武汉 封城 ,武汉 肺炎 的 严重 程度 恐远超 想象 |2003年 萨斯 突然 消失 之谜 (政论 天下 第 92集 20200122)天亮 时分
观众 朋友 大家 好
欢迎 来到 天亮 时分 之 政论 天下
我 是 章 天亮
今天 是 2020 年 的 1 月 22 号
我们 做 这个 节目 的 时候 呢 大陆 已经 是 1 月 23 号 了
我 估计 我们 这个 节目 上传 的 时候 呢 武汉 已经 封城 了
刚刚 看到 一个 消息 武汉 发布 了 一个 通知
这个 通知 说 从 1 月 23 号 上午 10 点 开始
武汉 的 所有 的 公交系统 全部 停摆
公交系统 包括 公共汽车 、 轮渡 、 地铁 等等 全部 都 停下来
然后 呢
所有 离开 武汉 的 机场 和 火车站
凡是 离开 武汉 的 通道 全部 关闭
所以 整个 武汉 就 相当于 完全 被 封锁 了
现在 的 情况 报道 出来 的 好像 似乎 不 那么 严重 啊
就是 500 人 感染 大概 17 人 死亡
但是 实际上 从 武汉 这个 大 动作 来说 的话
问题 肯定 是 比 我们 想象 要 严重 的 多
因为 我们 知道 像 整个 一个 城市
武汉 一个 1200 万 人口 的 城市
你 把 它 这样 封 起来 就 等 于是 这个 城市 跟 外界 没有 交流
然后 呢 这个 城 里面 的 人 也 没有
通过 公共交通 的 渠道 来 进行 交流
那么 这个 必然 会 带来 很多 的 问题
至少 比如说
有 一些 已经 感染 的 人 他们 送 医院 的话 就 可能 成问题 了
那 可能 只能 叫 出租车 了
那么
这样 大 的 动作
我 相信 绝不会 是 武汉市 或者 是 湖北省政府 能够 决定 的
一定 是 来自 于 中央 的 决定
就 包括 卫生部 也 都 决定 不了 的
这 一定 是 这个 来自 于
甚至 政治局 、 政治局 常委 乃至 习近平 本人 的 亲自 决定
很多 人 说 当 这个 疾病 爆发 的 时候 当 传染病 爆发 的 时候
在 西方 社会 啊
在 控制 方面 没有 像 中国 这么 有 优势
因为 中共 是 一个 集权 社会
它 可以 通过 政府 通过 各种 强制 的 手段
不管 你 老百姓 满意 不 满意
强制 的 可以 把 你 隔离 起来
比如说 在 2003 年 的 时候 当时 闹 非典
所有 的 凡是 诊断 出来 的 人 全部 集中 在 小汤山 医院
当时 好像 是 据说 是 10 天 的 时间 改造 了 一个 医院
动用 军队 来 改造
然后 把 所有 非典 病人 全部 关 在 那里 边 隔离
这样的话
既然 隔离 起来 了
那么 也就是说 他 没有 办法 传染给 其他 别的 人
然后 非典 就 消失 了
非典 到底 怎么 消失 的 其实 跟 这 隔离 没有 太 大 关系
我们 这个 问题 一会儿 再 讲
所有 很多 人 觉得 说 在 中国 这样 一个 极权 社会
它 可以 做 一些
其他 别的 国家 根本 就 做 不到 的 事情
像 武汉 这么 大 一个 城市 封城
一个 1100 万人 的 城市 封城 这个 在
其他 别的 国家 是 不可 想象 的
你 说 把 日本 整个 东京 封 起来 或者 把 美国纽约 封 起来
这是 不可 想象 的
但是 好像 中共 就 能够 做 得到
但是 呢 我 想 他 做 这个 动作 其实 已经 晚 了
因为
武汉 的 这个
