people

שהם על דמי אבטלה that they|on|unemployment|benefits who are on unemployment benefits

יחסית נמוך בשבדיה, relatively|low|in Sweden is relatively low in Sweden,

זה 6 וחצי אחוז, this|and a half|percent It's 6 and a half percent,

שזה די נמוך. זה אומר ש... that is|quite|low|it|means|that which is quite low. This means that...

רוב האנשים באמת עובדים. most|the people|really|work most people are really working.

ז"א, למרות שיש להם אפשרות |although|they have|to them|option That is, even though they have the option

לקבל דמי אבטלה אם הם לא עובדים, to receive|unemployment|benefits|if|they|not|work to receive unemployment benefits if they are not working,

הם כן מעדיפים לעבוד. -כן, כן. They|yes|prefer|to work|yes|yes They do prefer to work. -Yes, yes.

מעדיפים לעבוד, באמת. prefer|to work|really They really prefer to work.

אם יש עבודה, if|there is|work If there is work,

מעדיפים לעשות את זה prefer|to do|this|it they prefer to do it

ולצאת מהבית, ולא... and to leave|from home|and not and get out of the house, not...

יש כמובן אנשים שמנצלים there are|of course|people| There are of course people who exploit

את המערכת, יש תמיד כאלה, the|system|there is|always|such ones the system, there are always those,

אבל... but but...

רוב האנשים באמת עובדים. most|the people|really|work most people really work.

תגידי, אני חייב לשאול אותך, tell me|I|must|to ask|you Tell me, I have to ask you,

למה עזבת בעצם, why|did you leave|actually Why did you leave, really?

אם כל כך טוב? if|so|good|good If it was so good?

זו שאלה מאוד טובה. this|question|very|good That's a very good question.

לכן שאלתי. -ציונות. therefore|I asked|Zionism That's why I asked. -Zionism.

ציונות. -כן. Zionism|yes Zionism. -Yes.

אני גדלתי בבית יהודי, I|grew up|in a home|Jewish I grew up in a Jewish home,

ובאנו לארץ כל קיץ בחופש, and we came|to the land|every|summer|during the vacation and we came to the country every summer on vacation,

ואני מרגישה בבית. and I|feel|at home and I feel at home.

היית מעדיפה להעביר את החוקים you were|preferred|to pass|the|laws You would prefer to pass the laws

ואת השוויון הזה and the|equality|this and this equality.

משבדיה לישראל? from Sweden|to Israel From Sweden to Israel?

הלוואי, מאוד הייתי רוצה. I wish|very|I would|want I wish, I would really like that.

יש הרבה דברים שהייתי... there are|many|things|that I would There are many things I would...

מה למשל? -שנייה. דריה. what|for example|wait|Daria Like what for example? -Wait a second. Daria.

מאחר שמזג האוויר since|that the weather|air Since the weather

הוא מאוד בעייתי, he|very|problematic He is very problematic,

אז השבדים נאלצים להיות so|the Swedes|are forced|to be so the Swedes are forced to be

הרבה זמן בבית. a lot|time|at home at home for a long time.

נכון. -אז רציתי לשאול, right|so|I wanted|to ask Right. -So I wanted to ask,

גם: איך מתנהלים בבית also|how|do they manage|at home also: how do you manage at home?

כל כך הרבה זמן? -או-קיי. so|much|many|time|or|okay So much time? - Okay.

וגם: מאחר שיש and also|since|that there is And also: since there are

הרבה מרחקים בין הבתים, many|distances|between|the houses a lot of distances between the houses,

אז האם שווה so|is|worth is it worth

להקים בית ספר לילדים? to establish|school|a|for children establishing a school for the children?

או-קיי. Okay.

זו שאלה מאוד לעניין, כי... this|question|very|relevant|because That's a very relevant question, because...

שבדים, הבית שלהם Swedes|the house|their Swedes, their home

מאוד מאוד חשוב להם. very|very|important|to them is very, very important to them.

אנשים נמצאים בבית הרבה, People|are|at home|a lot People spend a lot of time at home,

ומאוד עושים דברים and very|do|things And they do a lot of things

כדי לשפר את ה... in order to|improve|the| to improve the...

