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InnerFrench - Vol. 1, #98 - Pourquoi le pass sanitaire divise-t-il les Français ? (1)

#98 - Pourquoi le pass sanitaire divise-t-il les Français ? (1)

Hugo: Salut à toutes et à tous. Bienvenue, je suis ravi de vous retrouver. Ou plutôt, on est ravi parce qu'à nouveau, je ne suis pas seul. Je suis en compagnie d'Ingrid.

Ingrid: Salut à tous. Bienvenue. Je suis très contente de vous retrouver pour la deuxième fois consécutive. La dernière fois, on a fait une conversation avec Hugo et on a reçu des commentaires très positifs. Apparemment, ça vous a plu. Donc, on a décidé de retenter l'expérience et dans le futur, on essayera d'en faire plus. On invitera aussi Anna à participer. Et ne vous inquiétez pas, Hugo continuera quand même à faire quelques podcasts tout seul, parce que je sais que vous aimez ça aussi. Mais voilà. Pour aujourd'hui, c'est nous deux.

Hugo: Et aujourd'hui, le sujet se prête vraiment à une conversation parce qu'il s'agit d'un sujet assez polémique : le pass sanitaire. Alors le pass sanitaire, c'est une mesure qui a été adoptée en France. Mais c'est vrai que d'autres pays sont aussi concernés par le pass sanitaire. Peut-être que dans votre pays, il y a aussi des débats sur cette question. Donc, on s'est dit que ça serait une bonne idée d'en parler ensemble. Comme c'est un sujet assez assez polémique et qui touche à quelque chose de très personnel parce qu'évidemment, c'est lié à la vaccination. On va essayer de présenter les arguments de manière objective, de présenter les arguments, surtout des deux camps, des pro pass sanitaire et des anti pass sanitaire, et on espère que ça va vous plaire.

Pour commencer, je pense que c'est une bonne idée de faire un point sur la situation sanitaire en France. La situation est assez préoccupante. On est en plein dans la quatrième vague, une vague qui est liée évidemment au variant Delta, comme partout dans le monde, mais aussi aux vacances et aux régions touristiques dans lesquelles maintenant, il y a des clusters à cause des vacanciers, tout simplement, qui se déplacent et qui amènent et propagent le variant Delta. Un variant qui est très contagieux. Mais ça, on va en reparler. Et la situation est particulièrement préoccupante dans les territoires d'outre mer, pas dans l'Hexagone, mais donc par exemple en Guadeloupe, à La Réunion et en Martinique. Parce que là-bas, le taux de vaccination est très faible. Il y a environ 20% des habitants de ces régions qui ont reçu la première dose, alors qu'en France métropolitaine, dans l'Hexagone, on est plutôt 60%. Et 50% des Français dans leur ensemble qui sont complètement vaccinés, qui ont reçu les deux doses. Donc à peu près la moitié des Français. Ce qui inquiète le gouvernement, c'est le fait que depuis mi juin, le taux de vaccination a tendance à stagner. Vous savez qu'il y a beaucoup de Français qui sont contre le vaccin, qui ont certaines peurs, certaines réticences vis-à-vis de la vaccination en général et du vaccin contre le covid en particulier. Ce qui fait qu'une fois que la moitié des Français se sont fait vacciner, eh bien les autres vaccins sont restés un peu dans les réfrigérateurs et ça, ça inquiétait beaucoup le gouvernement.

Ce qui a poussé le président Emmanuel Macron à annoncer deux mesures. La première, c'est l'obligation vaccinale pour tous les personnels soignants et non soignants qui sont au contact de personnes fragiles, donc notamment dans les maisons de retraite, dans les hôpitaux, etc. Et surtout, la mise en place d'un pass sanitaire. Alors Ingrid, est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ce que c'est que ce pass sanitaire ?

Ingrid: Oui. Alors, le pass sanitaire, c'est un document personnel qui peut être demandé dans certains endroits pour pouvoir rentrer. Et donc, ce document, c'est une preuve qu'on a été vacciné contre le covid ou qu'on a eu un test négatif au covid récemment.

Hugo: Il me semble aussi que ça s'applique si on a été contaminé par le covid et qu'on est rétabli. Non ?

Ingrid: Oui aussi. Donc, en fait, c'est la preuve qu'on a toujours une immunité aux covid. Donc, c'est un document qui a un QR code. Donc un QR code, je pense que c'est un sigle international, mais donc c'est une espèce de code barres qu'on peut scanner en général avec la caméra du téléphone portable et qui donne une information. Donc, ce QR code va permettre à plusieurs personnes de contrôler pour savoir si ceux qui veulent accéder à certains endroits sont bien immunisés au covid. Alors, le président Emmanuel Macron a déclaré, comme Hugo vous le disait, que ce pass va être étendu à beaucoup d'endroits et pour certains Français, beaucoup trop d'endroits. Alors, pour l'instant, c'est déjà en place pour les lieux de culture et de loisirs, qui rassemblent plus de 50 personnes, par exemple les musées, les parcs d'attraction, les cinémas. Et à partir de donc la semaine à laquelle vous écoutez le podcast, normalement, ça devrait aussi s'appliquer dans les cafés, les restaurants, les transports publics et même à l'hôpital. Évidemment, pour les personnes qui n'ont pas une urgence.

Ingrid: Tous les jours, ça change un petit peu hein. Donc il faut savoir que la France est beaucoup citée comme un des exemples de pass sanitaire les plus aboutis ou les plus extrêmes pour certains, puisqu'il y a beaucoup de pays qui n'ont pas fait le choix de faire ce contrôle dans des lieux aussi fréquentés que les cafés ou les restaurants. Alors, j'ai cherché, il y a quand même certains pays, mais c'est vrai pas beaucoup, qui ont mis en place un système similaire. En Europe, par exemple, on peut citer le Danemark, qui a été le premier à le mettre en place pour les musées, les bars et les restaurants. Beaucoup d'endroits, même chez le coiffeur. Dans le même style, on a l'Autriche. L'Allemagne et le Portugal, qui sont parfois cités comme des exemples de pays ayant mis en place le pass sanitaire… En réalité, ça dépend des régions et ça varie en fonction du taux de contamination. En Russie, il y a eu un essai, alors les Russes sont beaucoup cités par les anti pass sanitaire parce qu'ils s'y sont tellement opposés qu'il y a eu marche arrière. Au bout de 3 semaines, ils ont dit : non, c'est fini. Voilà, les Russes ne respectaient pas du tout. Ils étaient très en colère, donc ils sont revenus en arrière. Et alors, il y a quelque chose d'intéressant que j'ai vu, que je ne savais pas avant de faire ces recherches pour ce podcast. C'est que le maire de New York. Donc là, on sort de l'Europe. C'est un autre système, mais ça revient au même. Le maire de New York a déclaré qu'à partir du 16 août, il y aurait carrément une obligation vaccinale pour entrer dans les cafés et restaurants. Alors, on est même pas sur le test PCR ou l'immunité par la contagion… Ça a l'air de faire débat et dans la plupart des pays, le pass sanitaire n'était pas vraiment facile à mettre en place.

Hugo: Donc effectivement, c'est pas facile, comme en attestent les nombreuses critiques et manifestations un peu partout dans le monde. Nous, on va essayer de comprendre les arguments des deux camps des anti et des pro pass sanitaire. Cette question de l'obligation vaccinale aussi est intéressante. Donc, on va y revenir. Est ce qu'il vaut mieux adopter ce pass sanitaire ou aller carrément imposer une obligation vaccinale ? C'est un débat qu'on a aussi en France. En fait, ce débat, on peut dire que c'est à la fois une question de santé publique, mais aussi une question politique et sociale. Donc c'est ce qu'on va essayer de voir ensemble maintenant.

Ingrid: La grande question qui se pose bien sûr la première, la plus évidente quand on parle de vaccins et de maladies, c'est la question de la santé. Et alors, les premiers arguments de ceux qui sont contre le pass sanitaire, en fait c'est qu'ils sont tout simplement contre, ou plutôt réticents au vaccin. Ils n'ont pas envie de se faire vacciner ou en tout cas, ils n'ont pas envie de se faire vacciner maintenant. Leurs arguments, ils sont nombreux. Il y en a certains qui sont un peu plus médicaux, un peu plus scientifiques que d'autres. Mais donc pour résumer, ils sont surtout inquiets de la dangerosité du vaccin. Ils pensent que le vaccin peut être dangereux. Alors pourquoi ? Parce que ce vaccin a été fabriqué très rapidement. C'est vrai, on a eu le début de l'épidémie et très rapidement, il y a eu les premiers tests et le vaccin a été mis en circulation. Alors, ces personnes ont peur des effets secondaires, ils ont peur des effets secondaires d'abord très rapides, avec quelques exemples de cas. Parfois, il y a même des rumeurs qui circulent sur des personnes qui auraient eu une mort subite tout de suite après avoir eu le vaccin. Donc, je laisserai Hugo après peut-être nous en dire plus sur la réalité. Mais c'est vrai que c'est une peur. Et puis, après la deuxième peur par rapport aux effets secondaires, c'est celle d'effets secondaires sur le long terme. Alors, certains pensent qu'il pourrait y avoir une modification génétique sur le long terme. Donc, il y a des personnes qui ont peur de ça. Après, il faut savoir que, comme Hugo vous le disait dans un épisode précédent, il y a beaucoup de personnes qui sont de manière générale anti-vaccin en France. Tous les vaccins. Mais donc en ce qui concerne le vaccin contre le covid, il y a les personnes qui sont contre tous les vaccins qui sont contre celui-là. Mais il y a aussi beaucoup d'autres personnes qui s'inquiètent parce que ça a eu l'air d'être fait très rapidement.

Hugo: Oui, c'est vrai que cette question du pass sanitaire est forcément liée à celle de la vaccination. Effectivement, les gens ont l'impression que ce vaccin a été fait dans l'urgence et qu'on n'a pas suffisamment de recul. Même s'il y a eu de nombreuses études faites sur ses effets, notamment ses effets secondaires. Et les effets secondaires du vaccin sont assez connus, notamment : après s'être fait vacciner, on peut avoir de la fièvre, des maux de tête, des troubles digestifs, de la fatigue, des douleurs musculaires ou articulaires. Un peu comme si on avait une grippe. Donc, toi Ingrid, il me semble que tu as été vaccinée. Est-ce que tu as eu des effets secondaires après le vaccin ?

Ingrid: Alors moi, pas vraiment. J'ai certains de mes proches qui effectivement, ont été fatigués. Voilà, mais rien de très, très, très marquant. Et toi ?

Hugo: Ouais, moi, j'étais un petit peu fatigué le lendemain, mais c'était vraiment voilà pendant 3 4 heures où j'ai été obligé de faire une sieste. Ça tombait bien, parce que c'était le week end. Et après la deuxième dose, j'ai une petite douleur dans l'épaule, là où j'ai eu le vaccin. Mais bon, c'était très léger. Et ça, donc c'est pas forcément les effets secondaires qui font le plus peur. Mais effectivement, il y a des effets secondaires quand on fait ce vaccin. Néanmoins, ils sont attendus et ils ne sont pas graves. C'est des effets qui passent au bout de quelques heures ou maximum, au bout d'une journée. Ce qui fait plus peur, évidemment, c'est les effets secondaires dont on n'a pas encore conscience parce qu'on n'a pas beaucoup de recul par rapport à ce vaccin. Mais d'après les experts, dans l'histoire des vaccins, on n'a jamais vu apparaître d'effets secondaires au-delà de trois mois après l'injection. Avec tous les vaccins qui ont été inventés depuis la fin du 19ème siècle, toutes les études qui ont été faites sur le sujet, s'il y a des effets secondaires ils surviennent forcément trois mois après l'injection, ils ne peuvent pas arriver un an plus tard, deux ans plus tard. Moi, je n'ai rien trouvé sur cette histoire de modification génétique, donc je ne sais pas, mais…

Ingrid: Ouais non, je pense que c'est… Je pense qu'il n'y a pas de base scientifique là-dessus. Mais comme c'est un vaccin ARN, c'est quelque chose qui, quand on ne connait pas bien, ce qui est mon cas d'ailleurs, quand on ne sait pas exactement tout ce que veulent dire ces abréviations et ces mots, on entend parler de gènes, de génétique, et malheureusement, il y a certains scientifiques qui en profitent pour faire un peu peur avec des mots compliqués. Mais oui, il y a des personnes… Ça circule beaucoup, notamment, tu sais, sur les réseaux sociaux, etc. Les fake news, voilà, beaucoup tournent autour de ça.