病菌 已经 不仅仅 不是 病菌 它 是 病毒 了
已经 不仅仅 局限 在 武汉
早就 随着
一些 感染 的 人群 已经 流向 全国 各地
乃至 全世界 各地 了
包括 现在 美国 在 泰国 在 香港 等等 都 发现 了
感染 了 这种 病毒 的 人
这个 病毒 其实 现在 有 几个 方面 东西
就是 所有 的 人 都 是 一头雾水
因为 我 知道 一个 传染病 它 有 三个 必要 的 要素
第 1 个 是 传染源
就是 到底 这个
病毒 从 哪来 的
这个 是 需要 知道
第 2 个 是 传播 途径
就是 这个 病毒 是 怎么 传播 出来 的
第 3 个 就是 易感 人群
就 什么样 的 人 容易 会 受到 攻击
实际上 对于 现在 武汉 肺炎
大概 我 可以 总结 出来 三个 不 知道
第一个 不 知道 就是 它 的 源头 是 哪儿 不 知道
第二 它 的 传播 途径 不 知道
第三个 就是说 它 的 治疗 方法 不 知道
我们 先说 第一个 不 知道 就是 传染源 不 知道
武汉 出来 的 病毒 是 一种 新型 的 冠状病毒
这个 病毒 和 2003 年 的 SARS 可以 说 是 姐妹篇
当时 2003 年 时候 那个 SARS 病毒 也 是 一个 冠状病毒
那么 这个 病毒 来源 是 什么
其实 一直 到 现在 为止
我们 知道 这个
SARS 是 在 2003 年 的 时候
实际上 是 2002 年 年底 的 时候 报 出来 的
一直 到 现在 经过 了 18 年 的 时间
经过 了 17 年 多 的 时间
我们 都 不 知道 这个 SARS 的 源头 是 在 哪
当时 是 有 一种 传闻
说 是 这个 果子狸
说 广东 人 喜欢 吃 野生动物
说 是 在 果子狸 的 身上 发现 了 SARS
这个 是 钟南山 讲 的
钟南山 他 是 个 院士 他 又 是 一个 传染病 的 专家
所以 大家 可能 就 觉得 他 讲 的 会 比较 可靠
但是 香港 的 一些 医学 研究 人员
他们 通过 自己 的 研究 发现
说 那个 病毒 其实 根本 就 不是 来自 于 果子狸
而是 来自 于 一种 蝙蝠
好像 叫 中华 菊花 蝙 还是 什么 反正 就是 来自 于 一种 蝙蝠
那么
从 蝙蝠 怎么 传到 这个 果子狸 又 怎么 从 果子狸 传到 人 呢
就 整个 这个 传播 途径 就 不 清楚
然后 到底 是 蝙蝠 还是 果子狸 也 不 清楚
整个 这个 SARS 从 它 的 传染源
到 它 的 传播 途径
中间 都 是 有 缺失 的
那么 到 现在 这个 冠状病毒
到底 是从 哪来 的 也 不 知道
也 有人 说 就是 来自 于 某 一种 蝙蝠
但是
从 蝙蝠 怎么 到 人 呢 还是 不 清楚
然后 感染 了 人 之后
因为 很多 病毒感染 人 之后 它 不会 从人 传给 人
就 这个 人 一旦 感染 之后
这个 病毒 就 在 这个 人 的 细胞 中 寄生 下来
但是 呢 不会 去 传给 别人
这个 病毒 到底 是 怎么 进入 人体
然后 感染 人 之后 又 怎么 能够 出现 人 传人 的
整个 这个 过程 都 不 清楚
所以 我 说 传染源 不 清楚 、 传播 途径 不 清楚
第 3 个 就是 治疗 方法 不 清楚
因为 这种 病毒性 的 感染
它 和 细菌性 的 感染 是 不 一样 的
细菌性 感染 你 就 可以 用 广谱抗 菌 的 那种 药
因为 细菌 是 有 蛋白质 有 DNA 的
它 是 有 细胞 的