עושים שיפוצים doing|renovations They are doing renovations

ומחליפים את הווילונות and we change|the|curtains and changing the curtains

ומחליפים את זה. אנשים and they exchange|this|it|people and replacing this. People

הרבה נמצאים בתוך הבתים many|are|inside|the houses Many are inside their homes

ומאוד אוהבים את הבתים שלהם, and very|love|the|houses|their and really love their homes,

ובחורף פחות יוצאים, and in winter|less|go out and in winter they go out less,

הולכים לעבודה וחוזרים. We go|to work|and return they go to work and come back.

כי פשוט קור אימים בחוץ, because|simply|cold|terrifying|outside Because it's just freezing cold outside,

וזה גם מאוד רחוק. -נכון. and this|also|very|far|right And that's also very far. -True.

מה למשל מהחוקים ש... what|for example|from the laws| What, for example, from the laws that...

את ענית ש... את ענית לו, you|answered|that|you|answered|to him You answered that... you answered him,

כשהוא שאל אותך קודם when he|asked|you|earlier when he asked you earlier

אילו חוקים היית מעבירה לישראל, which|laws|would you|pass|to Israel which laws would you pass to Israel,

מה למשל, what|for example What for example,

אפשר דוגמה או שתיים? -מה החוק can|example|or|two|what|the law can you give one or two examples? -What is the law

שהיית הכי רוצה you would be|most|want that you would most like

שיהיה גם פה? will be|also|here to have here as well?

אני לא מומחית בחוקה, אבל... I|not|expert|in the constitution|but I'm not an expert in the constitution, but...

חופשת לידה. maternity|leave Maternity leave.

ארוכה. -כן. long|yes Long. -Yes.

חופשת הלידה בשבדיה. maternity|leave|in Sweden Maternity leave in Sweden.

טוב, גם אנחנו good|also|we Well, we will also

נצא רגע לחופשונת קצרצרה. We'll go out|for a moment|for a little break|very short take a short little break.

ומייד כשנשוב, and immediately|when we return And as soon as we return,

נדבר על ההתמחות השבדית We will talk|about|the internship|Swedish we will talk about the Swedish internship

שכולנו מכירים: that we all|know that we all know:

העיצוב, העיצוב הסקנדינבי. the design|the design|Scandinavian the design, the Scandinavian design.

חזרנו, ועכשיו ביקור קצר We returned|and now|visit|short We are back, and now a short visit

בשגרירות שבדיה האמיתית בישראל: סניף "איקאה". in the embassy|Sweden|real|in Israel|branch|IKEA At the real Swedish embassy in Israel: an "IKEA" branch.

לא לדחוף! יש מספיק לכולם! No|pushing|there is|enough|for everyone Don't push! There's enough for everyone!

בשנת 2001 נפתח הסניף הראשון בנתניה. in the year|was opened|the branch|first|in Netanya In 2001, the first branch opened in Netanya.

אז, לפי התור זה נראה כאילו מחלקים שם כסף. so|according to|the line|it|seems|as if|they are distributing|there|money Back then, according to the line, it looked like they were handing out money.

עברו תשע שנים, nine|years| Nine years have passed,

הקהל אומנם התרגל, התור אומנם התקצר, the audience|indeed|got used to|the line|indeed|got shorter The audience has indeed gotten used to it, the line has indeed shortened,

אבל ההתלהבות, איך נגדיר זאת? כאילו אין עוד חנויות בעולם. but|the excitement|how|shall we define|it|as if|there are no|other|stores|in the world but the excitement, how should we define it? As if there are no more stores in the world.

אפילו רעייתו של מת'יו ברונפמן, הזכיין המיליארדר, even|his wife|of|Matthew|Bronfman|the franchisee|the billionaire Even the wife of Matthew Bronfman, the billionaire franchisee,

מתלבטת כמה לקנות. debating|how much|to buy is debating how much to buy.

המנהלים ציפו לשנים-עשר אלף איש היום. The managers|expected|||thousand|people|today The managers expected twelve thousand people today.