Hugo: Non, mais forcément. C'est vrai que ça peut être difficile parfois d'y voir clair. Il faut faire ses recherches, mais tout le monde n'a pas fait d'études scientifiques. Donc ça peut être compliqué de s'y retrouver et d'y voir clair. Mais c'est vrai qu'au Royaume-Uni, par exemple, la vaccination de masse contre le covid a commencé en décembre l'année dernière. Donc là, ça va faire 8 mois que les Anglais ou qu'une partie des Anglais sont vaccinés. Donc s'il devait y avoir d'autres effets secondaires inconnus, on les aurait déjà vus, ils se seraient déjà manifestés. Mais c'est vrai que dans certains cas, il peut y avoir des effets secondaires plus graves, comme des thromboses. C'était notamment le cas avec les gens qui se faisaient vacciner par AstraZeneca, il me semble.

Ingrid: Ouais. D'ailleurs. Les thromboses, c'est aussi un effet secondaire des contraceptions, par exemple, qui est beaucoup plus courant dans les contraceptions. Donc oui, ça existe, mais dans beaucoup d'autres médicaments également.

Hugo: C'est vrai. Mais effectivement, comme il y avait déjà beaucoup d'inquiétudes autour de ces vaccins, les gens étaient très attentifs aux effets secondaires. Tout ce qui pourrait se passer et dès qu'il y avait des cas un peu problématiques, évidemment, ça faisait tout de suite les gros titres dans la presse. Mais quand on regarde l'ensemble et les millions de personnes qui se sont vaccinées, ça reste des cas qui sont très rares. Donc cet argument de dire que le remède est pire que le mal, autrement dit, que le vaccin est pire que le covid, je trouve qu'il est difficilement recevable. Je sais pas ce que tu en penses.

Ingrid: Oui, oui je suis d'accord. Je suis d'accord. Après, encore un argument des anti vaccin ou anti pas sanitaire. C'est que selon eux, le vaccin n'est pas nécessaire pour tout le monde. Alors ils sont peut être pro vaccin pour leurs grands-parents ou leurs amis diabétiques, que sais-je. Mais ces personnes-là pensent que en tant que personnes jeunes et sans comorbidités, ils n'ont pas besoin du vaccin puisque le vaccin ne protège que contre les formes graves. Et donc, ils pensent que pour eux, c'est plus de risques que de bienfaits, donc, pourquoi les obliger alors qu'ils vont très bien ?

Hugo: C'est vrai. Et j'ai même lu d'ailleurs que certains essaient d'attraper le covid pour avoir un pass sanitaire. Il y a des personnes qui sont prêtes à attraper le covid plutôt que de se faire vacciner. Et aussi parce que si tout se passe bien, si c'est une forme légère du covid, on se rétablit assez rapidement. Donc, on peut avoir un pass sanitaire plus vite que si on se faisait vacciner. Mais ça, ça rejoint aussi cette idée que finalement, le vaccin est plus dangereux que le covid. Malheureusement, ce qu'on croyait au départ pour les jeunes, c'est plus forcément vrai maintenant. Bon ça dépend un peu de notre définition de jeunes, mais on va dire chez les 20-29 ans, par exemple. Aujourd'hui, les 20-29 ans représentent quasiment autant d'hospitalisations que les plus de 60 ans parce que les plus de 60 ans sont vaccinés. Donc, quand on prend le nombre d'hospitalisations en France dans les hôpitaux, il y a autant de personnes ayant entre 20 et 29 ans que de personnes de plus de 60 ans. Donc ça, c'est assez, ça dément cet argument que les jeunes ne seraient pas concernés par les formes graves du covid. Le covid est dangereux aussi pour les jeunes, et notamment avec ce variant Delta qui est très contagieux, le fait que maintenant, pendant les vacances, de manière générale, les jeunes ont une vie sociale plus riche, donc ils ont plus d'interactions, plus de chances aussi d'être contaminés, ce qui fait qu'en ce moment, en France, les 20-29 ans, ils représentent la tranche d'âge qui a le taux d'incidence le plus élevé. Autrement dit, ceux qui sont le plus contaminés par le covid. Et on parlait aussi du covid long, le fait que même après être rétabli, on peut avoir des séquelles, et des conséquences de long terme sur notre santé. Et les jeunes sont très concernés aussi par ce problème. Donc, il y a beaucoup de jeunes qui, même après s'être rétablis, continuent d'être fatigués, par exemple, et qui ont ce qu'on appelle maintenant le covid long.

Ingrid: Tu parlais justement du Royaume-Uni du fait qu'ils sont très vaccinés, alors ça aussi, c'est quelque chose qui a plutôt joué en défaveur du pass sanitaire et de la vaccination puisque vu de France, on a cette impression que la vaccination ne sert à rien. Donc là, c'est l'autre argument. C'est elle est inefficace puisque regardez au Royaume-Uni, ils ont été très touchés par le variant delta alors que pourtant, leur vaccination était assez avancée. Donc c'est vrai que ça, c'est quelque chose qui fait peur et qui donne l'impression que le vaccin est inefficace.

Hugo: C'est vrai. Et heureusement, il y a eu là aussi des études qui ont été faites sur le sujet par rapport au variant Delta. Et la bonne nouvelle, c'est que les vaccins protègent à 90% contre les formes graves du variant Delta, autrement dit, les formes qui peuvent conduire à une hospitalisation, à une pneumonie, etc. Et par contre, c'est vrai que les vaccins, en tout cas ceux qu'on a en Occident, sont un peu moins efficaces contre les formes entre guillemets légères du covid, les formes bénignes ou asymptomatiques. Là, ils sont efficaces à seulement 60%.

Hugo: Alors, c'est vrai qu'on a assez peu d'études sur cette question, mais il y en a deux qui sont souvent citées qui montrent que quand même, les vaccins ont tendance à réduire la contagiosité du virus. Donc les personnes qui sont vaccinées ont un peu moins de chance de… même, si elles ont attrapé le covid, ont un peu moins de chances de contaminer les autres. Mais ce qui s'est passé au Royaume-Uni et ce qui est en train de se passer en France, c'est que comme le variant Delta est beaucoup plus contagieux que le variant précédent, le variant Alpha, qui lui-même était plus contagieux que le covid de base. Eh bien pour que les vaccins soient efficaces, il faudrait une immunité collective d'environ 90%. Mais malgré tout, il faut continuer de respecter les gestes barrières, même si on est vacciné. C'est d'ailleurs pour ça que dans certains pays ou dans certaines régions où on avait commencé à lever l'obligation de porter les masques pour les personnes vaccinées, les dirigeants sont un peu en train de changer leur fusil d'épaule et de revenir sur leur décision. Donc voilà, même les personnes vaccinées maintenant doivent porter un masque parce qu'on peut très bien être vacciné et porteur du virus. C'est pour ça qu'il faut continuer de respecter touts les gestes barrières.

Ingrid: Oui. Et c'est quelque chose qui avait d'ailleurs… qui donne aussi du grain à moudre aux anti pass sanitaire. Parce que ça paraît absurde quand on ne s'intéresse pas vraiment à la question de voir donc que les vaccinés peuvent être contaminés, peuvent contaminer, doivent continuer à porter le masque… Nous, peut-être que vous l'aurez compris, on est plutôt en faveur du vaccin. On a été vacciné tous les deux. Mais c'est vrai que quand on regarde la situation globale, il y a quand même beaucoup d'arguments pour s'inquiéter du vaccin. Mais c'est pour ça que c'est important de se renseigner. Et voilà. Ce que vous faites aussi, peut-être en écoutant et en faisant vos propres recherches.

#98 - Pourquoi le pass sanitaire divise-t-il les Français ? (1) 为什么|||||||| Warum||Gesundheitspass|Gesundheitspass|teilt||||Franzosen Why|the|pass|health|divides|||| ||paszport sanitarny|paszport sanitarny||||| ||geçiş belgesi||||||Fransızlar #98 - Warum spaltet der Gesundheitspass die Franzosen? (1) #98 - Why does the health pass divide the French? (1) #98 - ¿Por qué la tarjeta sanitaria divide a los franceses (1) #98 - Perché la tessera sanitaria divide i francesi (1) #第98回「健康パスはなぜフランス人を分断するのか (1) #98 - Waarom verdeelt de gezondheidspas de Fransen (1) #98 - Dlaczego ustawa zdrowotna dzieli Francuzów (1) #98 - Porque é que o passe de saúde divide os franceses (1) #98 - Почему санитарный пропускник разделяет французов (1) #98 - Sağlık yasası Fransızları neden bölüyor (1) #98 - Чому медичний талон роз'єднує французів (1) #98 - 为什么健康通行证让法国人分裂 (1) #98 - 為什麼健康通行證會分裂法國人？ (1)

Hugo: Salut à toutes et à tous. Hugo: Hello everyone. Bienvenue, je suis ravi de vous retrouver. |||erfreut|Willkommen, ich freue mich, Sie wiederzusehen.|| |||delighted|||find Welcome, I am delighted to see you again. Hoş geldiniz, sizi yeniden görmekten mutluluk duydum. Ou plutôt, on est ravi parce qu'à nouveau, je ne suis pas seul. ||||froh||wieder||||||nicht allein |rather||||||||||| ||||mutluyum|||||||| Or rather, we are delighted because again, I am not alone. Ya da daha doğrusu, tekrar yalnız olmadığım için mutluyuz. Je suis en compagnie d'Ingrid. ||||Ингрид |||Gesellschaft|Ingrid I'm with Ingrid. Ingrid ile birlikteyim.

Ingrid: Salut à tous. Ingrid: Hi everyone. Bienvenue. Je suis très contente de vous retrouver pour la deuxième fois consécutive. |||||||||второй||подряд |||||||||||consecutive |||||||||||zweiten Mal in Folge |||||||||||ardışık |||||||||||连续 |||||||||||z rzędu I am very happy to see you again for the second time in a row. Sizi ikinci kez consécutif olarak bulmaktan çok mutluyum. La dernière fois, on a fait une conversation avec Hugo et on a reçu des commentaires très positifs. |||||||||||||||||positiv |||||||||||||received||||positive |||||||||||||||yorumlar|| The last time, we had a conversation with Hugo and we received very positive comments. Son sefer, Hugo ile bir sohbet yaptık ve çok olumlu yorumlar aldık. Apparemment, ça vous a plu. ||||gefallen hat Apparently|||| ||||spodobało się Apparently you liked it. Görünüşe göre, bu hoşunuza gitmiş. Donc, on a décidé de retenter l'expérience et dans le futur, on essayera d'en faire plus. |||||повторить|||||||||| |||||retry|||||||will try||| |||||nochmals versuchen|||||||||| ||||||||||||deneyecek||| |||||volver a intentar|||||||||| |||||spróbować ponownie|||||||||| So, we decided to try the experience again and in the future, we will try to do more. Portanto, decidimos tentar a experiência novamente e, no futuro, tentaremos fazer mais. Yani, deneyimi tekrar etmeye karar verdik ve gelecekte daha fazlasını yapmaya çalışacağız. On invitera aussi Anna à participer. |will invite|||| |davet edeceğiz|||| |zaprosimy|||| Anna will also be invited to participate. Ayrıca Anna'yı da katılmaya davet edeceğiz. Et ne vous inquiétez pas, Hugo continuera quand même à faire quelques podcasts tout seul, parce que je sais que vous aimez ça aussi. |||sorgen Sie sich|||||||||||||||||||| ||||||will continue||||||||||||||||| ||||||będzie kontynuował||||||||||||||||| And don't worry, Hugo will still be doing a few podcasts on his own anyway, because I know you like that too. Ve endişelenmeyin, Hugo yine de birkaç podcast'i tek başına yapmaya devam edecek, çünkü biliyorum ki bunu da seviyorsunuz. Mais voilà. But there. Pour aujourd'hui, c'est nous deux. For today, it's the two of us.

