Episode 26 - 폴 오스터 “오기 렌의 크리스마스 이야기” - Part 3 Episode 26 - Paul Auster "The Christmas Story of Ogieren" - Part 3 エピソード26 - ポール・オースター「オギ・レンのクリスマス物語」 - パート3

"자네 말을 듣고 보니 그렇군." ||||そうか "君の話を聞いてみると、そうだね。" "잘 했네, 오기. |したね| "よくやったね、オギ。" 할머니를 위해서 좋은 일을 했어." おばあちゃんのために良いことをしたんだ。 "난 할머니에게 거짓말을 했어. 私はおばあちゃんに嘘をついた。 그리고 물건도 훔쳤고 그게 무슨 좋은 일이라는 건가?" ||盗んだ||||| それに物も盗んだし、それがどうして良いことになるの？ "자넨 할머니를 행복하게 해줬어. |||してあげた 「あなたはおばあちゃんを幸せにしてあげたね。 그리고 카메라는 어차피 장물 아닌가. |カメラは||| そしてカメラは結局、盗品じゃないのか。 자네가 직접 훔친 것도 아니고." あんたが直接盗んだわけじゃないし。」 "예술을 위한 거지, 그렇지, 폴?" 「芸術のための乞食、そうだろう、ポール？」 "난 그런 소리 안 했어. 「私はそんなこと言ってない。」 하지만 자넨 그 카메라를 좋은 데 쓰고 있잖아." 「でも君はそのカメラをいいところで使っているじゃないか。」 "그리고 자넨 이제 크리스마스 이야기를 얻었지. |||||得た そして君は今、クリスマスの話を手に入れたね。 안 그래?" そうじゃない？ "맞아." その通り。 내가 말했다. 私は言った。

"그런 것 같아." "そんな感じだね。" 나는 잠시 말을 멈추고 오기의 얼굴을 살폈다. 私はしばらく言葉を止めて、オギの顔を見つめた。 그의 얼굴 가득 심술궂은 미소가 퍼져 나갔다. |||意地悪な||| 彼の顔には意地悪そうな笑みが広がった。 확실한 건 아니었지만, 그 순간 그의 눈빛이 아주 알쏭달송하고 얼굴은 내적인 환희로 가득 차 보였다. ||||||||あいまいで|||||| 確かではなかったが、その瞬間彼の目は非常に謎めいていて、顔は内面的な喜びに満ちているように見えた。 그래서 갑자기 그가 이 모든 이야기를 꾸며 낸 게 아닐까 하는 생가이 들었다. |||||||||||考え| だから突然、彼がこのすべての話を作り上げたのではないかという考えが浮かんだ。 날 놀린 게 아니냐고 물어보고 싶었지만, 설사 그렇다고 해도 그는 절대 그렇다고 할 리가 엇는 사람이라는 것을 나는 안다. |||じゃないかと||||||||||||||| 私は彼が私を冗談でからかっているのか尋ねたかったが、仮にそうだとしても、彼が絶対にそうだとは言えない人であることを私は知っている。 내가 그의 잔꾀에 넘어갔다는 게 문제라면 문제겠지만 한 사람이라도 믿어 주는 사람이 있다고 한다면 그 이야기는 사실이 아닐 리 없다. |||||問題なら|問題だろうけど||人でも||||||||||| もし私が彼の小さな策略に騙されたことが問題であるなら、確かに問題だろうが、たった一人でも信じてくれる人がいるのであれば、その話は間違いないのだろう。

"자넨 꾼이야, 오기." |人だ| "お前は詐欺師だ、意地っ張り。" 내가 말했다.