עד שש הגיעו כבר עשרת אלפים, כל אחד והמטרה שלו. until|six|arrived|already|ten|thousand|each|one|and the goal|his By the time they reached ten thousand, each had their own goal.

הייתי בבוקר עם החברה, קנינו פה ב"איקאה", I was|in the morning|with|friend|we bought|| I was with my girlfriend in the morning, we bought here at IKEA,

והיה לנו כל כך כיף, הלכנו הביתה, הבאנו את הבת שלנו, and it was|to us|||fun|we walked|home|we brought|the||our and we had so much fun, we went home, brought our daughter,

עם שתי הנכדות, ובאנו לקנות שוב. with|two|granddaughters|and we came|to buy|again with the two granddaughters, and we came to buy again.

אל תראה את הקבלה רק לבעלי. -כמה? do not|show|the||only|to my husband|how much Don't show the receipt only to my husband. -How much?

1,500 שקל, אבל הוא לא יודע. shekels|but|he|not|knows 1,500 shekels, but he doesn't know.

הייתם ב"איקאה"? -כן. you (plural) were||yes Have you been to "IKEA"? - Yes.

כולם, הא? -כן. everyone|right|yes Everyone, right? - Yes.

תגידו, מה עושה את "איקאה" מיוחדת ושבדית, tell me|what|makes|the|IKEA|special|and Swedish Tell me, what makes "IKEA" special and Swedish,

בהקשר למה שדיברנו קודם? אתם רואים את הקשר? in relation|to what|we talked|earlier|you (plural)|see|the| in relation to what we talked about earlier? Do you see the connection?

כן, העיצוב החדשני והזול. yes|the design|innovative|and cheap Yes, the innovative and cheap design.

ואיך זה קשור למה שדיברנו על שבדיה, and how|it|related|to what|we talked|about|Sweden And how is this related to what we talked about Sweden,

לסיפור הזה של רווחה ומודל של מדינת רווחה? to the story|this|of|welfare|and model|of|state|welfare to this story of welfare and the welfare state model?

הם לא כאילו... אין שם שחיתות וזה, הם לוקחים סכומים יחסית נמוכים. They|not|like|there is|there|corruption|and that|They|take|amounts|relatively|low They don't, like... there is no corruption there, they take relatively low amounts.

זאת אומרת שמשהו שכל אחד, גם אם אין לו הרבה כסף, יכול לקנות. that|means|that something|that every|one|also|if|there is not|to him|much|money|can|buy Meaning that something that anyone, even if they don't have much money, can buy.

גם ב"איקאה" הם מוכרים סמלים שבדיים, למשל... ||they|sell|symbols|Swedish|for example At "IKEA" they also sell Swedish symbols, for example...

נדמה לי קציצות בשר שבדיות seems|to me|meatballs|beef|Swedish I think Swedish meatballs

או משהו כזה הם מוכרים. or|something|like that|they|sell or something like that they sell.

לא ניסיתי את זה עדיין, אבל... not|I tried|this|it|yet|but I haven't tried it yet, but...

גם דג מלוח. also|fish|salty they also have pickled herring.

כן, אורי. -לדעתי גם yes|Uri|in my opinion|also Yes, Ori. -I think so too.

זה קשור כי... it|is related|because It's related because...

בשבדיה, אז יש לך את נוחות החיים שלך, אתה בוחר in Sweden|then|there is|to you|your|comfort|life|your|you|choose In Sweden, you have your comfort of life, you choose

אם אתה מובטל או לא, if|you|unemployed|or|not whether you are unemployed or not,

אם אתה נשאר בבית שלך או ש... if|you|stay|at home|your|or|that whether you stay at home or...

כאילו, הבנתם, like|you understood Like, you understand,

וב"איקאה" אתה יכול |you|can and at "IKEA" you can

לעצב לך משהו לפי ה... to design|for you|something|according to|the design something according to your...

חוש שלך? -כן. -הטעם שלך. sense|your|yes|taste|your sense? -Yes. -Your taste.

לפי הטעם שלך. -אבל... according to|your taste|mine|but According to your taste. -But...

זה שגם אפשר להרכיב this|that also|possible|to assemble That it can also be assembled.