Hugo: Et aujourd'hui, le sujet se prête vraiment à une conversation parce qu'il s'agit d'un sujet assez polémique : le pass sanitaire. ||||||eignet sich|||||||||||umstritten||| |||||it|||||||||||||the|pass|sanitary ||||||gotowy|||||||||||||| Hugo: And today, the subject really lends itself to a conversation because it is a rather controversial subject: the health pass. Hugo: Ve bugün, konu gerçekten bir tartışmaya uygun çünkü oldukça tartışmalı bir konu: sağlık geçiş belgesi. Alors le pass sanitaire, c'est une mesure qui a été adoptée en France. ||||||Maßnahme|||||| |||health||||||||| ||||||önlem|||||| ||||||||||przyjęta|| So the health pass is a measure that was adopted in France. Yani sağlık geçiş belgesi, Fransa'da kabul edilen bir önlem. Mais c'est vrai que d'autres pays sont aussi concernés par le pass sanitaire. ||||||||concerned|||| ||||||||ilgilidir|||| |||||||||||pase sanitario| ||||||||zainteresowane|||| But it is true that other countries are also affected by the health pass. Ama diğer ülkelerin de sağlık geçiş belgesinden etkilendiği doğru. Peut-être que dans votre pays, il y a aussi des débats sur cette question. Perhaps in your country there are also debates on this issue. Belki de sizin ülkenizde de bu konu hakkında tartışmalar vardır. Donc, on s'est dit que ça serait une bonne idée d'en parler ensemble. |||||||a||||| So, we thought it would be a good idea to talk about it together. Yani, birlikte konuşmanın iyi bir fikir olacağını düşündük. Comme c'est un sujet assez assez polémique et qui touche à quelque chose de très personnel parce qu'évidemment, c'est lié à la vaccination. ||||||umstritten|||||||||||||verbunden mit der||| |||||||||||||||||||bağlı|||aşılama |||||||||dotyka||||||||oczywiście|||||szczepienia As this is a fairly controversial subject and touches on something very personal because obviously it is linked to vaccination. Bu oldukça tartışmalı bir konu olduğu için ve elbette aşı ile ilgili olduğu için çok kişisel bir şeyi de etkiliyor. On va essayer de présenter les arguments de manière objective, de présenter les arguments, surtout des deux camps, des pro pass sanitaire et des anti pass sanitaire, et on espère que ça va vous plaire. |||||||||||||||||||||||||||||hoffen|||||gefallen |||||||||objective|||||especially||||||||||||||||||||please |||||||||objektif||||||||||||||||||||umut ediyoruz||||| ||||||||||||||||||||pase sanitario|||||||||||||| |||||||||obiektywnie||||||||||||||||||||||||| We will try to present the arguments objectively, to present the arguments, especially from both camps, the sanitary pro pass and the sanitary anti pass, and we hope you will like it. Argümanları nesnel bir şekilde sunmaya, özellikle sağlık pası yanlıları ve sağlık pası karşıtları arasındaki argümanları sunmaya çalışacağız ve umarız ki bu hoşunuza gider.

Pour commencer, je pense que c'est une bonne idée de faire un point sur la situation sanitaire en France. ||||||||||||||||sanitarny|| To begin with, I think it's a good idea to take stock of the health situation in France. Başlamak için, Fransa'daki sağlık durumu hakkında bir değerlendirme yapmanın iyi bir fikir olduğunu düşünüyorum. La situation est assez préoccupante. |情况||| ||||besorgniserregend ||||preoccupying ||||martwiąca The situation is quite worrying. Durum oldukça endişe verici. On est en plein dans la quatrième vague, une vague qui est liée évidemment au variant Delta, comme partout dans le monde, mais aussi aux vacances et aux régions touristiques dans lesquelles maintenant, il y a des clusters à cause des vacanciers, tout simplement, qui se déplacent et qui amènent et propagent le variant Delta. |||||||wave||||||||variant|Delta|||||||||||||||||||||clusters||||vacationers|||||move|||bring||propagate|the||Delta ||||||||||||verbunden mit|||Variante|||überall auf der Welt|||||||||||||denen||||||||||Urlauber||||||||bringen||||Variante| |||||||||||||||varyant|Delta|||||||||||||||||||||||||tatilciler||||||||getiriyor||yayılmak||varyant|Delta ||||||||||||||||德尔塔变种|||||||||||||||||||||聚集点||||||||||||||||| ||||||czwarta|fala|||||związana|||wariant|Delta|||||||||||||||||||||klastry||||wczasowicze|||||przemieszczają|||przywożą||rozprzestrzeniają||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||traen||||| We are in the middle of the fourth wave, a wave that is obviously linked to the Delta variant, as everywhere in the world, but also to vacations and tourist regions in which now, there are clusters because of vacationers, quite simply, which move and which bring and propagate the Delta variant. Estamos no meio da quarta onda, uma onda que está obviamente ligada à variante Delta, como em todo o mundo, mas também às férias e às regiões turísticas em que agora existem aglomerados por causa dos veranistas, simplesmente, que se movem e que trazem e propagam a variante Delta. Un variant qui est très contagieux. |variant||||contagious |varyant||||bulaşıcı |||||zaraźliwy A variant which is very contagious. Mais ça, on va en reparler. |||||nochmals sprechen But that, we will talk about it again. Ama bunu tekrar konuşacağız. Et la situation est particulièrement préoccupante dans les territoires d'outre mer, pas dans l'Hexagone, mais donc par exemple en Guadeloupe, à La Réunion et en Martinique. |||||||||Übersee-||||dem französischen Mutterland||||||Guadeloupe||||||Martinique |||||||||overseas||not||||||||Guadeloupe|||||in|Martinique |||||niepokojąca|||terytoria zamorskie|zamorskich|||||||||||||La Réunion||| And the situation is particularly worrying in the overseas territories, not in France, but therefore for example in Guadeloupe, Reunion Island and Martinique. Ve durum özellikle denizaşırı topraklarda, anahtar ülkede değil, örneğin Guadeloupe, Réunion Adası ve Martinik'te son derece endişe verici. Parce que là-bas, le taux de vaccination est très faible. ||||||||||düşük |||||Impfquote|||||sehr niedrig |||||rate||||| |||||||szczepienie||| Because there, the vaccination rate is very low. Çünkü orada aşı oranı çok düşük. Il y a environ 20% des habitants de ces régions qui ont reçu la première dose, alors qu'en France métropolitaine, dans l'Hexagone, on est plutôt 60%. ||||||||||||||||||法国本土||||| ||||||||||||||Dosis||||||dem Mutterland Frankreichs||| |||||||||||almak||||||Fransa|ana karada||Fransa||| ||||||||||||||dawkę||||||||| ||||||||||||||||||metropolitan||mainland France||| There are about 20% of the inhabitants of these regions who received the first dose, while in metropolitan France, in France, it is rather 60%. Bu bölgelerin sakinlerinin yaklaşık %20'si birinci dozu aldı, oysa Fransa anakarasında, Altılı'da %60 civarındayız. Et 50% des Français dans leur ensemble qui sont complètement vaccinés, qui ont reçu les deux doses. |||||||||vaccinated||have|received||| And 50% of French people as a whole who are fully vaccinated, who have received both doses. Ve Fransızların genelinde %50'si tamamen aşılanmış, iki dozu da almış durumda. Donc à peu près la moitié des Français. ||||大约||| |||||Ungefähr die Hälfte|| |||||half|| So about half of the French. Yani Fransızların yaklaşık yarısı. Ce qui inquiète le gouvernement, c'est le fait que depuis mi juin, le taux de vaccination a tendance à stagner. |||||||||||||||||||停滞不前 ||beunruhigt||||||||Mitte|||||||||stagnieren |||||||||||||rate||||||stall |||||||||||||||||||estancarse |||||||||||||||||||durgunlaşmak What worries the government is the fact that since mid-June, the vaccination rate has tended to stagnate. Hükümeti endişelendiren durum, haziran ortasından bu yana aşılama oranının duraksama eğiliminde olması. Vous savez qu'il y a beaucoup de Français qui sont contre le vaccin, qui ont certaines peurs, certaines réticences vis-à-vis de la vaccination en général et du vaccin contre le covid en particulier. ||||||||||||||||||tereddütler|||||||||||||||| ||||||||||||||||Ängste||Vorbehalte|||||||||||||||| |||||||||||||||||certain|reservations||towards||||||||||||||particular ||||||||||||||||||Reticencias|||||||||||||||| You know that there are a lot of French people who are against the vaccine, who have certain fears, certain reservations vis-à-vis vaccination in general and the vaccine against covid in particular. Fransa'da aşıya karşı olan, bazı korkuları olan ve genel olarak aşılamaya ve özellikle covid aşısına karşı bazı çekinceleri bulunan birçok insan olduğunu biliyorsunuz. Ce qui fait qu'une fois que la moitié des Français se sont fait vacciner, eh bien les autres vaccins sont restés un peu dans les réfrigérateurs et ça, ça inquiétait beaucoup le gouvernement. ||||||||||||||||||||被放置|||||冰箱里||||让人担忧||| |||||||Hälfte||||||||||||||||||||||beunruhigte||| This|||||||half||||||||||||||||||refrigerators||||worried||| ||||||||||||||||||||kaldı|||||||||endişeliyordu||| So that once half of the French were vaccinated, well the other vaccines stayed a bit in the refrigerators and that worried the government a lot. Bir kez Fransızların yarısı aşılandığında, diğer aşıların biraz buzdolaplarında beklediğini ve bu durumun hükümeti oldukça endişelendirdiğini gösteriyor.

Ce qui a poussé le président Emmanuel Macron à annoncer deux mesures. ||||||总统埃马纽埃尔||||| |||veranlasst|||||||| |||pushed|||||||| This prompted President Emmanuel Macron to announce two measures. Isso levou o presidente Emmanuel Macron a anunciar duas medidas. Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron'u iki önlem açıklamaya iten şey. La première, c'est l'obligation vaccinale pour tous les personnels soignants et non soignants qui sont au contact de personnes fragiles, donc notamment dans les maisons de retraite, dans les hôpitaux, etc. ||||aşılılık||||||||sağlık çalışanları|||||||||||||||||| |||die Verpflichtung||||||Pflegekräfte||||||||||||||||||||Krankenhäuser| ||||vaccination|||||healthcare providers|||healthcare workers|||||||fragile|||in||||retirement|||| |||||||||personal sanitario||||||||||||||||||||| |||||||||医务人员||||||||||脆弱人群||||||||||| The first is the vaccination obligation for all nursing and non-nursing staff who are in contact with vulnerable people, so in particular in retirement homes, hospitals, etc. Birincisi, kırılgan insanlarla temas halinde olan tüm sağlık personeli ve sağlık personeli olmayanlar için aşı zorunluluğudur, bu nedenle özellikle huzurevlerinde, hastanelerde vb. Et surtout, la mise en place d'un pass sanitaire. |||||||健康通行证| |||implementation|||||health And above all, the implementation of a health pass. E, acima de tudo, a implementação de um passe de saúde. Ve en önemlisi, bir sağlık geçiş belgesinin uygulanması. Alors Ingrid, est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ce que c'est que ce pass sanitaire ? |||||||||||||||||||pass| So Ingrid, can you tell us a little more about what this health pass is? O zaman Ingrid, bu sağlık geçiş belgesinin ne olduğunu biraz daha anlatabilir misin?

Ingrid: Oui. Ingrid: Yes. Ingrid: Evet. Alors, le pass sanitaire, c'est un document personnel qui peut être demandé dans certains endroits pour pouvoir rentrer. ||||||||||||||Orten||| So the health pass is a personal document that can be requested in certain places in order to be able to enter. Yani, sağlık geçiş belgesi, bazı yerlerde girebilmek için istenebilecek kişisel bir belgedir. Et donc, ce document, c'est une preuve qu'on a été vacciné contre le covid ou qu'on a eu un test négatif au covid récemment. ||||||||||geimpft||||||||||||| ||||it's||proof||||||||||||||||| And so, this document is proof that we have been vaccinated against covid or that we have recently tested negative for covid.

Hugo: Il me semble aussi que ça s'applique si on a été contaminé par le covid et qu'on est rétabli. |||||||适用|||||感染||||||| |||||||applies|||||contaminated|||||||recovered ||||||||||||kapılmış|||||||iyileşti Hugo: It also seems to me that it applies if we have been contaminated by the covid and we are well. Hugo: Bulaşık olduğumuzu ve iyileştiğimizi düşünmek de böyle görünüyor. Non ? No ? Hayır mı?