"고맙네, 아주 도움이 많이 됐어" ありがとう|||| 그는 눈에 광적이 빛을 띤 채 나를 보며 대답했다. ||狂気の||||||

"언제든지. 「いつでも。」 아무튼, 비밀을 함께 나눌 수 없다면 그게 무슨 친구겠나?" 「ともかく、秘密を共有できないなら、何が友達だと言えるだろうか？」 "자네한테 신세 한 번 졌군." 君に|||| 「君に一度恩を感じたよ。」 "아냐, 그렇지 않아. 「いや、そうじゃない。」 내가 이야기한 거 그대로 쓰게. 「私が話したことをそのまま使いなさい。」 그러면 자네가 신세질 게 없지." ||お世話になる|| 「そうすれば君は恩恵を受けることはないだろう。」 "점심은 제외하고." ランチは| 「昼食は除外して。」 "그렇군. 「そうですね。」 점심은 제외하고." 「昼食は除外して。」 나는 오기의 미소를 내 나름의 미소로 화답했다. ||||||返した 私はオギの笑顔に自分なりの笑顔で応えた。 그러고 나서 웨이터에게 계산서를 달라고 했다. ||ウェイターに||| それからウェイターに勘定書をくださいと頼んだ。

네, 잘 들으셨습니까? はい、よく聞こえましたか？ [오기 렌의 크리스마스 이야기] 폴 오스터의 짧은 소설입니다. [オギ・レンのクリスマスの話] ポール・オースターの短編小説です。 네, 재밌죠? はい、面白いですね？ 이 소설은 짧지만 사실은 폴 오스터의 장편이 가진 특징을 다 가지고 있습니다. この小説は短いですが、実際にはポール・オースターの長編に持っている特徴をすべて持っています。 폴 오스터는 이야기를 중첩시켜서 효과를 발생하는 것을 상당히 좋아합니다. |||重ね合わせて||||| ポール・オースターは物語を重ね合わせて効果を生み出すのが非常に好きです。 이야기 속에 이야기가 있고, 또 그 이야기 속에 이야기가 있는 거죠. 物語の中に物語があり、またその物語の中に物語があるのです。 어디서 전해들은 이야기이고, 폴 오스터의 소설속의 그 전해들은 이야기들은 대체로 진실성을 의심하게 만드는 장치들을 가지고 있습니다. |伝えられた|||||||||||||| どこで伝えられた物語であり、ポール・オースターの小説の中のその伝えられた物語は、一般的に真実性を疑わせる装置を持っています。 들은 얘긴데 그것이 과연 사실일까..이런 얘기가 있고요, 그런 어떤 어떤 방식들을 많이 쓰고 있고요. ||||事実なのか|||||||||| 聞いた話だけれど、それは果たして本当なのだろうか...このような話があって、そういういくつかの方法がたくさん使われています。 그 또하나는 이야기 그 자체를 문제삼은 그런 흔히들 포스트 모던한 방식이다... 얘기를 하는데 그렇게까지 거창하게 말할 건 없고요. |||||問題にする|||||||||||| もう一つは、その話そのものを問題にした、いわゆるポストモダンな方式です...話をするのにそんなに大げさに言う必要はありません。 그 이야기 속의 이야기, 이야기 속의 이야기, 또 그 이야기를 하는 사람이 자주 등장한다는 것이 폴 오스터의 소설의 특징입니다. ||||||||||||||||||特徴です その物語の中の物語、物語の中の物語、さらにその話をする人が頻繁に登場するというのがポール・オースターの小説の特徴です。 즉, 소설가가 주인공이 되는 경우가 많이 있고요. つまり、小説家が主人公になる場合が多いです。 이 경우에도 자기 자신이 이야기 속에 들어있는 경우이죠? |||||||場合 この場合も、自分自身が物語の中に入っている場合ですね？ 그래서 사실이 아닌 것 같은 이야기를 가지고 와서 사실인 것 처럼 보이게 한다거나 또는 그 반대의 기법들을 많이 씁니다. ||||||||||||||||技法を|| だから、実際ではないような話を持ち込んで、あたかも事実であるかのように見せたり、またその逆の技法を多く使います。 