閒談 美國 獨立 史 (6): 美國 憲法 與 權利 法案 的 天才 設計 | 陳 力簡 | 熱點 互動 05/02/2021 (3) History of American Independence (6): The Genius of the U.S. Constitution and the Bill of Rights | Chen Lijian | Hot Interactive 05/02/2021 (3) Historia de la Independencia Americana (6): El genio de la Constitución de EE.UU. y la Carta de Derechos | Chen Lijian | Hot Interactive 05/02/2021 (3)

然後 當時 英美 倒 是 成為 一伙 兒 的 了 你 知道 吧 就是 跟 這個 法國 都 形成 了 一個 準 戰爭 的 狀態 然後 由於 約翰 · 亞當斯 當時 的 手腕 說 是 我作 為 一個 新生 國家 我 不 希望 美國 捲入 一場 國際 衝突 所以 說 他 跟 法國 一味 地 忍讓 就是 不能 說 一味 忍讓 應該 說 是 盡量 的 避免 了 和 法國 的 直接 衝突 所以 說 很多 人 罵 約翰 · 亞當斯 這個 膽小怕事 不敢 出頭 然後 這個 聯邦 黨人 這幫 人 這個 尤其 是 那個 亞歷山大 · 漢密爾頓 又 出來 罵 說 約翰 · 亞當斯 不是 個 東西 等等等等 寫 了 一通 一幫 文章 罵 他 結果 他 就 沒選上 其實 約翰 亞當斯 這個 人 我 很 佩服 那個 人 就是 你 現在 看 他 被 人 評為 什麼 呢 ？ 被 遺忘 的 建國 先父 對 沒有 他 這個 國家 是 建立 不了 的 而且 沒有 他 的話 美國 很 有 可能 就 跟 法國 就 打 起來 了 但是 他 的 作用 是 非常 非常 的 重要 的 而且 約翰 · 亞當斯 這個 人 我 很 佩服 但是 來講 這個 人 吧 就是 沒有 連任 成 那 你 沒有 連任 成 的 總統 多 了 吧 不 傷害 他 的 偉大 是 是 是 比如 是 我們 的 川普 總統 是 吧 誰知 道 那個 2024 出 不 出來 …… 對 你 說 的 很 對 說 得 很 對 我 主要 是 覺得 這些 建國 先父 既然 當 了 總統 好歹 這個 連任 應該 是 沒有 問題 的 嘛 當然 說 遠 了 我們 還是 說 回 這個 制憲會議 這個 制憲會議 歷經 四個 月 在 這個 這些 偉大 傑出人物 的 這個 設計 下 當然 也 有人 說 是 神助 什麼 的 他們 就 這個 產生 了 一個 美國 這個 憲法 這 美國 憲法 稍微 您 給講 一下 吧 雖然 說 網上 能查 到 但是 既然 看 我們 節目 就 稍微 講 一下 嘛 它 一共 七條 每 一條 有 多少 款 之類 的 這 幾款 看到 嗎 ？ 我 跟 大家 說 就是 美國 憲法 你 只要 是 捐點 錢 什麼 給 保守 組織 一般 他都給 你 發 一份 甚至於 單位 做文宣 那個 人手 一份 我 辦公室 還 好幾份 呢 他 每 一個 他 就給 你 發 我 就 看 這 版本 還都不 一樣 你 看 這個 艾森豪威爾 基金會 哦 挺 好 的 這個 是 CATO INSTITUTE 發過來 的 反正 就是 這個 憲法 你 就 可以 把 它 拿 過來 看 就是說 這個 裡面 主要 就是 憲法 你 大家 上網 一看 主要 這個 憲法 裡頭 如果 你查 美國 憲法 是 這樣 它 的 這個 正文 其實 挺 枯燥 的 給我 感覺 就是 很 簡單 那 當然 啦 法律 文件 從來 都 是 枯燥 的 對 它 這個 是 美國政府 的 機構 是 什麼樣 的 等等 說 了 一通 但是 來講 憲法 我 認為 重要 的 這個 當然 政府 機構 這些 東西 也 很 重要 啊 這 沒什麼 說 的 但是 我 認為 最 重要 的 是 後邊 那 第前 十條 修正案 這前 十條 修正案 決定 了 憲法 能 通過 就是 怎麼 著 呢 ？ 