Ingrid: Oui aussi. Ingrid: Yes too. Ingrid: Evet, öyle de. Donc, en fait, c'est la preuve qu'on a toujours une immunité aux covid. ||||||||||bağışıklık|| |||||Beweis||||||| |||||proof|||||immunity|to the| So, in fact, it's proof that we still have covid immunity. Donc, c'est un document qui a un QR code. |||||||二维码| |||||||QR| |||||||QR| So, it's a document that has a QR code. Yani, bu bir QR kodu olan bir belgedir. Donc un QR code, je pense que c'est un sigle international, mais donc c'est une espèce de code barres qu'on peut scanner en général avec la caméra du téléphone portable et qui donne une information. ||||||||||||||||||条形码|||||||||||||||| |||||||||||||||Art von||||||||||||||||||| ||QR|||||||acronym|||so|||species|||bars|||||||||||||||| ||QR|||||||||||||türü|||çubuk|||okumak||||||||||||| So a QR code, I think it's an international acronym, but therefore it's a kind of bar code that can generally be scanned with the camera of the cell phone and which gives information. Yani bir QR kodu, bence bu uluslararası bir sembol, ama bu, genel olarak cep telefonunun kamerasıyla tarayabileceğimiz bir tür barkoddur ve bilgi verir. Donc, ce QR code va permettre à plusieurs personnes de contrôler pour savoir si ceux qui veulent accéder à certains endroits sont bien immunisés au covid. |||||||||||||||||||||是|||| |||||||||||||||||zugreifen auf|||Orte||||| ||QR(1)|||||||||||||||||||||aşılı|| |||||||||||||||||||||||inmunizados contra covid|| |||||||||||||||||||||||immunized|| So this QR code will allow several people to check whether those who want to access certain places are indeed immune to covid. つまり、このQRコードによって、特定のエリアにアクセスしたい人が本当にコビドに対する免疫を持っているかどうかを、多くの人がチェックできるようになるわけだ。 Yani bu QR kodu, belirli yerlere erişmek isteyenlerin covid'e karşı gerçekten aşılı olup olmadığını kontrol etmelerine olanak tanıyacak. Alors, le président Emmanuel Macron a déclaré, comme Hugo vous le disait, que ce pass va être étendu à beaucoup d'endroits et pour certains Français, beaucoup trop d'endroits. |||||||||||||||||扩展到|||||||||| ||||||||Hugo|||||dieser|||||||||||||| |||||||||||||||||extended|||||||||| |||||||||||||||||ampliado a|||||||||| |||||||||||||||||uzatılacak|||||||||| So, President Emmanuel Macron declared, as Hugo told you, that this pass will be extended to many places and for some French people, too many places. Assim, o Presidente Emmanuel Macron declarou, como Hugo lhe disse, que este passe se estenderá a muitos lugares e, para alguns franceses, a muitos lugares. Yani, başkan Emmanuel Macron, Hugo'nun da söylediği gibi, bu geçişin birçok yere ve bazı Fransızlar için çok fazla yere genişletileceğini açıkladı. Alors, pour l'instant, c'est déjà en place pour les lieux de culture et de loisirs, qui rassemblent plus de 50 personnes, par exemple les musées, les parcs d'attraction, les cinémas. |||||||||Orte|||||Freizeitaktivitäten|||||||||||||| ||the moment||||||||||||leisure||gather||||||||||of attraction|| ||şu an|||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||reúnen|||||||||||| So, for the moment, it is already in place for places of culture and leisure, which bring together more than 50 people, for example museums, amusement parks, cinemas. Şu anda, kültürel ve eğlence mekanları için, örneğin müzeler, eğlence parkları, sinemalar gibi 50'den fazla kişiyi toplayan yerlerde zaten uygulanmakta. Et à partir de donc la semaine à laquelle vous écoutez le podcast, normalement, ça devrait aussi s'appliquer dans les cafés, les restaurants, les transports publics et même à l'hôpital. |||||||||||||||||适用|||||||||||| |||||||||||||||sollte||gelten für|||||||||||| ||||||||which|||||||||apply|||||||||||| |||||||||||||||||geçerli olmak|||||||||||| And so from the week you listen to the podcast, normally, this should also apply in cafes, restaurants, public transport and even in the hospital. Dolayısıyla, podcast'i dinlediğiniz haftadan itibaren, normalde bu da kafelerde, restoranlarda, toplu taşımalarda ve hatta hastanede uygulanması gerekir. Évidemment, pour les personnes qui n'ont pas une urgence. ||||||||紧急情况 ||||||||Dringlichkeit ||||||||emergency ||||||||acil durumu Obviously, for people who don't have an emergency. Açıkça, acil durumu olmayan kişiler için.

Hugo: Donc voilà cette annonce a déjà eu des effets assez positifs, en tout cas si on est en faveur de la vaccination, parce que juste après l'annonce d'Emmanuel Macron, donc dans les trois jours qui ont suivi, il y a eu plus de 3 millions de rendez-vous pris pour se faire vacciner, donc 3 millions de Français qui ont été convaincus. |||||||||||||||||||||||||||die Ankündigung||||||||||folgten|||||||||||||||||||||||überzeugt worden ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||millions||||||||||||||||convinced Hugo: So this announcement has already had fairly positive effects, at least if we are in favor of vaccination, because just after Emmanuel Macron's announcement, so in the three days that followed, there was had more than 3 million appointments made to be vaccinated, so 3 million French people who were convinced. Hugo: Yani bu duyuru, aşılamadan yana olanlar için oldukça olumlu etkiler yarattı, çünkü Emmanuel Macron'un duyurusundan sonra, yani ardışık üç gün içinde, aşılama için 3 milyondan fazla randevu alındı, yani 3 milyon Fransız ikna edildi. Ou en tout cas, qui ont eu peur de ne pas pouvoir profiter des cinémas, des cafés, des restaurants, cet été et qui ont décidé de se faire vacciner pour obtenir ce pass sanitaire. ||||||||||||take advantage||||||||||||||||vaccinate|||||health Or in any case, who were afraid of not being able to enjoy cinemas, cafes, restaurants this summer and who decided to get vaccinated to obtain this health pass. Ya da en azından, bu yaz sinemalardan, kafelerden, restoranlardan yararlanamama korkusu olan ve bu sağlık pasaportunu almak için aşı olmaya karar verenler. Mais elle a aussi provoqué énormément de manifestations dans les grandes villes. But it also provoked a lot of demonstrations in the big cities. Ama bu aynı zamanda büyük şehirlerde çok sayıda protesto gösterisine yol açtı. Donc ça vous savez que c'est le sport national en France, les manifestations. So you know that's the national sport in France, the demonstrations. Yani, bunun Fransa'da ulusal spor olduğunu biliyorsunuz, protestolar. Mais c'est vrai que là, quand on s'intéresse de plus près au pass sanitaire et aux valeurs qui sont derrière, on peut être inquiet. ||||||||||||||||||||||be|worried But it is true that here, when we take a closer look at the health pass and the values behind it, we can be worried. しかし、ヘルスパスとその背後にある価値観をよく見てみると、不安になるのも事実だ。 Ama hakikaten, aşı pasaportuna ve arkasındaki değerlere daha yakından bakınca endişelenmek mümkün. Dans d'autres pays aussi, il y a cette question du sanitaire. In other countries too, there is this issue of sanitation. Ingrid, il me semble que t'as lu quelque chose à ce sujet. |||scheint mir|||||||| Ingrid, I think you've read something about it.

Ingrid: Tous les jours, ça change un petit peu hein. |||||||||right |||||||||değil mi Ingrid: It changes a little bit every day, eh. Ingrid: Muda um pouco a cada dia, hein. Ingrid: Her gün, biraz değişiyor değil mi. Donc il faut savoir que la France est beaucoup citée comme un des exemples de pass sanitaire les plus aboutis ou les plus extrêmes pour certains, puisqu'il y a beaucoup de pays qui n'ont pas fait le choix de faire ce contrôle dans des lieux aussi fréquentés que les cafés ou les restaurants. |||||||||||||||||||am weitesten entwickelt|||||||||||||||||||||||||||häufig besuchten|||||| ||||||||||as||||||health|||advanced|||||||||||||||||||||||||||frequented|that||||| |||||||||anılan||||||||||başarılı|||||||||||||||||||||||||||sıklıkla|||||| |||||||||||||||||||más avanzados|||||||||||||||||||||||||||frecuentados|||||| So you should know that France is often cited as one of the examples of the most successful or the most extreme health pass for some, since there are many countries which have not chosen to carry out this control in places as busy as cafes or restaurants. Yani Fransa'nın, sağlık pass'inin en gelişmiş ya da bazıları için en aşırı örneklerinden biri olarak çokça anıldığını bilmek gerekir, çünkü birçok ülke, kafeler veya restoranlar gibi yoğun ziyaret edilen yerlerde bu kontrolü yapma seçimini yapmadı. Alors, j'ai cherché, il y a quand même certains pays, mais c'est vrai pas beaucoup, qui ont mis en place un système similaire. |||||||||||||||||put||||| So, I looked, there are still some countries, but not many, which have implemented a similar system. Yani araştırdım, yine de bazı ülkeler var ama çok değil, benzeri bir sistemi hayata geçiren. En Europe, par exemple, on peut citer le Danemark, qui a été le premier à le mettre en place pour les musées, les bars et les restaurants. In Europe, for example, we can cite Denmark, which was the first to implement it for museums, bars and restaurants. Örneğin Avrupa'da, müzeler, barlar ve restoranlar için bunu ilk uygulayan Danimarka örnek gösterilebilir. Beaucoup d'endroits, même chez le coiffeur. |||||理发店 |viele Orte||||Friseur |||||hairdresser |||||peluquero |||||kuaför Lots of places, even at the hairdresser. Birçok yer, hatta kuaförde bile. Dans le même style, on a l'Autriche. ||||||Österreich ||||||Austria In the same style, we have Austria. Aynı tarzda, Avusturya'yı da sayabiliriz. L'Allemagne et le Portugal, qui sont parfois cités comme des exemples de pays ayant mis en place le pass sanitaire… En réalité, ça dépend des régions et ça varie en fonction du taux de contamination. ||||||||||||||eingeführt haben|||||Gesundheitspass||||||Regionen|||||||Infektionsrate|| |||||||||||||having|implemented||||||||||||||varies||||rate||contamination ||||||||||||||||||||||||||||değişir||||||enfeksiyon oranı Germany and Portugal, which are sometimes cited as examples of countries that have implemented the health pass… In reality, it depends on the region and it varies according to the rate of contamination. Almanya ve Portekiz, bazen sağlık pasını uygulayan ülkeler örneği olarak gösteriliyor... Gerçek şu ki, bu bölgelerle ilgili ve bulaşma oranına bağlı olarak değişiyor. En Russie, il y a eu un essai, alors les Russes sont beaucoup cités par les anti pass sanitaire parce qu'ils s'y sont tellement opposés qu'il y a eu marche arrière. |||||||||||||zitiert||||||||dagegen gestellt||so sehr||||||Rückzieher| |||||||trial|||||||||||||||||||||||back |||||||||||||||||||||||||||||geri adım| In Russia, there was a test, so the Russians are often cited by the anti-health pass because they were so opposed to it that there was a reversal. ロシアでは裁判が行われたので、ロシア人はサニタリー・パス反対派からよく引用される。 Rusya'da bir deneme yapıldı, bu nedenle Ruslar sağlık pasına karşı çıkanlar tarafından çokça alıntılanıyor çünkü buna o kadar karşı çıktılar ki geri adım atmak zorunda kaldılar. Au bout de 3 semaines, ils ont dit : non, c'est fini. After 3 weeks they said no, it's over. 3 hafta sonunda, 'hayır, bu bitti' dediler. Voilà, les Russes ne respectaient pas du tout. There you have it, the Russians did not respect at all. Ils étaient très en colère, donc ils sont revenus en arrière. ||||||||zurückgekehrt||zurück |||||so|||returned||back They were very angry, so they went back. 彼らはとても怒って、戻っていった。 Çok sinirlendiler, bu yüzden geri döndüler. Et alors, il y a quelque chose d'intéressant que j'ai vu, que je ne savais pas avant de faire ces recherches pour ce podcast. And so, there is something interesting that I saw that I didn't know until I did this research for this podcast. Ve sonra, bu podcast için bu araştırmaları yapmadan önce bilmediğim ilginç bir şey gördüm. C'est que le maire de New York. |||Bürgermeister||| |||mayor||| It's that the mayor of New York. Bu, New York'un belediye başkanı. Donc là, on sort de l'Europe. |||exit|| So there we are leaving Europe. Yani burada, Avrupa'dan çıkıyoruz. C'est un autre système, mais ça revient au même. ||||||comes back|| It's another system, but it's the same. É outro sistema, mas é o mesmo. Bu başka bir sistem, ama sonuç itibarıyla aynı şeye çıkıyor. Le maire de New York a déclaré qu'à partir du 16 août, il y aurait carrément une obligation vaccinale pour entrer dans les cafés et restaurants. |||||||dass ab||||||||||||||||| |mayor|||||||||||||outright|||vaccination||||||| The mayor of New York said that from August 16, there would be a mandatory vaccination to enter cafes and restaurants. New York'un belediye başkanı, 16 Ağustos'tan itibaren kafelere ve restoranlara girmek için kesinlikle aşı zorunluluğu olacağını açıkladı. Alors, on est même pas sur le test PCR ou l'immunité par la contagion… Ça a l'air de faire débat et dans la plupart des pays, le pass sanitaire n'était pas vraiment facile à mettre en place. ||||||||PCR测试|||||传播||||||||||||||||||||||| |||||||||||||Ansteckung||||||||||||||||||||||| ||||||||PCR|||||contagion||||||||||||||||||||||| |||||||||||||bulaşma||||||||||||||||||||||| ||||||||prueba PCR|||||contagio||||||||||||||||||||||| So, we are not even on the PCR test or immunity by contagion ... It seems to be debated and in most countries, the health pass was not really easy to set up. Yani, PCR testi veya bulaş yoluyla bağışıklık konusunda bile değiliz... Bu, tartışma konusu gibi görünüyor ve birçok ülkede sağlık geçiş belgesini uygulamak pek kolay olmadı.