그래서 전체적으로 이야기 전체를 뭐랄까 흥미로운 불가지론의 세계속에 던져놓은 다고 할까요? ||||||不可能知論の|||| だから、全体的に話全体をなんと言えばいいか、興味深い不可知論の世界に投げ込んだと言えるでしょうか？ 네 그렇죠. はい、その通りです。 이거를 사실로 믿는 분은...물론 있겠죠. これを事実として信じる人は...もちろんいるでしょうね。 하지만 저는 오기 렌이라는 사람도 없고 그냥 이 모든 것 자체가 폴 오스터라는 작가의 창작이라고 사실은 확신하고 있습니다. |||レンという|||||||||||||| しかし、私はオギレンという人もいなくて、ただこのすべて自体がポール・オースターという作家の創作だと実際に確信しています。 네 그리고 이 짧은 이야기에도 역시 그 사진 이야기가 나오죠. はい、そしてこの短い話にもやはりその写真の話が出てきます。 폴 오스터가 이것을 쓰고있을 때가 아마 그 가장 유명한 작품이죠, [거대한 괴물], [리바이어던]이라는 제목으로 우리나라에도 번역이 됐었습니다만, 거기에도 보면 이...자기 사진을 남에게 찍게 만드는 그런 재미있는 에피소드가 나오는데요, 실제 사진가이자 설치작업 같은 걸 하는 조피카엘, 프랑스 작가를 모델로 했다고 하죠. |||||||||||||||||されていましたが||||||||||||||写真家であり|||||||||| ポール・オースターがこれを書いていた時が、おそらく彼の最も有名な作品でしょう、[巨大な怪物]、[リヴァイアサン]というタイトルで、私たちの国にも翻訳されましたが、そこにも自分の写真を他の人に撮らせるという面白いエピソードが出てきまして、実際の写真家であり、インスタレーションをするようなジョフィカエル、フランスの作家をモデルにしたと言われています。 나중에 조피카엘과 작업을 같이 했다고 합니다. |ジョフィカエルと|||| 後でジョフィカエルと一緒に仕事をしたそうです。 이런식으로 자기 소설에 어떤 실제 인물을 등장시키고, 또 그것을 바탕으로 그 실제 인물과 다시 소설속에 나온 장소들을 답사하면서 사진을 찍는다던가..이런 식으로 현실과 이야기의 경계를 끊임없이 넘나드는 것이, 이른바 폴 오스터의 시크니쳐 스타일이라고 할 수가 있습니다. ||||||||||||||小説の中に||||||||||||||||||||| このように、自分の小説にどのような実在の人物を登場させ、その人物を元にして再び小説の中の場所を訪れて写真を撮るなど、こうした形で現実と物語の境界を絶えず行き来することが、いわゆるポール・オースターのシグネチャースタイルと言えるでしょう。 이 이야기에도 보시면 처음에 이 이야기를 오기 렌으로 부터 들었다고 하죠. |||||||レン||| この話でも最初にこの話をオギ・レンから聞いたとしています。 오기 렌이라는 사람의 이야기가 또 그 안에 있는 것이고요. オギレンという人の話がまたその中にあるのです。 그런데 또 안으로 들어가면 이 에슬 할머니라는 사람도 나름의 어떤 그 연기, 이야기를 하고있는 것입니다. ||||||おばあさんという|||||||| しかしさらに中に入ると、このエスルおばあさんという人もそれなりの演技や話をしているのです。 그래서 모두가 조금씩 어떤 이야기들을 지어내고 있는 것이고요. |||||作り上げて|| ですから皆が少しずつ何かの話を作り上げているということです。 그래서 오기 렌의 실화라고 말했지만 나중에 보면 실화가 아닌 것 같다는 뉘앙스를 강하게 풍기면서 얘기가 끝나게 됩니다. |||実話だと||||実話||||||||| だから、オーギー・レンの実話だと言ったが、後で見ると実話ではないようなニュアンスが強く漂いながら話が終わります。 