就是 你 可以 把 这个 细菌 的 细胞 杀死
通过 那种 抗菌 的 东西
把 它 杀死
但是 病毒 是 不 一样 的
病毒 它 没有 细胞
它 只是
有 一个 DNA 的 结构 或者 是 RNA 的 结构
就是 DNA 是 核糖核酸 RNA 脱氧核糖核酸
它 是 只 携带 一种 遗传物质
然后 通过 遗传物质 通过 寄主
比如 病毒 一旦 进入 细胞 之后
通过 细胞
来 合成 它 所 需要 的 这种 蛋白质
就是 通过 DNA 跟 RNA 进行 复制
复制 完 了 之后 这个 细胞 就 死掉 了
它 就 等于 把
它 所 寄生 的 那个 细胞 杀死 了 之后
那个 病毒 从 细胞 里
释放出来
然后 再 感染 其它 别的 细胞
对 病毒 你 用 那种 抗菌药 是 没有 用 的
我们 都 知道 比如说 一个 人得 了 感冒
咱们 都 像 开玩笑 似的 说
说 这 得 了 感冒 之后 你 上 医院 去 看
大概
一个 礼拜 能 好
如果 你 要 不 看 医生 的话 大概 七天 能 好
你 看 医生 跟 不 看 医生 是 一样 的
为什么 呢 因为 实际上
任何 一种 病毒 其实 都 很 难 马上 能够 找到
专门 治 它 的 那个 药
确实 是 有些 抗病毒 的 药 它 只能 对 某 一种 病毒 有效
但是 因为 病毒 它 不是 细胞
他 只有 一个 DNA 或者 是 RNA
它 在
复制 自己 的 过程 中 很 容易 发生 基因突变
它 一旦 发生 基因突变
你 原来 那种 抗病毒 的 药物 就 不好 使 了
其实 我们 看到 美国
经常 有 这种 流感
就是 每年 我 到 美国 的
到 了 秋冬 季节 的 时候 到 美国 超市 去
去 买菜 的 时候
你 都 能够 看到 超市 门口 摆一 桌子
然后 上面 说
有 流感病毒 疫苗
如果 你 想 打 的话 20 块钱 还是 多少钱
你 可以 打 一针 流感疫苗
他 为什么 对 流感疫苗 每年 都 要 出新 的 呢
就是 因为 这个 流感 大部分 是 由 病毒 引起 的
它 就是 病毒性 感冒
而 这种 病毒 它 是 不断 变异 的
所以 你 第一年 的 那个 疫苗 好使 之后
到 第 2 年 这 疫苗 就 很 可能 就 不好 使
现在 这个 新出 的 这种 武汉 的 肺炎 它 就是 一种 病毒
这种 病毒 根本 就 没有 一个 特效药
就是 根本 就 找 不到 一个 抗病毒 的 药物
那 怎么 治 的 呢
怎么 治 它 呢
这种 病毒 的 治疗 通常 都 是 依靠 人体 自身 的 免疫力 的
这种 病毒感染 人 之后 其实 是 蛮 可怕 的
因为 它 一旦 开始 攻击 人 的 时候
它 是 一种 呼吸道 的 那种 病毒
攻击 人 之后 人 的 血液 中 的 那种 携带
它 叫做 血氧 浓度
就是 血液 中 能够 含氧 的 浓度
因为 你 呼吸 的 时候 你 呼吸 的 是 氧气
氧气 随着 血液
随着 血 红细胞 然后 接 跟 氧气 结合
然后 流 到 全身 各处
全身 进行 有氧 的 代谢
然后 排出 二氧化碳
那么 如果 你 的 血红蛋白 如果 不 能够 去 携带 氧气 的话
那么 这个 人 全身 的 器官 可能 都 会 出现 衰竭
这个 道理 很 简单
其实 为什么 人会 一氧化碳 中毒
就 这 原因
人 呼吸 一氧化碳 就是 因为
一氧化碳 和 血红蛋白 的 结合 能力 要 远远 高于
氧气 和 血红蛋白 的 结合 能力