Hugo: Donc effectivement, c'est pas facile, comme en attestent les nombreuses critiques et manifestations un peu partout dans le monde. ||||||||bezeugen||zahlreichen||||||||| ||indeed||||||attest|||critiques|||a||everywhere||| Hugo: So indeed, it's not easy, as the many criticisms and demonstrations all over the world attest. フーゴ：そう、世界中での数々の批判やデモが証明しているように、簡単なことではないんだ。 Hugo: Yani gerçekten de kolay değil, bunu dünyanın dört bir yanında yapılan birçok eleştiri ve gösteri kanıtlıyor. Nous, on va essayer de comprendre les arguments des deux camps des anti et des pro pass sanitaire. ||||||||||||||of the|||health We will try to understand the arguments of the two camps of anti and pro sanitary pass. Biz, sağlık geçiş belgesine karşı olanlar ve destekleyenler arasında her iki tarafın argümanlarını anlamaya çalışacağız. Cette question de l'obligation vaccinale aussi est intéressante. ||||vaccination||| This question of compulsory vaccination is also interesting. Donc, on va y revenir. So, we will come back to it. Yani, buna tekrar döneceğiz. Est ce qu'il vaut mieux adopter ce pass sanitaire ou aller carrément imposer une obligation vaccinale ? |||vaut||||||||directement|||| |||||||||||simply|||| est||||||||||||||| ||||||||||||verhängen||| Is it better to adopt this health pass or go straightforwardly to impose a vaccination obligation? ¿Es mejor adoptar este pase sanitario o imponer directamente la vacunación obligatoria? É melhor adotar este passe de saúde ou ir diretamente para impor uma obrigação de vacinação? Bu sağlık kartını almak mı daha iyi yoksa direkt aşı zorunluluğu mu getirmek daha iyi? C'est un débat qu'on a aussi en France. It is a debate that we also have in France. Bu, Fransa'da da tartıştığımız bir konu. En fait, ce débat, on peut dire que c'est à la fois une question de santé publique, mais aussi une question politique et sociale. In fact, this debate can be said to be both a public health issue, but also a political and social issue. Aslında bu tartışmanın hem bir kamu sağlığı meselesi hem de bir siyasi ve sosyal mesele olduğunu söyleyebiliriz. Donc c'est ce qu'on va essayer de voir ensemble maintenant. So that's what we're going to try to see together now. Yani şimdi birlikte göreceğimiz şey bu.

Ingrid: La grande question qui se pose bien sûr la première, la plus évidente quand on parle de vaccins et de maladies, c'est la question de la santé. |||||||||||||offensichtlichste||||||||||||||Gesundheit Ingrid||||||||||||||||||||||||||| ||büyük||||soruluyor||||||||||||||||||||| Ingrid: The big question that arises of course the first, the most obvious when we talk about vaccines and diseases, is the question of health. Ingrid: Aşılar ve hastalıklar söz konusu olduğunda elbette ilk sorulardan biri, en belirgin olanı, sağlık meselesidir. Et alors, les premiers arguments de ceux qui sont contre le pass sanitaire, en fait c'est qu'ils sont tout simplement contre, ou plutôt réticents au vaccin. |||||||||||||||||||||||对疫苗犹豫|| |||||||||||||||||||||||zögerlich gegenüber||Impfstoff |||||||||||||||||||||||reluctant|| |||||||||||||||||||||||Reacios al|| |||||||||||||||||||||||isteksiz|| And so, the first arguments of those who are against the health pass, in fact, is that they are quite simply against, or rather reluctant to, the vaccine. Ve sonra, sağlık passına karşı olanların ilk argümanları aslında sadece karşı oldukları ya da daha ziyade aşıya karşı isteksiz olduklarıdır. Ils n'ont pas envie de se faire vacciner ou en tout cas, ils n'ont pas envie de se faire vacciner maintenant. |||Lust||||||||||||||||| |||||||||||||||||||get vaccinated|now They don't want to be vaccinated or at least they don't want to be vaccinated now. Aşılanmak istemiyorlar ya da en azından şu anda aşılanmak istemiyorlar. Leurs arguments, ils sont nombreux. Their arguments are numerous. Argümanları çok sayıda. Il y en a certains qui sont un peu plus médicaux, un peu plus scientifiques que d'autres. ||||||||||medizinisch||||wissenschaftlich|| There are some that are a little more medical, a little more scientific than others. Bazıları diğerlerinden biraz daha tıbbi, biraz daha bilimsel. Mais donc pour résumer, ils sont surtout inquiets de la dangerosité du vaccin. ||||||||||危险性|| |||||||besorgt über|||Gefährlichkeit|| ||to|summarize||||worried|||safety|| ||||||||||tehlikeli olma durumu|| ||||||||||peligrosidad del vacuna|| But to summarize, they are especially worried about the dangerousness of the vaccine. Ama özetle, en çok aşıların tehlikesi konusunda endişeliler. Ils pensent que le vaccin peut être dangereux. They think the vaccine can be dangerous. Aşının tehlikeli olabileceğini düşünüyorlar. Alors pourquoi ? So why ? Parce que ce vaccin a été fabriqué très rapidement. ||||||制造|| ||||||manufactured|| ||||||üretildi|| Because this vaccine was made very quickly. Çünkü bu aşı çok hızlı bir şekilde üretildi. C'est vrai, on a eu le début de l'épidémie et très rapidement, il y a eu les premiers tests et le vaccin a été mis en circulation. ||||||||the epidemic|||||||||||||||||| It's true, we had the start of the epidemic and very quickly, there were the first tests and the vaccine was put into circulation. Bu doğru, salgının başlangıcını yaşadık ve çok hızlı bir şekilde ilk testler yapıldı ve aşı piyasaya sürüldü. Alors, ces personnes ont peur des effets secondaires, ils ont peur des effets secondaires d'abord très rapides, avec quelques exemples de cas. So, these people are afraid of side effects, they are afraid of side effects which are initially very rapid, with a few examples of cases. Bu nedenle, bu insanlar yan etkilerden korkuyor, önce çok hızlı yan etkilerden, birkaç örnek vaka ile korkuyorlar. Parfois, il y a même des rumeurs qui circulent sur des personnes qui auraient eu une mort subite tout de suite après avoir eu le vaccin. |||||||||||||||||猝死|||||||| ||||||rumors||circulate|||people||||||sudden|||suite||||| |||||||||||||||||ani|||||||| |||||||||||||||||repentina|||||||| Sometimes there are even rumors circulating about people who have had sudden death right after getting the vaccine. Bazen, aşı olduktan hemen sonra ani bir ölümü olmuş insanlar hakkında bile dedikodular dolaşıyor. Donc, je laisserai Hugo après peut-être nous en dire plus sur la réalité. ||将让||||||||||| ||lasse||||||||||| ||will leave||||||||||| ||bırakacağım||||||||||| So I'll let Hugo after maybe tell us more about the reality. Bu yüzden, belki de gerçek hakkında daha fazla bilgi vermesi için Hugo'ya bırakacağım. Mais c'est vrai que c'est une peur. But it is true that it is a fear. Ama bu bir korku olduğu doğru. Et puis, après la deuxième peur par rapport aux effets secondaires, c'est celle d'effets secondaires sur le long terme. ||||||||||secondary||that|of effects|||||term And then, after the second fear of side effects, it's that of long-term side effects. Ve sonra, yan etkilerle ilgili ikinci korkudan sonra, uzun vadeli yan etkilerle ilgili korku var. Alors, certains pensent qu'il pourrait y avoir une modification génétique sur le long terme. ||||||||基因修改||||| ||||||||modification||||| ||||||||değişiklik||||| So, some think that there could be a genetic modification in the long term. Yani, bazıları uzun vadede genetik bir değişiklik olabileceğini düşünüyor. Donc, il y a des personnes qui ont peur de ça. So, there are people who are afraid of that. Bu yüzden, bununla ilgili endişeleri olan insanlar var. Après, il faut savoir que, comme Hugo vous le disait dans un épisode précédent, il y a beaucoup de personnes qui sont de manière générale anti-vaccin en France. |||know||||||||||||||||||||||||| Afterwards, you should know that, as Hugo told you in a previous episode, there are a lot of people who are generally anti-vaccine in France. Sonra, Hugo'nun sizi önceki bir bölümde söylediği gibi, Fransa'da genel olarak aşıya karşı olan birçok insan olduğunu bilmek gerekir. Tous les vaccins. All vaccines. Tüm aşılar. Mais donc en ce qui concerne le vaccin contre le covid, il y a les personnes qui sont contre tous les vaccins qui sont contre celui-là. |||||||||||||||||||||||||that| But so when it comes to the covid vaccine, there are people who are against all vaccines that are against that one. Ancak covid aşısı ile ilgili olarak, tüm aşılara karşı olan insanlar, bu aşıya da karşıdır. Mais il y a aussi beaucoup d'autres personnes qui s'inquiètent parce que ça a eu l'air d'être fait très rapidement. |||||||||||因为|||||||| |||||||||are worried|||||||||| But there are also a lot of other people who are worried because it looked like it was done very quickly. Ama işlerin çok hızlı yapıldığı izlenimi verdiği için endişelenen başka birçok insan da var.

Hugo: Oui, c'est vrai que cette question du pass sanitaire est forcément liée à celle de la vaccination. ||||||||||||||that||| ||||||||||||bağlı||||| Hugo: Yes, it is true that this question of the health pass is necessarily linked to that of vaccination. Hugo: Evet, bu sağlık pasaportunun meselesinin aşı meselesiyle mutlaka bağlantılı olduğu doğru. Effectivement, les gens ont l'impression que ce vaccin a été fait dans l'urgence et qu'on n'a pas suffisamment de recul. |||||||||||||||||||Rückblick |||||||||been|||the urgency|||||||restraint |||||||||||||||||yeterince||geri çekilme Indeed, people have the impression that this vaccine was given in a hurry and that we do not have enough perspective. 確かに、このワクチンは急いで作られたもので、後知恵が足りないという印象がある。 De fato, as pessoas têm a impressão de que essa vacina foi dada às pressas e que não temos perspectiva suficiente. Gerçekten de, insanların bu aşının aceleyle yapıldığı ve yeterince geri dönüş olmadığı izlenimi var. Même s'il y a eu de nombreuses études faites sur ses effets, notamment ses effets secondaires. Although there have been many studies done on its effects, especially its side effects. Etkileri üzerine birçok çalışma yapılmış olsa da, özellikle yan etkileri üzerine. Et les effets secondaires du vaccin sont assez connus, notamment : après s'être fait vacciner, on peut avoir de la fièvre, des maux de tête, des troubles digestifs, de la fatigue, des douleurs musculaires ou articulaires. ||||||||已知||||||||||||||||||消化问题|||||肌肉或关节疼痛|||关节疼痛 ||||||||||||||||||||||||||||||||||Gelenkschmerzen ||||||||known|||having been||||||||||aches|||||digestive|||||pains|muscular|or|joint |||||||||||||||||||||baş ağrıları|||||sindirim sorunları|||||ağrılar||| |||||||||||||||||||||dolores||||||||||||| And the side effects of the vaccine are well known, in particular: after being vaccinated, you can have fever, headaches, digestive problems, fatigue, muscle or joint pain. Aşıların yan etkileri oldukça iyi bilinmektedir, özellikle: aşı olduktan sonra ateş, baş ağrısı, sindirim sorunları, yorgunluk, kas veya eklem ağrıları olabilir. Un peu comme si on avait une grippe. |||||||flu Kind of like having the flu. Bir tür grip olmuş gibiyiz. Donc, toi Ingrid, il me semble que tu as été vaccinée. ||||||||||接种疫苗 ||||||that||||vaccinated So, you Ingrid, it seems to me that you have been vaccinated. Yani, sen Ingrid, aşılandığın bana öyle geliyor. Est-ce que tu as eu des effets secondaires après le vaccin ? Have you had any side effects after the vaccine? Aşıdan sonra herhangi bir yan etki yaşadın mı?