當年 那個 憲法 剛寫 完 了 之後 各方 在 掐架 尤其 是 這個 我們 剛才 說 的 帕 德里克 · 亨利 這幫 人 說管 憲法 叫 什麼 老鼠 他 為 什麼 他 說 這個 事兒 呢 ？ 他 說 是 這樣 的 你 看 我們 想給 這個 中央政府 我們 確定 這個 大 的 這個 National Government 一定 的 權力 幹點 事 這我 理解 但是 你 必須 得 把 它給 相當於 把 他 的 權力 限制住 你 限制住 才行 然後 雙方 就 開始 掐架 說 你給 他 多少 權力 呀 你 該不該 這個 權力 等等等等 雙方 就 掐 然後 有人 就 說 了 咱別 從 這個 角度 來 然後 大家 說 怎麼 角度 ？ 就 說 你 呀 限制 政府 這是 一個 角度 另外 一個 角度 是 怎麼 著 呢 ？ 咱們 寫 一系列 的 憲法 修正案 讓 他 保證 把 每 一個 人 的 權力 和 州 的 權力 給它 用 一個 憲法 修正案 的 模式 給它 固化 下來 就是 你 政府 日後 怎麼 變 你 由於 這些 憲法 修正案 的 存在 你 能夠 說 這個 權力 是 屬於 個人 的 或者 是 屬於 州 的 等等等等 你 有 這些 條款 在 你 政府 再 大 再 怎麼 著 它 也 壞 不到 哪裡 去 這 很 聰明 這是 一個 好 辦法 這很有 智慧 這是 一個 好 辦法 根本 的 目的 就是 要 嘛 你 限制 聯邦政府 權力 但是 你 看 天長日久 地 它 肯定 慢慢 坐 大 還有 一條 就是 什麼 呢 ？ 給它給 放到 籠子 裡頭 就 你 再 怎麼 長 你 再 胖 你 胖 不過 這個 籠子 去 就 你 不能 侵犯 這些 個人 和 州 的 權利 對 所以 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 還因 為 這個 事兒 還 掐架 很 久 為 什麼 最後 維吉尼亞 還有 等等 這些 州 強烈 反對 ？ 你 看 北卡羅來納 和 維吉尼亞 就 這些 州 都 是 強烈 強烈 （ 反對 ） 南卡羅來納 還有 強烈 強烈 反對 這個 憲法 的 ratification ( 批准 ) 都 是 非常 強烈 反對 的 根本 的 一條 原因 是 什麼 ？ 就是 因為 沒有 權利 法案 因為 各州 當年 尤其 維吉尼亞 像 維吉尼亞 喬治 · 梅森 起草 的 權利 法案 和 維吉尼亞 憲法 人家 在 很早以前 就 已經 通過 了 結果 回頭 你 聯邦政府 沒有 相應 的 條款 那 你 說 日後 要 真 掐 起架來 聯邦政府 說 了 我 這是 憲法 我 不認 你 那個 權利 法案 維吉尼亞 說 了 這是 權利 法案 是 我們 州 立法機構 進行 的 權利 法案 你 不認 不行 這不 就 掐架 嗎 ？ 以 一個 聯邦 形式 把 這個 權利 法案 給 固化 下來 這才 是 通過 憲法 的 一個 前提條件 所以 說 很多 州 其實 都 反對 這種 你 現在 光給 我們 一光版 憲法 這 不行 你 得 把 權利 法案 加進去 然後 有 的 人 就 說 你 現在 要 把 權利 法案 加進去 有 的 州 也 會 有 意見 你加 的 這個 也 會 有 意見 反正 就是 眾人 說話 亂哄哄 結果 後來 雙方 達成 一個 什麼 妥協 呢 ？ 