בדרך כלל בהרכבה עצמית, usually|in|self-assembly|self Usually in self-assembly,

זה גם מאוד נוח ונגיש. it|also|very|comfortable|and accessible it's also very convenient and accessible.

כן, לזה התכוונתי. -כן. yes|to this|I meant|yes Yes, that's what I meant. -Yes.

עכשיו, אתם יודעים שזה לא רק "איקאה", now|you (plural)|know|that it|not|only|IKEA Now, you know it's not just "IKEA"

יש דבר כזה שנקרא there is|thing|such|called There is something called

עיצוב סקנדינבי, design|Scandinavian Scandinavian design,

הם מאוד מפורסמים בזה, They|very|famous|in this they are very famous for it,

לא רק שבדיה, not|only|Sweden not just Sweden,

עוד מדינות שם בסקנדינביה, more|countries|there|in Scandinavia but other countries there in Scandinavia,

וזה בדרך כלל קווים and this|usually|general|lines And this is generally lines

ככה מאוד פשוטים, נקיים, like this|very|simple|clean very simple, clean,

אפשר אפילו להגיד it is possible|even|to say you could even say

צנועים. נכון, נעמי? יש... modest|right|Naomi|there is modest. Right, Naomi? There is...

קו צנוע. line|modest a modest line.

אתם רואים את הקשר you (plural)|see|the| Do you see the connection

בין העיצוב הזה המיוחד between|the design|this|special between this special design

לבין התכונות האלה |the traits|these and these characteristics

של החברה השבדית שדיברנו? of|company|Swedish|that we talked about of the Swedish company we talked about?

שבדיה היא שוויונית, Sweden|is|egalitarian Sweden is egalitarian,

הם מתחשבים בסביבה, They|consider|in the environment They are considerate of the environment,

ואולי הרהיטים שלהם and maybe|the furniture|their and perhaps their furniture

במידה מסוימת... to a certain extent|certain to some extent...

היא גם לא צעקנית. She|also|not|loud is also not loud.

הם מקרינים אותם, They|project|them They project them,

כי הם גם, הם מאוד פשוטים, because|they|also|they|very|simple Because they are also, they are very simple,

והם רוצים לעשות משהו and they|want|to do|something and they want to do something

שכל אחד יוכל להזדהות איתו. -כמו שאמרת, that|everyone|could|identify|with it|as|you said that everyone can identify with. -As you said,

שהם מתחשבים בסביבה, that they|are considerate|to the environment that they consider the environment,

אז יש שם בתוך החנויות so|there is|there|inside|the stores so there are things inside the stores

שלטים, signs Signs,

על העובדה ש"איקאה", about|| about the fact that "IKEA",

למשל, אם אני זוכר טוב, for example|if|I|remember|well for example, if I remember correctly,

מנסה לגרום שתהיה trying|to make|that you will be tries to make it so there is

פחות כריתת עצים less|cutting|trees less tree cutting.

או משהו כזה, ו... or|something|like that|and or something like that, and...

תגידי, נעמי, איך באמת tell me|Naomi|how|really Tell me, Naomi, how really

קם המושג הזה, התפתח, arose|the concept|this|developed did this concept come about, develop,

של עיצוב סקנדינבי, of|design|Scandinavian of Scandinavian design,

הרוח השבדית הזאת, the spirit|Swedish| this Swedish spirit,

שהיא כל כך מבוקשת בעולם? that she|so|so|sought after|in the world that is so in demand in the world?

אני חושבת שזה נובע מ... I|think|that it|stems|from I think it stems from...

אנשים עושים, People|do People are doing,

בונים דברים לבית, We build|things|for the house building things for the home,

כמו שדיברנו קודם, as|we talked|earlier as we talked about earlier,

הבית מאוד חשוב. The house|very|important The house is very important.

אז אנשים היו בעבר then|people|were|in the past So people used to be in the past

בונים את הרהיטים שלהם בעצמם, They build|the||their|themselves building their own furniture,

ואיך שהחברה יותר התפתחה, and how|the company|more|developed and as society developed more,

הבן-אדם שהקים את "איקאה" חשב על רעיון ש... ||who founded|the|IKEA|thought|of|idea|that the person who founded "IKEA" thought of an idea that...