Ingrid: Alors moi, pas vraiment. Ingrid|||| Ingrid: Então eu, não realmente. Ingrid: Yani ben, pek değil. J'ai certains de mes proches qui effectivement, ont été fatigués. ||||close||||| I have some of my relatives who have indeed been tired. Gerçekten yorgun olan bazı yakınlarım var. Voilà, mais rien de très, très, très marquant. |||||||显著的 |but||||||significant There you go, but nothing very, very, very striking. İşte, ama çok, çok, çok dikkat çekici bir şey yok. Et toi ? Ya sen?

Hugo: Ouais, moi, j'étais un petit peu fatigué le lendemain, mais c'était vraiment voilà pendant 3 4 heures où j'ai été obligé de faire une sieste. ||||||一点点||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||nap Hugo: Yeah, me, I was a little tired the next day, but it was really there for 3 4 hours where I had to take a nap. Hugo: Evet, ben, ertesi gün biraz yorgundum, ama gerçekten 3-4 saat boyunca bir şekerleme yapmam gerekiyordu. Ça tombait bien, parce que c'était le week end. |fell|well|||||| It was good, because it was the weekend. Tam zamanında oldu, çünkü hafta sonuydu. Et après la deuxième dose, j'ai une petite douleur dans l'épaule, là où j'ai eu le vaccin. ||||||||||肩膀|||||| ||||||||||die Schulter|||||| ||||||||pain||the shoulder|there|where|||| ||||||||||omuzumda|||||| And after the second dose, I have a little pain in my shoulder where I got the vaccine. İkinci dozdan sonra, aşı olduğum omuzumda ufak bir ağrı var. Mais bon, c'était très léger. ||es war|| ||||light But hey, it was very light. Et ça, donc c'est pas forcément les effets secondaires qui font le plus peur. And that, so it's not necessarily the side effects that are the most scary. Ve bu, yani en korkutucu olan yan etkiler kesinlikle değil. Mais effectivement, il y a des effets secondaires quand on fait ce vaccin. But yes, there are side effects when you do this vaccine. Ama gerçekten, bu aşıyı yaptığında yan etkiler var. Néanmoins, ils sont attendus et ils ne sont pas graves. Nevertheless|||expected|||||| |||bekleniyor|||||| Nevertheless, they are expected and they are not serious. とはいえ、それらは予想されることであり、深刻な問題ではない。 Yine de, bunlar beklenen yan etkilerdir ve ciddi değildir. C'est des effets qui passent au bout de quelques heures ou maximum, au bout d'une journée. ||||||end||||||||| These are effects that pass after a few hours or at most, after a day. Bu etkiler birkaç saat içinde veya en fazla bir gün içinde geçer. Ce qui fait plus peur, évidemment, c'est les effets secondaires dont on n'a pas encore conscience parce qu'on n'a pas beaucoup de recul par rapport à ce vaccin. ||||||||||||||||||||很多||||||| |||||||||||||||consciousness|||||||recoil|||||vaccine What is more scary, obviously, are the side effects that we are not yet aware of because we do not have much perspective on this vaccine. O que é mais assustador, obviamente, são os efeitos colaterais dos quais ainda não temos conhecimento, porque não temos muita perspectiva sobre essa vacina. Daha korkutucu olan, elbette, bu aşı ile ilgili henüz farkında olmadığımız yan etkiler. Mais d'après les experts, dans l'histoire des vaccins, on n'a jamais vu apparaître d'effets secondaires au-delà de trois mois après l'injection. |||||||||||||||||||||接种 |||||||||||||||||||||the injection |||||||||||||||||||||enjection But according to experts, in the history of vaccines, we have never seen side effects beyond three months after the injection. Ancak uzmanlara göre, aşıların tarihinde, enjeksiyondan üç aydan fazla sonra yan etkilerin ortaya çıktığına hiç rastlanmamıştır. Avec tous les vaccins qui ont été inventés depuis la fin du 19ème siècle, toutes les études qui ont été faites sur le sujet, s'il y a des effets secondaires ils surviennent forcément trois mois après l'injection, ils ne peuvent pas arriver un an plus tard, deux ans plus tard. |||||||||||||||||||||||||||||||必然出现|||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||treten|||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||occur|||||the injection||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||ocurren|||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||enjection||||||||||||| With all the vaccines that have been invented since the end of the 19th century, all the studies that have been done on the subject, if there are side effects they inevitably occur three months after the injection, they cannot happen at all. year later, two years later. Com todas as vacinas que foram inventadas desde o final do século 19, todos os estudos que se fizeram sobre o assunto, se houver efeitos colaterais, eles inevitavelmente ocorrem três meses após a injeção, não podem acontecer. dois anos depois. 19. yüzyılın sonundan bu yana icat edilen tüm aşılarla birlikte, bu konuda yapılan tüm araştırmalarda, eğer yan etkiler varsa, bunlar mutlaka enjeksiyondan üç ay sonra ortaya çıkar, bir yıl sonra, iki yıl sonra olamaz. Moi, je n'ai rien trouvé sur cette histoire de modification génétique, donc je ne sais pas, mais… I couldn't find anything about this genetic modification story, so I don't know, but ... Ben genetik değişiklikler hakkında hiçbir şey bulamadım, bu yüzden bilmiyorum ama...

Ingrid: Ouais non, je pense que c'est… Je pense qu'il n'y a pas de base scientifique là-dessus. ||||||||||||||||darüber| ||||||||||||||||there| Ingrid: Yeah no, I think it's… I think there's no scientific basis for it. Ingrid: Evet, hayır, bence... Bence bununla ilgili bilimsel bir temel yok. Mais comme c'est un vaccin ARN, c'est quelque chose qui, quand on ne connait pas bien, ce qui est mon cas d'ailleurs, quand on ne sait pas exactement tout ce que veulent dire ces abréviations et ces mots, on entend parler de gènes, de génétique, et malheureusement, il y a certains scientifiques qui en profitent pour faire un peu peur avec des mots compliqués. ||||||||||||||||||||||||||||||||||缩写||||||||||||||||||||||||||||| |||||mRNA|||||||||||||||||||||||||||||Abkürzungen||||||||||||||||einige||||||||||||| |||||ARN|||||||||||||||||||||||||||||kısaltmalar|||||anlamına gelir|||||||||||||||||||||||| |||||mRNA||||||||||||||||by the way|||||||||||||abbreviations||||||||||||||||||||take advantage||||||||| But since it's an RNA vaccine, it's something that, when you don't know it well, which is the case with me, when you don't know exactly what these abbreviations and words mean, you hears about genes, genetics, and unfortunately there are some scientists who take the opportunity to scare people with complicated words. Ama bu bir RNA aşısı olduğu için, ne demek istediğini tam olarak bilmediğimiz bir şey bu, ki bu benim durumumda, bu kısaltmaların ve bu kelimelerin ne anlama geldiğini tam olarak bilmediğimizde, genlerden, genetikten bahsedildiğinde, maalesef bazı bilim insanları bunun üzerinden karmaşık kelimelerle biraz korku yaratmayı seviyorlar. Mais oui, il y a des personnes… Ça circule beaucoup, notamment, tu sais, sur les réseaux sociaux, etc. ||||||||传播||||||||| ||||||||circulates|a lot|||||||| ||||||||dolaşıyor||||||||| But yes, there are people ... It circulates a lot, especially, you know, on social networks, etc. Ama evet, bazı insanlar var… Bu konuda özellikle, biliyorsun, sosyal medyada çok dolaşıyor. Les fake news, voilà, beaucoup tournent autour de ça. ||||||around|| Fake news, there you have it, a lot revolve around that. Sahte haberler, işte, bunun etrafında çok dolaşıyor.

Hugo: Non, mais forcément. |||necessarily |||por supuesto Hugo: No, of course. C'est vrai que ça peut être difficile parfois d'y voir clair. It is true that it can be difficult sometimes to see clearly there. Bazen durumu netleştirmek zor olabilir. Il faut faire ses recherches, mais tout le monde n'a pas fait d'études scientifiques. You have to do your research, but not everyone has done scientific studies. Araştırma yapmak gerekir, ama herkes bilimsel eğitim almadı. Donc ça peut être compliqué de s'y retrouver et d'y voir clair. |||||||find|||| So it can be complicated to navigate and see clearly. Bu nedenle neyin ne olduğunu anlamak ve durumu net görmek zor olabilir. Mais c'est vrai qu'au Royaume-Uni, par exemple, la vaccination de masse contre le covid a commencé en décembre l'année dernière. |||||||||||大规模||||||||| But it's true that in the UK, for example, mass covid vaccination started in December last year. Ama Birleşik Krallık'ta, örneğin, covid'e karşı kitlesel aşılama geçen yıl Aralık ayında başladı. Donc là, ça va faire 8 mois que les Anglais ou qu'une partie des Anglais sont vaccinés. So there, it will be 8 months that the English or part of the English have been vaccinated. Yani şu anda İngilizlerin ya da İngilizlerin bir bölümünün aşılandığından beri 8 ay geçti. Donc s'il devait y avoir d'autres effets secondaires inconnus, on les aurait déjà vus, ils se seraient déjà manifestés. ||||||||||||||||||显现 So|if it|should|||||secondary|unknown||||||||would be||manifested ||||||||||||||||||belirtilmiş So if there were to be any other unknown side effects, we would have already seen them; they would have already manifested. Yani eğer başka bilinmeyen yan etkiler olsaydı, onları çoktan görmüş olurduk, çoktan kendilerini gösterirlerdi. Mais c'est vrai que dans certains cas, il peut y avoir des effets secondaires plus graves, comme des thromboses. ||||||||||||||||||血栓 ||||||||||||||||||thromboses ||||||||||||||||||trombozlar But it is true that in some cases, there can be more serious side effects, such as thrombosis. Ama bazı durumlarda daha ciddi yan etkiler olabileceği doğru, mesela trombozlar gibi. C'était notamment le cas avec les gens qui se faisaient vacciner par AstraZeneca, il me semble. ||||||||||vaccinated||AstraZeneca||| ||||||||||||AstraZeneca||| This was particularly the case with people who were vaccinated with AstraZeneca, it seems to me. Özellikle AstraZeneca aşısı yaptıran kişilerde böyle bir durum söz konusuydu, gibi geliyor bana.

Ingrid: Ouais. İngrid: Evet. D'ailleurs. Besides Besides. Les thromboses, c'est aussi un effet secondaire des contraceptions, par exemple, qui est beaucoup plus courant dans les contraceptions. ||||||||避孕药|||||||||| ||||||||Verhütungsmittel|||||||||| ||||||||contraceptives||||||||||contraceptives |trombosis||||||||||||||||| ||||||||||||||||||doğum kontrol yöntemleri Thrombosis is also a side effect of contraception, for example, which is much more common in contraception. Trombozlar, aynı zamanda doğum kontrol yöntemlerinin bir yan etkisidir, örneğin doğum kontrol yöntemlerinde çok daha yaygındır. Donc oui, ça existe, mais dans beaucoup d'autres médicaments également. So||||||many|other|| So yes, it does exist, but in a lot of other drugs as well. Yani evet, bu var, ama birçok diğer ilaçta da.