說 我們 先 把 憲法 各州 通過 但是 各州 議會 有權 通過 什麼 呢 ？ 是 有 條件 通過 憲法 就是 還 不是 各州 議會 這個 事兒 說來 就 講長 了 咱們 就 盡 可能 的 把 它 講短 一點 簡化 一些 是 怎麼回事 呢 ？ 因為 如果 這個 憲法 通過 了 的話 各州 的 議會 的 權利 就 會 受到 一定 的 剝奪 他 有 一部分 權利 就 沒有 了 比如說 造幣 權就 沒有 了 主要 造幣 權一 沒有 了 像 羅德島 那種 州 你 借 美元 還 人民幣 等值 當年 借錢 是 借 美元 然後 還的 時候 還 面值 人民幣 這 不行 啊 借 一百 美元 還 一百 人民幣 總幹 這種 事情 不行 啊 然後 各州 說 各州 的 造幣 權 沒有 了 各州 好多 其他 的 權利 也 都 被 聯邦 拿走 像 跟 外國 打交道 的 權利 也 被 聯邦 拿走 這樣的話 各州 議會 就 會 對 聯邦 的 這個 憲法 表示 反感 因為 畢竟 你 把 我 權利 拿走 了 我 還要 支持 你 這說 不通 啊 他 為 什麼 不能 等到 十條 權利 法案 通過 之後 再 去 把 憲法 和 權利 法案 一起 通過 呢 ？ 憲法 就 通不過 各州 議會 就 不行 各州 議會 就 不 通過 憲法 當時 四個 月 寫 完 了 那個 憲法 發到 各州 議會 去 絕對 是 死路一條 對 那 我 就 再 接著 把 權利 法案 弄出來 嘛 你 不是 光 權利 法案 的 問題 就光 有沒有 權利 法案 咱先 不 說 就光 這個 憲法 就算 加上 了 權利 法案 各州 議會 也 會 反對 的 因為 你 把 人 權利 拿走 了 噢 那 後來 呢 ？ 他 不想 讓 這樣 結果 被迫 大陸 會議 說 你 各州 得 另外 組成 一個 憲法 確認 的 代議 機構 就是 你 選出 一個 議會 來 專門 確認 憲法 同時 州 議會 還在 運行 的 情況 下 你 選出 另外 一個 議會 來 專門 確定 你們 這個 州通 不 通過 這個 憲法 這叫 ratification convention ( 批准 公約 ) 就是 各州 的 通過 憲法 結果 各州 在 通過 憲法 的 時候 就 產生 了 很多 分歧 有 的 州 的 ratification convention ( 批准 公約 ) 說 你 得 把 我們 州 的 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 加進去 有 的 人 說 把 我們 州 的 加進去 有 的 說 那 就 各州 的 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 都 加進去 然後 有些 人 不行 我 認為 我們 州 的 最好 你們 州 的 不行 就 為 這 吵起來 了 然後 大家 就 說 咱 都 別吵 了 咱 這樣 形成 的 咱們 先 答應 先 加入 聯邦 加入 聯邦 之後 我們 不 就 有眾 議院 、 參議院 了 等等等等 我們 那 以前 咱們 再 商量 由 各地 的 選民 、 各地 的 人民 向 參議院 提意見 然後 通過 這麼 個 憲法 就是 憲法 修正案 咱 那樣的話 就 聯邦 的 、 你們 州 的 Bill of Rights 他們 州 的 Bill of Rights 都 不 一樣 沒事兒 咱們 最後 你們 就 大家 集思廣益 你 往 那兒 交 咱們 就 審議 結果 交了 上 百個 通過 了 十二個 最終 各州 都 通過 參議院 也 通過 的 一共 