이런 경우에는 과연 누가 바로 작가인가..라는 것을 독자로 하여금 헷갈리게 만드는 것이죠. |||||作家なのか||||||| このような場合、果たして誰が本当の作家なのか…ということを読者に混乱させるのです。 네 이런 폴 오스터의 그 이야기관이랄까요 이런 것은 마지막 부분에 잘 요약이 돼있죠? |||||話の観点から言うと||||||要約| はい、こういったポール・オースターの物語観と言いましょうか、これらは最後の部分にうまく要約されていますね？ '내가 그의 잔꾀에 넘어갔다는 게 문제라면 문제겠지만, 한 사람이라도 믿어주는 사람이 있다고 한다면 그 이야기는 사실이 아닐리 없다.' ||||||||||||||||ない| '私が彼の策略に乗ったことが問題なら問題ですが、たった一人でも信じてくれる人がいるなら、その話は真実であるはずがありません.' 네 이것이 바로 어떻게 보면 폴 오스터의 소설관을 잘 요약한 한 문장이라고 할 수가 있겠습니다. |||||||小説観を||||||| はい、これはどういう見方をすれば、ポール・オースターの小説観をよく要約した一文と言えるでしょう。

네 그런 이 작가의 소설관과는 별개로 폴 오스터의 이 소설은 이야기를 공부하시는 분들은 한번 유심히 볼 필요가 있습니다. ||||小説観とは|||||||勉強する|方々||||| はい、その作家の小説観とは別に、ポール・オースターのこの小説は物語を勉強している人には一度じっくりと見る必要があります。 이야기 꾼이 어떻게 이야기를 끌어가는 가에 대한 비밀들이 숨어 있는데요. |人|||進める||||| 物語を紡ぐ者がどのように物語を進めていくかについての秘密が隠れています。 그 처음에 시작하는 장면부터 보면 흥미를 강하게 끕니다. |||シーンから||||引きます その最初に始まるシーンから見ると、強い興味を引きます。 '나는 이 이야기를 오기 렌으로 부터 들었다.' '私はこの物語をオギ・レンから聞いた。' 그러면서 '오기가 이것은 올바른 일이 아니고 고의로 그런 것도 아니니까 본명을 쓰지 말아달라고 부탁했다. ||||||||||||言わないでほしいと| それをしながら「これは正しいことではないので、故意にそうしたわけではないから本名を書くのをやめてほしいとお願いした。」 '라고 얘기를 합니다. 「と言います。」 하지만 나머지는 전부 실화다라고 얘기를 합니다. |||実話だと|| しかし残りはすべて実話だと言います。 궁금하죠. 気になりますよね 気になりますよね。 올바른 일이 아니라는 것. 正しいことではないということ。 올바른 일을 했다는 거는 전혀 궁금하지 않습니다. 正しいことをしたというのは全く気になりません。 올바른 일, 잘 한 일, 이런거는 우린 듣고 싶지 않죠. 正しいこと、良いこと、こういうのは私たちが聞きたくないですよね。 누가 돈을 주면 모를까. 誰かがお金をくれれば別かもしれませんが。 그런데 옳지 않은 일은 언제나 우리의 흥미를 끕니다. でも、正しくないことはいつも私たちの興味を引きます。 게다가 이 말을 전해준 사람이 자기를 익명으로 처리해 달라고 했다는 것 부터가  흥미롭죠. |||伝えてくれた||||||||| さらに、その話を伝えてくれた人が自分を匿名で扱ってほしいと頼んだこと自体が興味深いですよね。 그 다음부터 바로 이야기의 본론으로 들어가지 않고 오기 렌에 대한 얘기를 하고 또 사진에 관해서 흥미로운 얘기를 합니다. |次から|||||||||||||||| その後すぐに話の本筋に入るのではなく、オギ・レンについての話や写真に関する興味深い話をします。 