閒談 美國 獨立 史 (2)：華盛頓 橫渡 德拉瓦河 - 扭轉乾坤 的 戰役 | #陳 力簡 ｜#熱點 互動 #方菲 04/09/2021 (2)
然後 這個 托瑪斯 · 傑佛遜 就 進去 了 托瑪斯 · 傑佛遜 進去 之後 他們 的 這個 理查德 · 亨利 · 李 其實 當時 是 核心 而 當時 的 維吉尼亞 議會 早就 跟 自己 的 人 說 了 說 你 趕緊 我們 要 獨立 我們 就要 獨立 然後 說 那個 你 讓 推動 大陸 會議 獨立 這是 命令 他們 推動 大陸 會議 在 大陸 會議 提案 說 我們 要 獨立 然後 理查德 · 亨利 · 李在 五月份 其實 是 在 五月 底 六月 初 就 在 大陸 會議 上 提 出來 了 說 我們 要 獨立 然後 這個 大陸 會議 就 說 審議 也 就 當時 有些 州 他 心裡 沒底 也 不能 說 反對 也 不能 說 支持 他們 就 得 說 什麼 呢 這有 的 州 都 有 各自 的 這個 想法 比如 南卡羅 萊納 就 有 自己 的 想法 紐約 有 自己 想法 他們 想法 很 簡單 說 那麼 多 英軍 在 外面 等 著 我 這兒 一 獨立 那 英軍 別的 肯定 不 打 他 要 打 紐約 我 受不了 嘛 咱們 這個 事兒 咱們 從長計議 一下 然後 還有 的 就是 剩下 的 這種 基本上 都 是 強烈 贊同 說 我們 要 獨立 說 著 等等等等 呢 當時 這個 約翰 · 亞當斯 和 富蘭克林 他們 在 一起 就 商量 說 這 事兒 啊 咱們 得 絕對 不能 說 你 少數 這 少數 服從 多數 不能 幹 這個 就 絕對 不能 說 十三塊 殖民地 裡頭 我 弄 個 七票 同意 六票 反對 我們 就 宣佈 發個 宣言 這個 東西 不行 必須 得 是 什麼 呢 必須 得 是 一致 通過 最起碼 咱們 得來 個 什麼 呢 就是 無人 反對 結果 最後 的 結果 是 十二個 代表團 十二個 州 支持 一個 州 棄權 棄權 那個 州 呢 就是 紐約州 怕 挨打 對 然後 紐約州 我 棄權 然後 呢 我 棄權 當時 投票 的 就是 所以 說 獨立宣言 的 就是 獨立宣言 是 在 這個 協議 通過 之後 就 這個 決議 我們 跟 英王 徹底 切割 這個 決議 通過 之後 寫 出來 的 一個 官方 文件 其實 這個 事兒 7 月 2 號就 已經 辦完 了 當時 讓 維吉尼亞 議會 就 跟 這個 理查德 · 亨利 · 李說 你 要 去 支持 然後 各地 都 反對 呀 怎麼辦 他們 就 說 呢 我們 就 成立 一個 過渡 機構 先 呢 就是 我們 先 起草 一些 文件 同時 他們 去 做 各州 的 工作 就是 做 這個 各州 的 工作 說 我們 怎麼樣 才 能夠 滿足 你 的 要求 來 獨立 南方 州 他 主要 是 說 你 說 這個 事兒 吧 咱們 獨立 我們 都 沒 意見 但是 關於 奴隸制 等等等等 這些 東西 我們 都 有 自己 的 生活 方式 所以 說 大家 在 獨立宣言 裡面 沒有 看到 一些 這個 關於 奴隸制 的 直接 的 這個 解釋 甚至 有 一段時間 在 這個 起草 獨立宣言 的 時候 托瑪斯 · 傑佛遜 罵 英王 說 英王 不讓 我 我們 跟 英王 說 了 我們 要 禁止 奴隸 貿易 結果 英王 居然 不 同意 結果 這時候 讓 富蘭克林 給攔 下來 了 說 你 別說 這話 你 說 這話 的話 會 引起 奴隸制 的 這個 話題 就 歪樓 了 咱們 別提 這個 然後 他 就 把 他 的 原文 給 刪掉 了 而且 這個 為 什麼 讓 托瑪斯 · 傑佛遜 來 起草 呢 是 因為 還是 那句話 吉 尼亞 是 一個 大州 只要 有 了 維吉尼亞 的 支持 別人 持 都 不成問題 很多 州 都 是 唯 維吉尼亞 馬首是瞻 的 所以 說 維吉尼亞 說 什麼 他 就 聽 什麼 所以 必須 找 一個 維吉尼亞 人來 寫 可是 這個 主筆 人 呢 就 落到 了 托瑪斯 · 傑佛遜 身上 這個 事情 呢 是 約翰 亞當斯 定 的 因為 約翰 亞當斯 說 我 啊 前些年 跟 人 吵架 得罪 了 好多 人 我要 寫 呢 一幫人 得 出來 罵 我 所以 說 我 寫 沒有 什麼 用 另外 呢 這個 約翰 亞當斯 就 說 了 我 這 文筆 又 不如 您 您 的 文筆 又 寫 的 那麼 好 乾脆 我 就 跟 著 您 在 那兒 寫 我 就 跟 著 後邊 這個 一起 這個 修改 一下 