לחברת רווחה, לאפשר לכולם לרהט את הבית. to a welfare company|welfare|to allow|to everyone||the|house For a welfare company, to allow everyone to furnish their home.

בזול. -בזול. בדיוק, בזול. cheaply|cheaply|| Cheaply. -Cheaply. Exactly, cheaply.

וגם הרעיון הזה שאתה מרכיב את זה בעצמך, and also|the idea|this|that you|assemble|it|this|by yourself And also the idea that you assemble it yourself,

אנשים בשבדיה מאוד בונים ומסדרים. People|in Sweden|very|build|and organize People in Sweden really build and arrange.

לי קצת פחות הולך לי הברגים האלה, אבל... to me|a little|less|works|to me|the screws|these|but I'm a bit less good with those screws, but...

אני מבין את הרעיון. I|understand|the| I understand the idea.

תגידי, כשאת נגיד רואה איזה מוצר, את יכולה להגיד: tell me|when you|for example|see|any|product|you|can|say Tell me, when you see a product, can you say:

זה שבדי, זה סקנדינבי? -כן. -לפי מה? this|Swedish|this|Scandinavian|yes|according to|what Is it Swedish, is it Scandinavian? -Yes. -Based on what?

זה הקווים, זה איך שזה מקבל אור. this|the lines|this|how|that it|receives|light It's the lines, it's how it catches the light.

דיברנו קודם על החושך, We talked|earlier|about|the darkness We talked earlier about the darkness,

אז בשבדיה, וגם בארצות ליד, so|in Sweden|and also|in the countries|nearby So in Sweden, and also in neighboring countries,

בנורבגיה ופינלנד גם, in Norway|and Finland|also in Norway and Finland as well,

מדגישים את האור emphasize|the|light they emphasize the light

ואת הלבן, כי כשיש אור and the|white|because|when there is|light and the white, because when there is light

צריך לשמור על זה ולהדגיש את זה. need|to keep|on|this|and to emphasize|the|this it needs to be preserved and highlighted.

זאת אומרת, אלה דברים יותר בהירים. -נכון. this|means|those|things|more|clear|right That means, these are brighter things. -Right.

מעניין. interesting Interesting.

אז הקירות בבית בהירים, הרבה מנורות בבית. so|the walls|in the house|are bright|many|lights|in the house So the walls in the house are bright, many lamps in the house.

בחורף כולם מדליקים In winter|everyone|turns on In winter everyone lights

נרות בבית. אור, הרבה אור. candles|in the house|light|much|light candles in the house. Light, a lot of light.

כן, איתי, רצית להגיד משהו על החורף השבדי. yes|Itai|you wanted|to say|something|about|the winter|Swedish Yes, Itti, you wanted to say something about the Swedish winter.

כן, איך זה... yes|how|it Yes, how is it...

איך זה 20 שעות... how|it|hours How is it 20 hours...

חושך? -איך זה חושך כל כך הרבה זמן ואנשים בבית, darkness|how|it|dark|so|much|long|time|and people|at home Dark? -How is it dark for so long and people at home,

זה לא עושה אותם בדיכאון? -כן, אז כן, this|not|makes|them|depressed|yes|then|yes Doesn't it make them depressed? -Yes, so yes,

זה כן קורה, אנשים... זה קשה לאנשים, כי... it|yes|happens|people|it|hard|for people|because It does happen, people... it's hard for people, because...

נגיד אם אין לך משפחה, let's say|if|there is not|to you|family Let's say if you don't have family,

אז אתה לבד בבית. -אתה מרוחק מכולם, so|you|alone|at home|you|distant|from everyone then you are alone at home. -You are distant from everyone,

והבית שלך רחוק מאנשים אחרים. -נכון, יש דברים כאלה. אז ככה, and the house|your|is far|from other people|others|right|there are|things|like that|so|like this and your home is far from other people. -Right, there are such things. So like this,

שבדיה זו מדינה מאוד ארוכה. Sweden|is|country|very|long Sweden is a very long country.