Hugo: C'est vrai. Hugo: It's true. Hugo: Bu doğru. Mais effectivement, comme il y avait déjà beaucoup d'inquiétudes autour de ces vaccins, les gens étaient très attentifs aux effets secondaires. ||||||||担忧|||||||||||| ||||||||of concerns|||||||||||| ||||||||endişe|||||||||||| But indeed, since there was already a lot of concern around these vaccines, people were very attentive to side effects. Ama gerçekten de, bu aşılarla ilgili zaten birçok endişe olduğundan, insanlar yan etkileri konusunda çok dikkatliydiler. Tout ce qui pourrait se passer et dès qu'il y avait des cas un peu problématiques, évidemment, ça faisait tout de suite les gros titres dans la presse. |||||||||||||||问题|||||||||头条新闻||| |||||||||||||||problematic issues|||did|||suite|||||| |||||||||||||||sorunlu|||||||||||| Everything that could happen and as soon as there were some problematic cases, obviously, it immediately made the headlines in the press. Tudo o que pudesse acontecer e assim que surgissem alguns casos problemáticos, obviamente, isso imediatamente ganhou as manchetes da imprensa. Olabilecek her şey nedeniyle ve biraz sorunlu vakalar olduğunda, açıkça bu hemen basında manşet oluyordu. Mais quand on regarde l'ensemble et les millions de personnes qui se sont vaccinées, ça reste des cas qui sont très rares. ||||the whole||||||that|||vaccinated|||||||| But when we look at the whole and the millions of people who have been vaccinated, there are still cases that are very rare. Ama topluma ve aşı olan milyonlarca insana baktığımızda, bunlar hala çok nadir vakalardır. Donc cet argument de dire que le remède est pire que le mal, autrement dit, que le vaccin est pire que le covid, je trouve qu'il est difficilement recevable. |||||||药物|||||||||这||是|||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||annehmbar |||||||remedy|||||||||||||||||||||receiving |||||||ilaç|||||||||||||||||||||kabul edilebilir |||||||remedio|||||||||||||||||||||admisible So this argument to say that the cure is worse than the disease, in other words, that the vaccine is worse than the covid, I find it difficult to accept. Então esse argumento de dizer que a cura é pior que a doença, ou seja, que a vacina é pior que a cobiça, eu acho difícil de aceitar. Yani, ilacın derdinden daha kötü olduğu, başka bir deyişle, aşının covid'den daha kötü olduğu argümanı, bence zor kabul edilebilir. Je sais pas ce que tu en penses. I don't know what you think. Sen ne düşünüyorsun bilmiyorum.

Ingrid: Oui, oui je suis d'accord. Ingrid: Yes, yes I agree. İngrid: Evet, evet, katılıyorum. Je suis d'accord. I am okay. Après, encore un argument des anti vaccin ou anti pas sanitaire. After, another argument of anti vaccine or anti not health. Sonra, aşı karşıtlarının veya sağlık karşıtlarının bir başka argümanı daha var. C'est que selon eux, le vaccin n'est pas nécessaire pour tout le monde. ||according to|them||||||||| This is because according to them, the vaccine is not necessary for everyone. Onlara göre, aşı herkes için gerekli değil. Alors ils sont peut être pro vaccin pour leurs grands-parents ou leurs amis diabétiques, que sais-je. ||||||||||||||糖尿病患者||| |||||||||||or|||diabetic||| ||||||||||||||şeker hastası||| So maybe they are pro vaccine for their grandparents or their diabetic friends, what do I know? Belki de büyükanneleri veya şeker hastası arkadaşları için aşı yanlısıdırlar, ne bileyim. Mais ces personnes-là pensent que en tant que personnes jeunes et sans comorbidités, ils n'ont pas besoin du vaccin puisque le vaccin ne protège que contre les formes graves. |||||||||||||合并症|||||||||||||||形式| |||||||||||||Komorbiditäten|||||||||||||||| |||||||as much||||||comorbidities||||||||||||||||serious |||||||||||||komorbiditeler|||||||çünkü||||korur||||şekiller|ağır |||||||||||||comorbilidades|||||||||||||||| But these people think that as young people without comorbidities, they do not need the vaccine since the vaccine only protects against severe forms. Ama bu kişiler, genç ve komorbiditeleri olmayan insanlar olarak, aşının yalnızca ağır formlara karşı koruduğundan aşıya ihtiyaç duymadıklarını düşünüyorlar. Et donc, ils pensent que pour eux, c'est plus de risques que de bienfaits, donc, pourquoi les obliger alors qu'ils vont très bien ? |||||||||||||benefits||||oblige||||| |||||||||||||||||zorlamak||||| |||||||||||||beneficios||||||||| And so, they think that for them it is more of a risk than a benefit, so why force them when they are doing very well? Bu nedenle, onlar için daha fazla riskin bulunduğunu ve faydanın az olduğunu düşünüyorlar, o zaman neden onları zorlamalıyız ki, zaten çok iyiler?

Hugo: C'est vrai. Hugo: Bu doğru. Et j'ai même lu d'ailleurs que certains essaient d'attraper le covid pour avoir un pass sanitaire. ||||||||zu bekommen||||||| ||||by the way|||||||to||||health And I even read that some people try to catch the covid to get a health pass. Ayrıca bazı insanların sağlık pası almak için Covid'i yakalamaya çalıştığını bile okudum. Il y a des personnes qui sont prêtes à attraper le covid plutôt que de se faire vacciner. |||||||ready||catch|||||||| |||||||||contraer|||||||| There are people who are ready to catch covid rather than get vaccinated. Existem pessoas que estão prontas para contrair cobiça em vez de serem vacinadas. Aşı yaptırmak yerine Covid'i yakalamaya istekli olan insanlar var. Et aussi parce que si tout se passe bien, si c'est une forme légère du covid, on se rétablit assez rapidement. ||||||||||||||||||恢复|| ||||||||||||||||||||ziemlich schnell ||||||||||||||||||recovery|| |||||||||||||hafif|||||rücu eder|| ||||||||||||||||||se recupera|| And also because if all goes well, if it's a mild form of covid, we recover fairly quickly. Ve ayrıca her şey yolunda giderse, eğer Covid'in hafif bir şekli ise, oldukça hızlı bir şekilde iyileşiyoruz. Donc, on peut avoir un pass sanitaire plus vite que si on se faisait vacciner. So, we can get a health pass faster than if we were vaccinated. Yani, aşı olursak daha hızlı bir sağlık geçiş belgesi alabiliriz. Mais ça, ça rejoint aussi cette idée que finalement, le vaccin est plus dangereux que le covid. But that also ties in with the idea that ultimately the vaccine is more dangerous than the covid. Ama bu da, aslında aşı Covid'den daha tehlikeli fikrine de bağlı. Malheureusement, ce qu'on croyait au départ pour les jeunes, c'est plus forcément vrai maintenant. |||believed|||||||||| |||kredi veriyordu|||||||||| Unfortunately, what we initially believed for young people is no longer necessarily true now. Maalesef, başlangıçta gençler için düşündüğümüz şey, artık mutlaka doğru değil. Bon ça dépend un peu de notre définition de jeunes, mais on va dire chez les 20-29 ans, par exemple. Well that depends a little on our definition of young people, but we will say among the 20-29 years old, for example. İyi, bu biraz da gençlerin tanımına bağlı, ama örneğin 20-29 yaş aralığında diyelim. Aujourd'hui, les 20-29 ans représentent quasiment autant d'hospitalisations que les plus de 60 ans parce que les plus de 60 ans sont vaccinés. ||||||住院人数||||||||||||| |||||||||||||||||||geimpft sind ||||almost|as much|of hospitalizations||||||||||||| ||||||hastaneye yatış||||||||||||| Today, 20-29 year olds represent almost as many hospitalizations as those over 60, because those over 60 are vaccinated. 現在、20〜29歳の入院患者数は60歳以上の入院患者数とほぼ同数であるが、これは60歳以上が予防接種を受けているためである。 Bugün, 20-29 yaş arası bireyler, 60 yaş üstü olanlar kadar hastaneye yatışa sahip çünkü 60 yaş üstü olanlar aşılı. Donc, quand on prend le nombre d'hospitalisations en France dans les hôpitaux, il y a autant de personnes ayant entre 20 et 29 ans que de personnes de plus de 60 ans. ||||||of hospitalizations|||||||||as many||||||||||||| ||||||hastaneye yatışlar|||||||||||||||||||||| So, when we take the number of hospitalizations in France in hospitals, there are as many people between 20 and 29 years old as people over 60 years old. Yani, Fransa'daki hastanelerde hastaneye yatış sayılarını incelediğimizde, 20-29 yaş arası bireylerin sayısı 60 yaş üstü bireylerle aynı. Donc ça, c'est assez, ça dément cet argument que les jeunes ne seraient pas concernés par les formes graves du covid. |||||反驳||||||||||||||| |||||widerlegt||||||||||||||| |||||debunks||||||||||||||| |||||Refuta||||||||||||||| |||||inkar ediyor||||||||||||||| So this is sufficient; it disproves the argument that young people would not be affected by severe forms of covid. Yani bu, gençlerin covid'in ağır formlarından etkilenmeyecekleri argümanını çürütüyor. Le covid est dangereux aussi pour les jeunes, et notamment avec ce variant Delta qui est très contagieux, le fait que maintenant, pendant les vacances, de manière générale, les jeunes ont une vie sociale plus riche, donc ils ont plus d'interactions, plus de chances aussi d'être contaminés, ce qui fait qu'en ce moment, en France, les 20-29 ans, ils représentent la tranche d'âge qui a le taux d'incidence le plus élevé. |||||||||||||||||||||||||||||||||||丰富|||||||||||被感染||||||||||||||年龄段||||||发病率||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||Altersgruppe||||||||| ||||||||||||variant|||||contagious|||||||||manner||||||||||||||of interactions||||||infected||||||||||||||age group|||||rate|of incidence||| ||||||||||||varyant|Delta|||||||||||||||||||||||||||etkileşimler|||||||||||||||||||||||||oran|etkisi||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||franja de edad||||||tasa de incidencia||| Covid is dangerous for young people as well, especially with this Delta variant which is very contagious. The fact that now, during the holidays, in general, young people have a richer social life means they have more interactions, which increases their chances of being infected. As a result, at the moment in France, people aged 20-29 represent the age group with the highest incidence rate. Covid, gençler için de tehlikeli ve özellikle çok bulaşıcı olan Delta varyantı ile birlikte, şimdi tatil döneminde, genel olarak, gençlerin sosyal yaşamı daha zengin olduğu için daha fazla etkileşimde bulundukları, dolayısıyla enfekte olma olasılıklarının daha yüksek olduğu anlamına geliyor; bu da Fransa'da şu anda 20-29 yaş aralığının en yüksek insidans oranına sahip grubu temsil etmesi demek. Autrement dit, ceux qui sont le plus contaminés par le covid. In other words, those who are most infected by covid. Başka bir deyişle, en çok covid'e yakalananlar onlar. Et on parlait aussi du covid long, le fait que même après être rétabli, on peut avoir des séquelles, et des conséquences de long terme sur notre santé. ||||||||||||||||||后遗症||||||||| ||||||||||||||||||Folgen||||||||| |||||||||||||recovered||||some|sequelae||||||||| |||||||||||||iyileşmiş|||||sebepler|||sonuçlar|||||| ||||||||||||||||||secuelas||||||||| And we were also talking about long-term covid, the fact that even after being restored, we can have sequelae, and long-term consequences on our health. Ve uzun covid hakkında da konuşuluyordu, iyileştikten sonra bile kalıcı hasarların ve uzun vadeli sağlık sonuçlarının olabileceği gerçeği. Et les jeunes sont très concernés aussi par ce problème. |||||ilgilidir|||| And young people are also very concerned by this problem. Gençler de bu sorunla çok ilgili. Donc, il y a beaucoup de jeunes qui, même après s'être rétablis, continuent d'être fatigués, par exemple, et qui ont ce qu'on appelle maintenant le covid long. |||||||||||恢复||||||||||||||| |||||||||||recovered||||||||||||||| |||||||||||rücu ettikleri||||||||||||||| |||||||||||recuperado||||||||||||||| So there are a lot of young people who, even after recovering, continue to be tired, for example, and have what is now called long covid. Yani, iyileştikten sonra bile yorgunluk yaşamaya devam eden, örneğin, ve artık uzun covid denilen duruma sahip olan birçok genç var.