稍微 修改 一下 他 那個 托瑪斯 · 傑佛遜 把 這個 寫 完 了 之後 給 約翰 亞當斯 和 那個 富蘭克林 看 富蘭克林 看 了 看 說 這寫 得 不錯 然後 呢 就是 把 裡邊 就 改 了 self evident 那些 小 的 地方 改了 一下 然後 那個 約翰 亞當斯 就 表態 了 說 如果 開會 的 時候 誰 要 敢給 你 挑刺 我 就 跳 起來 先 跟 他 吵 然後 你 不用 怕 他 知道 那個 托瑪斯 · 傑佛遜 那個 人好 面子 然後 托瑪斯 · 傑佛遜 就 很 高興 結果 開會 的 時候 的確 一幫人 出來 挑毛病 說 要 把 這段 改了 那段 改了 據說 托瑪斯 · 傑佛遜 當時 臉上 一陣 紅 一陣 白 的 很 不樂意 然後 約翰 亞當斯 的確 是 兌現 了 諾 言說 這寫 得 挺 好 改 什麼 改 但 仍舊 還是 改了 很多 但是 如果 我們 說 了 他 說 這個 文件 改 這都 是 細枝末節 的 東西 他 的 最 根本 的 這個 獨立宣言 這些 玩意兒 他裡邊 有 幾條 的 這個 是 主要 基於 John locke 和 孟德斯鳩 的 這些 理論 主要 是 John locke 就是說 什麼 呢 你 這個 人生 下來 是 平等 獨立 和 這個 互相 沒有 隸屬 關係 的 你 是 被 Creator 給 創造 出來 的 就是說 什麼 呢 原來 啊 英王 怎麼 說 我們 是 朝廷 你們 是 子民 你 得 聽 我 的 然後 現在 呢 他們 就 說 我們 是 什麼 呢 你 也 別說 你給 我 擺 大位 因為 什麼 呢 我們 是 Creator 他 說 的 是 Creator 他 可 沒 說 上帝 但是 他 說 是 Creator 把 我們 造出來 了 英文 就是 造物主 你 也 是 Creator 創造 出來 的 我 也 是 Creator 創造 出來 的 咱們 是 平等 的 他 是 這個 意思 就 把 英王 的 這個 高人一等 這個 氣勢 給打 下去 了 然後 他 主要 的 幾條 理論 是 什麼 呢 就是說 這個 政府 啊 你 只有 說 是 我們 都 認同 你 我 讓 你 統治 你 才能 統治 你 要是 現在 成為 一個 tyranny( 暴政 ) 的話 我們 就 有權 拿 起 武器 把 你 推翻 成立 一個 我們 認為 好 的 政府 我們 自己 管 我 不 需要 你 的 對 我們 指手畫腳 也 就是 這 問題 然後 說 現在 英國 在 美國 的 這些 倒行逆施 所作 所 為 完全 就是 一個 tyranny( 暴政 ) 所以 他 是 成 了 tyranny( 暴政 ) 之後 也 就 怪不得 我們 了 因為 我們 是 每 一個 人 都 有 他 追求幸福 的 權利 他 的 財產 自由 追求幸福 的 權利 是 不能 分割 的 這些 理論 都 是 根深蒂固 你 說 往回 倒推 個 幾十年 很多 人 都 能 說出 同樣 的話 來 只不過 現在 是 把 這個 事情 給 官方 文件 化 了 但是 這 一種 文化 傳統 是從 John Locke 那個 時代 一直 就 傳 承受 廣泛 的 認可 是 這個 問題 所以 獨立宣言 可以 說 是 這個 從 John Locke 那 開始 英國 體制 的 一個 自然 的 延伸 對 就是 它 這種 古典 自由主義 嘛 那 實際上 這個 我還 覺得 還是 受 潘恩 《 常識 》 的 影響 因為 《 常識 》 中有 一句 話 我 覺得 寫 的 跟 這個 是 一脈相承 的 他 當時 不是 說 嗎 他 說 這個 政府 充其量 最好 的 情況 下 它 是 一個 必要 之惡 那壞 的話 就是 邪惡 的 所以 他 就 說 呢 所以 托瑪斯 · 傑克遜 他 這個 獨立宣言 他 就 說 政府 你 是 因為 被 管 的 人 的 同意 你 才能 稱之為 政府 你 只能 履行 一些 最 基本 的 原則 當然 詳細 的 可能 是 後來 憲法 的 時候 但 這邊 他 就 說 一旦 你 破壞 了 這些 目標 人民 就 有 權力 去 改變 或者 廢除 它並 成立 一個 新 的 政府 所以 這個 獨立宣言 在 當時 應該 也 算是 一個 可以 說 是 非常 嶄新 的 這樣 一個 理念 是不是 也 別 當時 了 你 就 把 現在 從 獨立宣言 那個 年代 從 那個 時代 1776 年 開始 計時 各國 的 政府 憲法 你 把 它 放在 一起 把 這個 美國 的 憲法 和 