בדרום שבדיה זה יותר צפוף בין אנשים, in southern|Sweden|it|more|crowded|among|people In southern Sweden, it's more crowded among people,

ובצפון יש את המרחקים האלה, שאפשר באמת לנהוג איזו שעה And in the north|there are|the|distances|these|that one can|really|drive|for about|hour and in the north, there are these distances where you can really drive for an hour

לפני שאתה פוגש את השכן שלך. -אז יש בדידות גם. before|you|meet|the||your|then|there is|loneliness|also before you meet your neighbor. -So there is loneliness too.

כן, כן, וזה... זה קרה אחרי... yes|yes|and this|it|happened|after Yes, yes, and that... it happened after...

"אינדסטריאל רבולושן". -המהפכה התעשייתית. -כן, Industrial|Revolution|the revolution|industrial|yes "Industrial Revolution". -The industrial revolution. -Yes,

שאנשים עברו לגור בתוך ה... that people|moved|to live|inside|the that people moved to live inside the...

הערים. לפני, כשאנשים the cities|before|when people cities. Before, when people

גרו יותר בכפרים ביחד, They lived|more|in the villages|together lived more in villages together,

אז היה יותר ביחד, then|it was|more|together there was more togetherness,

ועכשיו יש באמת אנשים שהם and now|there are|really|people|that are and now there are really people who are

נשארו קצת בודדים. -אולי האור של הבתים הוא זה שגם remained|a little|lonely|maybe|the light|of|the houses|it|this|that also They remained a bit lonely. -Maybe the light of the houses is what also

מאיר את האנשים מחדש, ו... enlightens|the|people|anew|and illuminates the people anew, and...

כמו שנעמי אמרה, as|Naomi|said as Naomi said,

שהבית שלהם מאוד חשוב להם, that the house|their|very|important|to them that their home is very important to them,

לכן הם מנסים therefore|they|try that's why they are trying

להאיר את הנפש שלהם בבית. to illuminate|(direct object marker)|the soul|their|at home to illuminate their soul at home.

גם להשקיע בו כמה שיותר, also|to invest|in it|as much|as possible Also to invest in it as much as possible,

כי אתה גם שוהה בו יותר זמן. because|you|also|stay|in it|more|time because you also spend more time in it.

וגם הרהיטים של "איקאה" and also|the furniture|of|IKEA And also the furniture from "IKEA"

הם כאילו... הם בגילוף, they|like||in carving is kind of... it's carved,

הם הכינו אותם בעבודת יד, They|prepared|them|by hand|hand They made them by hand,

והם לא צעקניים, ו... and they|not|loud|and and they are not loud, and...

אם אתה רוצה, הם בדרך כלל if|you|want|they|usually|generally if you want, they usually

גם לא מגיעים ב... also|not|arrive|in also do not come in...

רהיטי עץ לא מגיעים בצבעים. Furniture|Wood|Not|Come|In colors Wooden furniture does not come in colors.

אז זה לא צעקני, so|it|not|loud So it's not loud,

זה פשוט וזה יפה. it|simple|and it|beautiful it's simple and beautiful.

את זכית להיות you|have won|to be You were lucky to be

ב"איקאה" בשבדיה? -בטח. |in Sweden|sure at "IKEA" in Sweden? -Of course.

מה את זוכרת משם, what|you (feminine singular)|remember|from there What do you remember from there,

מה"איקאה" בשבדיה, שהוא |in Sweden|which is What is "IKEA" in Sweden, which is

שונה מה"איקאה" different| different from "IKEA"

שאנחנו מכירים פה בישראל? that we|know|here|in Israel that we know here in Israel?

אני יכולה להגיד I|can|to say I can say

שמה שמצחיק אותי her name|that makes me laugh|me that what makes me laugh

כל פעם מחדש every|time|again Every time again

זה הצפיפות במסעדה בארץ, this|the crowding|in the restaurant|in the country It's the crowding in restaurants in the country,

כולם הולכים לאכול. Everyone|is going|to eat everyone goes out to eat.

ומביאים את כל המשפחה. and they bring|the|whole|family And they bring the whole family.

זה כאילו יום כיף כזה, it|like|day|fun|like this It's like a fun day out,

מביאים, הולכים עם הילדים. They bring|They go|with|the children We bring, we go with the children.