근데 사실 오기 렌의 사진 찍은 방식이, 매일 똑같은 장소에서 사진을 찍은 다는 것은 이 화자는 몰랐던 것 처럼 얘기를 하지만 사실은 폴 오스터는 분명히 알고 있었을 것입니다. でも実際のところ、オギ・レンの写真撮影のやり方が毎日同じ場所で撮影するということは、この話者は知らなかったように話しますが、実際にはポール・オースターは明確にそれを知っていたはずです。 이것은 프로페셔널들이 작업하는 방식이죠. |プロフェッショナルたち|| これはプロフェッショナルたちが作業する方式です。 수많은.. 우리가 미술관이라던가 현대 사진들을 보게되면, 이런 집요한 작업들의 포트폴리오를 갖고있는 사진가들이 많이 있습니다. ||美術館とか|||||||||写真家たち|| 数多くの…私たちが美術館や現代の写真を見ると、こうした執拗な作業のポートフォリオを持っている写真家が多くいます。 매일 똑같은 장소에서 사진을 찍는다든가, 아니면 하나의 건물이 지어지는 과정을 찍는 다던가, 아니면 자기의 얼굴의 변화를 매일 찍는 다던가. ||||||||建てられる|||||||||| 毎日同じ場所で写真を撮るとか、一つの建物が建てられていく過程を撮るとか、自分の顔の変化を毎日撮るとか。 왜냐하면 이런 것만이 어떤 취미 사진가와 직업적 사진가들의 작업을 구별해주는 하나의 요소일지도 모릅니다. ||||||職業的|||||| なぜなら、これらのことが趣味の写真家と職業的な写真家の作品を区別する要素の一つかもしれません。 매일 꾸준히 일한다는 것, 그리고 그것을 가지고 어떤 시간의 문제와 씨름한다는 것. ||||||||||相撲をする| 毎日コツコツ働くこと、そしてそれを持って時間の問題に取り組むこと。 이런 것이 중요한 것이죠. こういったことが重要なのです。 시간에 대한 얘기도 계속해서 여기 등장하게 됩니다. 時間に関する話も引き続きここに登場します。 이런걸 보면 폴 오스터가 사진에 상당히 이 무렵에, 1992 년 이 언저리에, 관심이 상당히 많았구나 하는 것을 알 수 있고요, 게다가 사진을 계속해서 찍는 일에 관심이 있구나..라는 걸 알게 됩니다. ||||||||||辺りに||||||||||||||||||| これを見ると、ポール・オースターがこの頃、1992年あたりに、写真にかなり興味があったことがわかりますし、さらに写真を撮り続けることにも興味があるんだな..ということがわかります。

그래서 이것은 결국에는 영화를 의미하는게 아닌가 하는 생각이 자연스럽게 들죠. |||||||||する だから、これは結局映画を意味しているのではないかという考えが自然に浮かびます。 사진을 계속해서 찍는 다는 것, 즉 영화의 옛날 이름이 '활동 사진'이었죠. ||||||||||写真 写真を撮り続けること、つまり映画の昔の名前が「活動写真」でした。 사진이 움직이면 그것이 바로 영화인 것이죠. 写真が動けば、それがまさに映画なのです。 모션 픽쳐 아닙니까? |映画| モーションピクチャーではありませんか？ 영화라는 것은? 映画というのは何ですか？ 그런 걸 보면 이것이 나중에 영화로 만들어졌다는 것도  우연만은 아닌 것 처럼 생각이 듭니다. そんなことを考えると、これが後に映画として作られたのも偶然ではないように思います。 이것은 나중에 웨인 왕 감독에 의해서 '스모크'라는 영화로 만들어 졌죠. ||||||「スモーク」という||| これは後にウェイン・ワン監督によって『スモーク』という映画として作られました。 이 짧은 이야기를 가지고 폴 오스터가 직접 시나리오를 써서 영화를 만들게 됐고, 이 영화는 한국에도 개봉을 해서 많은 분들이 보셨습니다. |||||||||||||||||||見ました この短い物語を基にポール・オースターが直接シナリオを書いて映画を制作し、この映画は韓国でも公開されて多くの方々が観ました。 