当 空气 中有 一氧化碳 的 时候
你 的 血 红细胞 都 去 结合 一氧化碳 去 了
不去 跟 氧气 结合
当然 这个 血红蛋白
能够 携带 的 氧气 就 少
这人 不 就 中毒 就 死 了 吗
其实 这个 呼吸道 的 这种 病毒性 感染 差不多
在 降低 你 血液 中 氧气 的 浓度
之后 会 造成 很多 器官 的 衰竭
这个 速度 是 很快
就 如果 真的
达到 那种 感染 的话 速度 是 很快 的
所以 现在 武汉市 出现 一个 什么 情况
各大 医院 人满为患
我们 看到 现在
武汉 各大 医院 到 什么 程度 呢
就是 不光 是 病人 没法儿 看病
就 包括 医院 本身 的 医护人员
就是 医生 跟 护士 感染 的 也 非常 的 多
据说 有 一个 医院 医生 跟 护士 被 撂倒 了 很多
然后 网上 有人 说
中共 公布 说 是 15 个 医生 跟 护士 被关 感染
有人 说 你 后面 加 一个 0 都 不 多 了
就是 医生 护士 都 被 撂倒 了
所以 很多 人 送到 医院 去 之后
医院 根本 就 没有 病床 根本 没 办法 给 你 救治
而且 他 没有 什么 治剂 没有 现成 的 抗病毒 的 药物 给 你 吃
所以 基本 来说 他 就 给 你 化验 之后 告诉 你 回家 等 着
那 你 什么 时候 能够 确诊 就 不 知道
那 你 不 确诊 的 时候 对 中共 有 一个 好处
因为 你 只要 不 确诊 你 就 不能 说 你 是 得 这个 病死 的
所以 我们 看到 网上 有 好多 人 在 那儿 呼吁
说 是 他 的
什么 什么 亲戚 死 了
什么 什么 亲戚 现在 已经 病危 了
医院 根本 就 不收 啊
现在 医院 怎么 人满为患
反正 那个 情况 描述 起来 感觉 是 相当 恐怖 的
其实 武汉 有 一个 医院 叫 金银 潭 医院
按 道理 来讲 传染病 人
得 了 这种 武汉 新 肺炎 的 这种 病人
应该 是 送到 哪儿 去 的
但是 那个 医院 早就 满 了
然后 就 溢出 到 其他 别的 医院
但是 别的 医院 也 还是 管不了
所以 现在 这种 情况
整个 现在 武汉 有点 失控 了
你 如果 要是 在 公交系统 停摆 的 情况 下
那 很多 人 送医 会 造成 进一步 的 困难
但 这人 肯定 他 不 可能 就 在家 呆 着
因为 像 武汉 这么 大 一个 城市
你 可以 想象 一下 每天 都 有 多少 食物 要运 进来
然后 有 多少 工业产品 要 运出去
大家 必须 得到 农贸市场 或者 是 到 什么 超市 去 买 东西
要 不然的话 你 这个 饭 就 没 了
所以 你 没有 公共交通 之后
大家 最后 还会 在 这些 公共场所 聚集 的
在 农贸市场 啊
在 街边 的 小摊 啊
大家 可能 不去 饭馆 了
不去 看 电影 了
不去 参加 大型 的 聚会 或者 庆祝 活动 了
但是 大家 毕竟 还是 要 买菜 做饭 还是 要 生活
所以
实际上 你 不 可能 真正 把 这个 城市 隔离 起来
也 不 可能 把 这个 城市 里面 的 人 和 人 之间 都 隔离开
特别 是 现在 很多 医院 因为 现在 人满为患
所以 很多 人得 了 病 之后 根本 就 隔离 不了
医生 就 建议 说 病人 回到 家 里面 自行 隔离
你 这个 自行 隔离 你 怎么 隔离
其实 你 也 根本 就 隔离 不了
那么 现在 还有 一个 情况
这个 病 到底 怎么 治