פעם המשפחה שלי, once|the family|my Once my family,

הלכנו לקניות בבוקר We went|shopping|in the morning we went shopping in the morning

ב"איקאה" ביום שישי, |on day|Friday at "IKEA" on Friday,

ואכלנו ארוחת צוהריים We ate|lunch|midday and we had lunch.

בשישי ב"איקאה". In the "IKEA".

טוב, נראה לי, חברים, good|seems|to me|friends Well, it seems to me, friends,

שיש לנו פה רוב באולפן הזה בעד המודל השבדי, נכון? -כן. that there is|to us|here|majority|in this studio|this|in favor of|the model|Swedish|right|yes that we have a majority in this studio in favor of the Swedish model, right? -Yes.

היינו מאמצים. we were|adoptive We would adopt it.

כן. טוב, עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" להיום. yes|good|until|here|between|the lines|around|the world|for today Yes. Well, that's it for "Between the Lines - Around the World" for today.

תודה לאורי, לדריה, לאיתי, לאורי ולשגב. thank you|to Ori|to Daria|to Itai|to Ori|and to Shegev Thank you to Ori, to Daria, to Itai, to Ori, and to Segev.

תודה לנעמי ריץ', ותודה לכם שם בבית. thank you|to Naomi|Ritch|and thank you|to you|there|at home Thank you to Naomi Ritch, and thank you to you all at home.

להתראות בתוכנית הבאה. see you|in the next episode|next See you in the next program.

ואנחנו כאן ממשיכים לדבר, and we|here|continue|to talk And we are here continuing to talk,

שומעים אותנו. They hear|us you can hear us.

אה, או-קיי. -כן, נו, את רואה? ah|||yes|well|you|see Oh, okay. -Yeah, well, you see?

שבדיה מאוד אטרקטיבית, הא? Sweden|very|attractive|huh Sweden is very attractive, huh?

שווה לבנות בתי ספר לילדים, worth|to build|schools|school|for children It's worth building schools for children,

מאחר ש...? -כן. אז ככה, since|that|yes|so|like this Since...? -Yeah. So, like this,

אני, כשהייתי קטנה, I|when I was|small When I was little,

אספו אותי עם אוטובוס לבי"ס. picked up|me|by|bus| They picked me up with a bus.

הסניפים בין ישראל לבין שבדיה the branches|between|Israel|and|Sweden The branches between Israel and Sweden.

גדולים, יש הפרשים גדולים? big|are|differences|big Are large, are there big differences?

זה פחות או יותר אותו גודל... it|less|or|more|same|size It's more or less the same size...

ובשבדיה גם יש הרבה אטרקציות and in Sweden|also|there are|many|attractions And in Sweden, there are also many attractions.

או שזה בעיקר הנוף? -יש מלא! or|that it|mainly|the scenery|there is|plenty Or is it mainly the scenery? -There is a lot!

יש מלא. -יש. there is|full| There is a lot. -There is.

יש פארק... there is|a park There is a park...

יש לונה פארקים, there is|amusement|parks There are amusement parks,

יש לנו פארק אחד we have|to us|park|one We have one park.

שזה אחד הגדולים באירופה, that is|one|the biggest|in Europe that it is one of the biggest in Europe,

קוראים לזה "ליסברג", they call|it|Lisberg it's called "Lisberg",

אני ממליצה לנסוע, זה כיף, I|recommend|to travel|it|is fun I recommend going, it's fun,

כיף, כיף. יש להם שם... fun||there|to them|over there fun, fun. They have there...

תכתוב: יוסי אלימלך |Yossi|Elimelech write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן consultation|language|for subtitles|Mia|Baster|Keenan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב The next|to broadcast|Sharon|Dolav Coming up on air: Sharon Dolav

הפקת כתוביות: אולפני אלרום Production|Subtitles|Studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

SENT_CWT:AFkKFwvL=5.7 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=5.97 en:AFkKFwvL openai.2025-01-22 ai_request(all=820 err=0.00%) translation(all=683 err=0.29%) cwt(all=3009 err=3.69%)