其餘 世界 各國 日本 憲法 德國 憲法 俄國 憲法 還有 中國 的 憲法 你 把 它 放在 一起 比 誰 是 貨真價實 誰 是 胡說八道 這是 一目了然 的 事情 它 是 真正 的給 人們 自由 而且 它 的 自由 是 什麼 呢 是 不僅 是 這些 精英 階層 而 這個 普通 的 百姓 階層 對 這些 也 是 有 很 高 的 覺悟 它 不 完全 是 靠 精英 階層 完成 的 所以 我 不 同意 說 是 美國 主要 是 精英 階層 完成 這種 說法 不是 這回 事 的 其實 如果 沒有 百姓 的 支持 維基尼亞 議會 還是 很多 的 一些 支持 英王 的 這些 人 占有 統治 地位 而且 也 不會 有 那麼 多 的 Militia( 民兵 ) 去 玩 了 命 的 和 英國人 作戰 這些 人 他們 都 不是 精英 階層 對 吧 是 所以 我 覺得 美國 之所以 他 能 建成 這樣 一個 國家 實際上 就是 當時 的 這些 美國 人 最早 的 這些 美國 人 他們 真的 是 素質 很 高 而且 他們 對於 這種 自由 或者 對於 天賦人權 這些 概念 或是 對 這種 信念 是 非常 強的 而且 他 有 這種 比較 彪悍 或是 什麼樣 的 民風 所以 他 就 能夠 在 這種 基礎 上 大家 有 這種 共識 能夠 去 創建 這樣 一個 國家 所以 跟 當事人 的 素質 我 覺得 是 分不開 的 還有 一個 說法 是 什麼 呢 現在 我 比較 贊同 這個 說法 當時 美國 的 自然資源 是 無限 的 來 了 美國 之後 原本 你 在 英國 混不下去 的 一個 農民 你 到 美國 之後 你 可以 立刻 就 擁有 大量 的 土地 然後 美國 這的 稅收 是 英國 的 1/6 就是 美國 這的 人均 稅收 是 英國 的 1/6 所以 說 他們 到 美國 之後 發現自己 無論是 物質 生活 條件 什麼 的 第一 我 不 一定 去向 我 的 領主 去 匯報 我 沒有 上級 我 就是 我 所以 說 他 有 自己 的 主人翁 意識 他 有 這個 意識 他 不是 給人 打工 的 他 不用 看 老闆 眼色 所以 說 他 有 這個 意識 他 能夠 有 這種 做法 同樣 的 歐洲 大陸 就 沒有 這個 你種 的 地 還是 人家 的 你 得 看 地主 的 眼色 呢 你 每天 講 自由民主 肯定 要 受 打擊 在 美國 就 不 一樣 美洲 大陸 喔 我 覺得 就 是從 最初 的 十三個 州 到 後來 的 五十個 州 最初 的 十三個 州 是 在 東岸 這邊 然後 向西 開拓 整個 這樣 一個 開拓 的 過程 還有 國土 擴張 的 過程 一直 到 最後 到 西岸 整個 一個 北美洲 大陸 最後 形成 一個 美國 我 自己 感覺 可能 真的 是 被 賜福 的 一個 土地 因為 不管怎麼 說 美國 人 他 在 錢幣 上 印著 IN GOD WE TRUST 對 吧 人家 是 非常 有 信仰 的 民族 所以 也 可能 相應 而來 有 這種 賜予 的 福氣 或者 福份 當然 今天 這個 狀況 我 覺得 從 某種程度 上 來講 就是說 你配 不配 繼續 得到 這個 福份 有沒有 這個 德行 中國 人 的話 來講 我 覺得 這個 其實 是 一個 值得 思考 的 問題 當然 這 有點 扯遠 了 當時 的 民風 可以 說 是 相當 彪悍 只要 你 敢 妨礙 我 的 利益 我 立刻 給你開 幹 就是 能 動手 解決 的 問題 絕對 不 廢話 絕不 動口 我 覺得 獨立宣言 之後 可以 說 肯定 有 很多很多 事情 發生 您 看 有 特別 值得 說 的 可以 提 一下 我 自己 是 覺得 說 我們 可以 講 一下 在 當年 的 聖誕節 的 這場 戰役 這場 戰役 其實 它 是 1776 年 12 月 25 日 聖誕節 的 那個 晚上 發生 的 而且 因為 有 這麼 一幅 畫 後臺 可以 放 一下 就是 華盛頓 橫渡 德拉瓦河 這樣 一幅 畫 因為 這幅 畫讓 這個 戰役 更加 著名 這個 戰役 本身 的 規模 可能 並不大 但是 我 覺得 它 這個 歷史 地位 還是 滿高 的 所以 您 看看 就是 中間 它 大致 經歷 一個 什麼 過程 呢 那 對於 這場 戰役 跟 我們 說 一下 怎麼回事 為 什麼 有人 說 它 是 扭轉乾坤 的 一場 戰役 最起碼 在 士氣 上 是 扭轉乾坤 的 戰役 因為 當時 這個 華盛頓 帶著兵 解放 了 波士頓