当时 在 SARS 出来 的 时候 有 一种 说法
说用 白醋 和 板蓝根 能够 治 SARS 病
这个 我 觉得 可能 就是 民间 的 一种 传说 而已
因为 板蓝根 它 是 治感冒 的
它 根本 就 不是 针对 这种 病毒
白醋 更 不 知道 为什么 会 杀死 这种 病毒
有人 说 在家 里面 放 一瓶 白醋
把 它 烧开 了 就 能够 防治 这种 病毒
这个 我 根本 就 不 知道 到底 是 真 还是 假 的
那么 实际上 在 SARS 在 治疗 的 时候
它 靠 的 就是 人体 自身 的 免疫力
有 的 人 他 会 出现 肺 的 衰竭
衰竭 之后 会 给 他用 那种 肾上腺 皮质激素 激素类 的 药物
那种 药物 用 了 之后 对 人 的 伤害 是 很大 的
有 的 人用 了 之后
有的是 肺部 纤维化 、 有的是 股骨头 坏死
那种 激素类 的 是 不能 轻易 要 的
其实 主要 要 激发 人 自身 的 免疫力
我 看 一个 采访 301 医院 原来 呼吸科 的 主任 叫 刘又宁
对 他 有 一个 采访
就 讲 当时 2003 年 SARS 的 时候
其实 我们 说 中共 它 的 很多 统计 都 是 假 的
咱们 说 2003 年 有 多少 人得 这个 SARS 病
中共 给 的 数据 是 5000 多
其实 有 大批 的 得 了 SARS 的 人
中共 对 他们 就 不 确诊
就 说 他们 是 疑似 SARS
我 这么 说 可能 有人 就 跟 我 说 你 这 是 在 黑 中共
我 看 刘又宁 就是 301 医院 的 那个 呼吸科 的 主任
他 自己 就 承认
他 觉得 很多 人 送到 小 唐山 他 觉得
那边 治不好
他 说 他 愿意 自己 治
因为 他 自己 本身 就是 搞 这个 呼吸科 的 这个 主任 嘛
所以 他 愿意 自己 做 一些 实验
所以 他 把 301 29 个 得 了 萨斯 病 的 人
他 都 改成 疑似
那 等于 这 29 个人 就 没 统计 嘛
疑似 的话 就 不用 送到 小汤山 了
就 留在 301
然后 他 对 这些 人 进行 治疗
治疗 的 方法 主要 就是 激活 这些 人 的 免疫力
通过 自身 的 免疫力 去 消灭 这些 病毒
后来 这 29 人 没有 一个 死 的
所以 我 想 说 什么 意思 呢
当 病毒性 的 肺炎 出来 之后
没有 特效药
实际上 是 靠 人 自己 的
2003 年 的 这个 SARS 它 有 两个 特别 神奇 的 地方
一个 神奇 的 地方 就是说
它 到 6 月份 的 时候 突然 间 就 没 了
还有 一个 神奇 地方 就 说
所有 死亡 的 案例 中
几乎 没有 儿童
按 道理 来讲 一般来说 咱们 都 知道 流感
就是 得 感冒 的 时候 儿童 和 老人 是 最 容易 受到 攻击 的
在 儿童 得 感冒 的 几率比 成人 要 大 的 多
因为 成人 通常 来说 的话 他
经过 多年 和 感冒 的 抵抗
人 一生 中 总会 得 感冒 的
德 几次 感冒 的
通过 不断 的 跟 感冒 病毒 的 抵抗
它 自身 的 免疫力 在 增强
而 儿童 免疫系统 没有 经过 这种 病毒 的 考验 和 训练 所以
一旦 有 了 这个 病毒 的 时候 儿童 很 容易 就 得 流感
这 就是 一个 常识 了
但是 2003 年 的 时候
得 了 萨斯 病 的 儿童 几乎 没有 死
这个 是 刘又宁 给 的 数据
不是 我 瞎编 的