영화도 상당히 좋아요. 映画もかなり良いです。 여기엔 없는 몇 가지 에피소드들이 들어가 있는데, 그것도 인상적이고요. ||||||||印象的でして ここにはないいくつかのエピソードが含まれていて、それも印象的です。 그렇습니다. そうです。 제가 지금 읽은 이 버전은 열린책들에서 나온 [오기 렌의 크리스마스이야기], 김경식이 번역으로 되어있는 판본인데요. |||||オープンブック社で|||||||| 私が今読んでいるこのバージョンは、オープンブックから出版された[オギ・レンのクリスマス物語]で、キム・ギョンシクが翻訳した版です。 이것은 흥미로운 것이, 맨 앞에 이 소설을 싣고요, 그 뒤에 스모크의 제작과정에 대한 폴 오스터의 인터뷰가 있습니다. |||||||載せており||||||||| これは興味深いことで、最初にこの小説を載せ、その後にスモークの制作過程に関するポール・オースターのインタビューがあります。 이 인터뷰가 상당히 좋습니다. このインタビューはかなり良いです。 영화와 소설이 어떻게 다른가에 대한 폴 오스터의 견해랄까요. |||違うかに|||| 映画と小説がどう違うのかについてのポール・オースターの見解でしょうか。 그런 거라든가, 그다음에 그 밖에도 여러가지 흥미로운, 영화와 문자언어의 어떤 차이점에 대한 흥미로운 통찰들을 볼 수가 있습니다. ||||||||文字言語の|||||||| そんなことや、そしてそれ以外にもいろいろな興味深い映画と文字言語の違いについての興味深い洞察を見ることができます。 이 웨인 왕 감독은 '조이 럭 클럽'을 만드는 과정에서 이 '스모크'라는 것을 계속해서 개발을 해갔는데요. ||||||||||||||していったんですよ このウェイン・ワン監督は『ジョイ・ラック・クラブ』を制作する過程でこの『スモーク』というものをずっと開発していきました。 전혀 영화 작업을 해보지 않았던 소설가가 시나리오를 써서 영화를 만들게 되어가는 과정, 재밌습니다. ||||||||||進んでいる|| 全く映画の制作に関わったことのない小説家が脚本を書いて映画を作る過程は面白いです。 그 뒤에는 이 '스모크'의 시나리오도 그대로 실려있습니다. |||スモークの||| その後にはこの「スモーク」のシナリオもそのまま載っています。 그래서 각색이라는 것이 어떻게 이루어지는 가에 관심있는 분들도 한번쯤 읽어보시면 좋을 그런 책이고요. |脚色という||||||||||| だから、脚色がどのように行われるかに興味のある方には一度読んでみると良い本です。 뭐 그런걸 떠나서도 폴 오스터의 소설, 그리고 뒤에 인터뷰만 보셔도 재미있는 그런 책입니다. ||離れても|||||||||| まぁ、それを離れてもポール・オースターの小説、そして後ろのインタビューだけ見ても面白い本です。 자 오늘 크리스마스를 맞이해서요 [오기 렌의 크리스마스 이야기], 폴 오스터의 소설을 가지고 김영하의 책 읽는 시간 진행을 해봤습니다. |||迎えるために|||||||||||||| さあ、今日はクリスマスを迎えて、[オギ・レンのクリスマスの物語]、ポール・オースターの小説を使ってキム・ヨンハの読書時間を進めてみました。 여러분 성탄절 잘 보내시고요. |||過ごし 皆さん、クリスマスを楽しく過ごしてください。 남은 한 해 잘 마무리하시길 바랍니다. ||||終わりをうまく迎えられますように| 残りの一年をうまく締めくくることができるよう願っています。 지금까지 김영하였습니다. 今までキム・ヨンハでした。 여러분 안녕히계십시오. 皆さん、さようなら。