是 十個 就是 我們 現在 說 的 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 你 不能 開始 把 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 寫 了 有些 人 說 我 這個 版本 的 跟 他 的 版本 不 一樣 真的 是 、 真的 是 所以 他們 說 你 先 條件 接受 就是說 我們 一定 日後 會加 一個 Bill of Rights（ 權利 法案 ） 進去 但是 來講 現在 先 讓 他 條件 接受 接受 完 了 之後 有 聯邦 機構 了 然後 咱們 再 往裡加 這個 是 詹姆斯 · 麥迪遜 出 的 主意 各州 也 同意 所以 說 原來 反對 通過 憲法 的 這幫 人 一 聽 日後 還有 一個 權利 法案 這個 事兒 就 像 理查德 · 亨利 · 李 還有 帕 德里克 · 亨利 這些 人 的 說詞 說 日後 這幫 人 肯定 要 出壞 的 點子 或者 冒 壞水 種 事兒 就 沒有 什麼 說服力 了 因為 畢竟 日後 會 有 權利 法案 在 給 政府 帶 一個 緊箍咒 所以 說 你 怎麼 著 你 也 推翻 不了 然後 大家 一聽 那 既然 是 這樣 我們 就 通過 了 這樣的話 對 大家 、 對於 什麼 全國性 銀行 、 經濟 還有 各州 之間 的 協調 還有 軍隊 、 外交 都 有 好處 所以 說 那 一茬 才 使 通過 以前 各州 對於 這個 憲法 的 反對 聲浪 是 相當 大 的 我 覺得 這個 真不容易 啊 然後 這個 權利 法案 我們 稍微 來講 一下 權利 法案 吧 因為 還是 很 重要 的 當然 第一條 和 第二條 都 是 眾所 周知 第一條 就是說 宗教自由 、 言論自由 、 出版 自由 言論自由 和 新聞自由 言論自由 和 新聞自由 包括 集會自由 第二條 就是 人民 有 擁槍 的 權利 對 吧 擁有 武器 的 權利 對 第三條 是 你們 家 不能 隨便 徵兵 就是 那個 兵 不能 上 你們 家去 住 這 一條 是 最 受歡迎 的 沒有 人 說 這 一條 有 反對 說 美國 你 不能 說兵 強徵 民宅 說 上 你們 家住 去 不 允許 第四條 是 聯邦政府 不 能夠 隨意 的 搜查 和 剝奪 私有財產 OK 第五條 是 你 得 有 大 陪審團 制度 而且 我 不想 回答 這個 問題 好比 說 咱們 老中 總說 什麼 坦白從寬 、 抗拒從嚴 在 這裡邊 來說 第五條 憲法 修正案 就 把 這 事兒 給撤 底給 搞定 了 說 我 不給 你講 什麼 坦白從寬 、 抗拒從嚴 如果 覺得 你 的 證詞 對 你 日後 不利 的話 你 可以 不 說話 這個 點我 認為 中國 歷史 五千年 什麼 五千年 文明 跟 這 一條 一 比 五千年 那些 文明 的 政治文明 都 是 零 甚至 是 負值 是 包袱 這 一條 說 什麼 ？ 如果 你 認為 你 說 的話 日後 對 你 可能 用來 反對 你 自己 你 可以 不 說話 憲法 保護 你 就是 警察 每次 逮捕 人 的 時候 先說 的 第一句 話 嗎 ？ 你 有權 保持沉默 你 的話 會 被 日後 怎麼 怎麼樣 什麼 什麼 對 吧 ？ 第五 憲法 修正案 好多 時候 像 原來 的 那些 腐敗 份子 像 那個 司法部 的 原來 那幫 Russian Collusion 的 那些 腐敗分子 調查 的 時候 人家 就 我 commit ( 動用 ) 第五 修正案 我 知道 我 說出 這話 如果 我 說 了 實話 我 說 日後 我 就 得 進 號子 我 為 了 這個 我 不 說