Ingrid: Tu parlais justement du Royaume-Uni du fait qu'ils sont très vaccinés, alors ça aussi, c'est quelque chose qui a plutôt joué en défaveur du pass sanitaire et de la vaccination puisque vu de France, on a cette impression que la vaccination ne sert à rien. ||||||||||||||||||||||||不利于|||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||Nachteil|||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||thing||||||disfavor||||||||||||||||||||serves|| ||||||||||||||||||||||oynamış||aleyhine||||||||||||||||||||sert|| ||||||||||||||||||||||||desfavorablemente para|||||||||||||||||||||| Ingrid: You were just talking about the United Kingdom because they are highly vaccinated, so that too, is something that has rather played against the health pass and vaccination since seen from France, we have the impression that vaccination is useless. Ingrid: Você estava falando há pouco sobre o Reino Unido porque eles são altamente vacinados, então isso também é algo que tem jogado contra o passe de saúde e a vacinação desde que vimos da França, temos a impressão de que a vacinação é inútil. Ingrid: Birleşik Krallık'tan, çok aşılandıkları için tam da bunu konuşuyordun, bu yüzden bu da aslında sağlık pasaportunun ve aşılamanın aleyhine olan bir şey, çünkü Fransa'dan bakıldığında, aşılamanın bir işe yaramadığı izlenimi var. Donc là, c'est l'autre argument. So there is the other argument. Yani burada başka bir argüman var. C'est elle est inefficace puisque regardez au Royaume-Uni, ils ont été très touchés par le variant delta alors que pourtant, leur vaccination était assez avancée. |||无效||||||||||受到影响|||||||||||| |||ineffective||||||||||affected|||||||yet||||| ||||||||||||||||varyant|delta|||yine de||||| It is it is ineffective since look in the United Kingdom, they were very affected by the variant delta whereas however, their vaccination was rather advanced. Aşı etkisiz çünkü Birleşik Krallık'a bakarsanız, delta varyantından çok etkilendiler, oysa aşılamaları oldukça ileri düzeydeydi. Donc c'est vrai que ça, c'est quelque chose qui fait peur et qui donne l'impression que le vaccin est inefficace. |||||||||||||||||||ineffective |||||||||||||||||||etkisiz So it's true that this is something that is scary and gives the impression that the vaccine is ineffective. Yani bu doğru, bu korkutucu bir şey ve aşıdan etkisiz olduğu izlenimini veriyor.

Hugo: C'est vrai. Hugo: It's true. Hugo: Bu doğru. Et heureusement, il y a eu là aussi des études qui ont été faites sur le sujet par rapport au variant Delta. ||||||||||||||on|||||||Delta ||||||||||||||||||||varyant|Delta And fortunately, there have also been studies that have been done on the subject in relation to the Delta variant. Ve neyse ki, Delta varyantı ile ilgili olarak bu konuda da yapılmış çalışmalar var. Et la bonne nouvelle, c'est que les vaccins protègent à 90% contre les formes graves du variant Delta, autrement dit, les formes qui peuvent conduire à une hospitalisation, à une pneumonie, etc. |||||||||||||||变种(1)||||||||||||||肺炎| |||||||||||||||||||||||||||||Pneumonie| ||||||||protect|||||||||||||||||||||pneumonia| |||||||||||||||varyant|Delta|||||||ulaşmak||||||| And the good news is that vaccines protect 90% against severe forms of the Delta variant - that is, forms that can lead to hospitalization, pneumonia, etc. Ve iyi haber şu ki, aşılar Delta varyantının ağır formlarına karşı %90 oranında koruma sağlıyor, diğer bir deyişle, hastaneye yatışa, pnömoniye vb. neden olabilecek formlar. Et par contre, c'est vrai que les vaccins, en tout cas ceux qu'on a en Occident, sont un peu moins efficaces contre les formes entre guillemets légères du covid, les formes bénignes ou asymptomatiques. ||||||||||||||||||||||||||轻微的|||||良性||无症状 ||||||||||||||||||||||||||leichte|||||bénigne||asymptomatisch |||||||||||||||||||||||||quotes|light|||||benign||asymptomatic ||||||||||||||||||||etkili|||||tırnak işareleri||||||hafif|| |||||||||||||||||||||||||||||||benignas||asintomáticas And on the other hand, it is true that vaccines, at least those we have in the West, are a little less effective against the forms in light quotes of covid, the benign or asymptomatic forms. Ve karşılaştırma yapmak gerekirse, aşıların, en azından Batı'da bulduğumuz aşıların, Covid'in tırnak içinde hafif formlarına, benign veya asemptomatik formlarına karşı biraz daha az etkili olduğu doğru. Là, ils sont efficaces à seulement 60%. There they are only 60% effective. Bu durumda, yalnızca %60 oranında etkili.

Ingrid: Un autre argument sur le fait que donc c'est inefficace et que ce n'est pas nécessaire est que, de toute façon, les personnes qui sont vaccinées sont quand même contaminées et peuvent quand même contaminer les autres. ||||||||therefore||ineffective||||||||||||||||vaccinated||||||||||| ||||||||||etkili değil||||||||||||||||aşılı||||enfekte||||||| Ingrid: Another argument about the fact that therefore it is ineffective and that it is not necessary is that, anyway, people who are vaccinated are still contaminated and can still infect others. Ingrid: Yani, bu etkinin olmadığını ve bunun gereksiz olduğunu savunmak için başka bir argüman, aşılanan kişilerin her halükarda enfekte olduğu ve diğerlerini de enfekte edebileceği gerçeğidir. Donc, au final, c'est un peu l'argument pour dire que le vaccin ne fonctionne pas du tout. ||||||the argument|||||||||| So, in the end, that's a bit of an argument that the vaccine doesn't work at all. Bu yüzden, sonuçta aşıların hiç işe yaramadığına dair bir argüman biraz budur.

Hugo: Alors, c'est vrai qu'on a assez peu d'études sur cette question, mais il y en a deux qui sont souvent citées qui montrent que quand même, les vaccins ont tendance à réduire la contagiosité du virus. ||||||||||||||||||||||||||||||||||传染性|| ||||||||||||||||||||||||||||||||||Ansteckungsfähigkeit|| |||||||||||||||||||||||||||||have|||||contagiousness|of the|virus |||||||||||||||||||||bahsedilen|||||||||||azaltmak||bulaşıcılık|| Hugo: So, it's true that we have relatively few studies on this question, but there are two that are often cited which show that all the same, vaccines tend to reduce the contagiousness of the virus. Hugo: Yani, bu konuda çok fazla araştırmamız yok, ama sıkça alıntılanan iki çalışma var ki bunlar, aşıların virüsün bulaşıcılığını azaltma eğiliminde olduğunu gösteriyor. Donc les personnes qui sont vaccinées ont un peu moins de chance de… même, si elles ont attrapé le covid, ont un peu moins de chances de contaminer les autres. |||||vaccinated||||||||||||caught|||||||||||| |||||||||||||||||kapmak||||||||||bulaştırmak|| So people who are vaccinated are a little less likely to ... even if they've caught covid, are a little less likely to infect others. Portanto, as pessoas vacinadas têm menos probabilidade de ... mesmo que tenham contraído cobiça, têm menos probabilidade de infectar outras pessoas. Yani aşılanan kişilerin, covid'i kapmış olsalar bile, başkalarına bulaştırma şansları biraz daha azdır. Mais ce qui s'est passé au Royaume-Uni et ce qui est en train de se passer en France, c'est que comme le variant Delta est beaucoup plus contagieux que le variant précédent, le variant Alpha, qui lui-même était plus contagieux que le covid de base. |||||||||||||||||||||||||||||||||||阿尔法变种||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||Alpha|||||||||||base |||||||||||||||||||||||varyant|Delta||||||||||||||||||||||temel But what happened in the UK and what is happening in France is that since the Delta variant is much more contagious than the previous variant, the Alpha variant, which itself was more contagious than basic covid. Ama Birleşik Krallık'ta olan ve Fransa'da yaşanmakta olan şey, Delta varyantının önceki varyant olan Alpha varyantından çok daha bulaşıcı olmasıdır; Alpha varyantı da temel covid'den daha bulaşıcıydı. Eh bien pour que les vaccins soient efficaces, il faudrait une immunité collective d'environ 90%. ||||||are|||would be necessary||immunity|| |||||||etkili||||bağışıklık|| Well for vaccines to be effective you would need a herd immunity of about 90%. Aşıların etkili olabilmesi için yaklaşık %90 seviyesinde bir toplumsal bağışıklık olması gerekiyor. Mais malgré tout, il faut continuer de respecter les gestes barrières, même si on est vacciné. |||||||respect||gestures|barriers||||| ||||||||||önlemler||||| But despite everything, we must continue to respect barrier gestures, even if we are vaccinated. Ama her şeye rağmen, aşılanmış olsak bile koruyucu önlemlere devam etmek gerekiyor. C'est d'ailleurs pour ça que dans certains pays ou dans certaines régions où on avait commencé à lever l'obligation de porter les masques pour les personnes vaccinées, les dirigeants sont un peu en train de changer leur fusil d'épaule et de revenir sur leur décision. |||||||||||||||||||||||||||||||||||改变||||||||| |by the way|||||||||||||||||||||masks||||||leaders|||||||change||stance|shoulder|||revert||| |||||||||||bölgelerde||||||kaldırmak|||||||||||yöneticiler|||||||||tabanca|omuzdan|||||| This is also why in certain countries or in certain regions where we had started to lift the obligation to wear masks for vaccinated people, the leaders are somewhat in the process of changing their minds and reconsider their decision. Aslında bu yüzden, bazı ülkelerde veya aşılı bireyler için maske takma zorunluluğunun kaldırılmasına başlanan bazı bölgelerde, yöneticiler biraz yön değiştirmeye ve kararlarını gözden geçirmeye başlıyor. Donc voilà, même les personnes vaccinées maintenant doivent porter un masque parce qu'on peut très bien être vacciné et porteur du virus. ||||||||wear|||||||||||carrier|| |||||||||||||||||||taşıyıcı|| So there you have it, even people vaccinated now have to wear a mask because you could very well be vaccinated and carry the virus. Yani işte, artık aşılı insanlar da maske takmak zorunda çünkü aşılı olmak virüsü taşımadığımız anlamına gelmiyor. C'est pour ça qu'il faut continuer de respecter touts les gestes barrières. ||||||||all|the|gestures| ||||||||todas||| This is why we must continue to respect all barrier gestures. Bu yüzden tüm hijyen önlemlerine uymaya devam etmeliyiz.

Ingrid: Oui. Ingrid| Ingrid: Evet. Et c'est quelque chose qui avait d'ailleurs… qui donne aussi du grain à moudre aux anti pass sanitaire. |||||||||||话题||磨碎的材料|||| |||||||||||Stoff||Stoff liefern|||| ||||||by the way|||||grain|to|grind|||| |||||||||||un şey||öğütmek|||| |||||||||||||molino|||| And it is something which had besides… which also gives ground to grind to the sanitary pass pass. そして、それは......反衛生パスの粉砕機にもなるものだった。 E é algo que tinha além… que também dá terreno para moer ao passe sanitário. Ve bu, ayrıca… sağlık geçiş karşıtlarına da malzeme veriyor. Parce que ça paraît absurde quand on ne s'intéresse pas vraiment à la question de voir donc que les vaccinés peuvent être contaminés, peuvent contaminer, doivent continuer à porter le masque… Nous, peut-être que vous l'aurez compris, on est plutôt en faveur du vaccin. ||||||||||||||||||||||infiziert werden können|||||||||||||||||||||| |||seems||||||||||||||||||||||||||||||be||||||||||| |||görünüyor|||||ilgi duymak||||||||||||||||||||||||||||||||||favor|| Because it seems absurd when you are not really interested in the question of seeing that the vaccinated can be contaminated, can contaminate, must continue to wear the mask ... We, maybe you will have understood it, we are rather in favor of the vaccine. ワクチン接種を受けた人が汚染される可能性がある、汚染される可能性がある、マスクを着用し続けなければならない......というのは、この問題にあまり関心がない場合、不合理に思えるからだ。 Aşırı görünüyor çünkü gerçekten aşı konusuna ilgi göstermediğinizde, aşılananların enfekte olabileceğini, enfekte edebileceğini ve maske takmaya devam etmeleri gerektiğini görmek... Biz, belki anlamışsınızdır, aşının yanındayız. On a été vacciné tous les deux. |||||两个| We were both vaccinated. İkimiz de aşılandık. Mais c'est vrai que quand on regarde la situation globale, il y a quand même beaucoup d'arguments pour s'inquiéter du vaccin. |||||||||||||||||||of the| But it's true that when you look at the overall situation, there are still a lot of arguments for worrying about the vaccine. Ama genel duruma baktığınızda, aşı konusunda endişelenmek için yine de birçok argüman var. Mais c'est pour ça que c'est important de se renseigner. ||||||||自己|了解信息 |||||||||sich informieren |||||||||inform |||||||||bilmek But that's why it's important to learn. Mas é por isso que é importante aprender. Ama bu yüzden bilgi edinmek önemlidir. Et voilà. Ve işte böyle. Ce que vous faites aussi, peut-être en écoutant et en faisant vos propres recherches. |||||||通过||||||| ||||||||listening|||doing|||research So do you, perhaps by listening and doing your own research. Belki de dinleyerek ve kendi araştırmanızı yaparak yaptığınız şey.