301 医院 的 呼吸科 的 主任
这 到底 是 为什么
这是 我们 要 提出 的 第 1 个 问题
第 2 个 问题 为什么 SARS 病到 6 月份 的 时候 突然 间 就 没 了
这个 事儿 好像 也 没有 解释
有人 说 因为 那个 时候 因为 天气 已经 转暖 了
所以 人 呼吸 出来 之后 的 飞沫 里面 携带 的 萨斯 病毒
它 不 能够 在 空气 中 存留 很 长时间
等 于是 传播 渠道 被 切断 了 之后 呢
这个 SARS 病 就 消失 了
这是 一种 解释
但是 SARS 病 本身 突然 来 突然 走
这 本身 就 非常 的 奇怪
然后 为什么 儿童 不得 病
这个 也 是 很 奇怪 的 一件 事情
其实 这些 东西
真正 的 权威专家
像 刘又宁 这样 的 专家
他 说 这个 事情 根本 就 没有 解释
那 这个 事情 没有 解释 到底 是 为什么 呢
当 出现 这样 的 病毒性 的 感冒 的 时候 我们 到底 能 做 什么 呢
这个 事情
我 想
谈 一下 就是 历史 上 曾经 发生 过 的 瘟疫
和 当时 人 对 那个 瘟疫 发生 原因 的 认识
因为 我们 可以 简单 的 说 一点 这 事儿 说 起来 比较 长
我 觉得 可能 专门 我们 拿 一集 像 史海 扬帆
这种 节目 来谈 这个 问题
在 古代 的 罗马 曾经 发生 过 四次 大 的 瘟疫
这 四次 大 的 瘟疫 每次 都 持续时间 很长
死亡 的 人数 有 的 甚至 能 达到 四分之一 、 三分之一 的 人口
整个 罗马帝国
当时 人 把 罗马 所 遭受 的 瘟疫 和 当时 罗马
300 年 对 基督徒 的 迫害 是 连 在 一块儿
说 是 人 做 了 事情 之后
要 遭到 报应
而且 当时 罗马帝国 那个 瘟疫 也 是 突然 来 突然 走
突然 间 瘟疫 就 来 了
来 了 之后 突然 间 瘟疫 就 不见 了
就 跟 SARS 病是 挺 像 的
所以 呢 我们 想 把 这个 事情
那段 历史 回顾 一下
当然 信不信 是 由 你 了
我们 觉得 这个 人世间 的 这种 瘟疫
每个 人 自求多福
如果 你 要是 觉得 自己
平时 多行 善事
说不定 我 只能 是 说不定
因为 很多 人一说 这事 他 就 认为 迷信
说不定 能够 对 您 抵抗 这个 病毒 能够 有所 帮助
关于 武汉 封城 的 这个 事 我们 还 得 再进一步 关注
这个 事儿 因为 它 已经 随着 武汉 人口 的 流动
已经 传到 其他 别的 国家 和 其他 别的 地区 了
美国 都 有
中国 据说 是 26 个 省市 出现 了 这个 问题
那么 其他 别的 省市 会 不会 也 出现 这种 超级 传播者
因为
这个 病毒 很 奇怪
它 一旦 进入 人体 之后 它 在 人体 中有 一段 适应 过程
在 适应 的 过程 中 这个 病毒 就 有 可能 发生 变异
变异 之后 它 就 有 可能 会 变得 非常 有 传染性
有 的 病毒 它 可能 就 没有 那种 传染性
这 也 是 一个 特别 奇怪 的 事情
据 301 医院 那个 呼吸科 主任 刘又宁 讲
他 当时 在 天津 好像 是 在 天津 有 一个 人
得 了 萨斯 2003 年 的 时候
他 一个 人 啊
就 传染 150 个人
包括 医护人员
包括 跟 他 接触 的
一个 人 就 传播 了 150 人
简直 就是 毒王
英文 叫 Super spreading
就是 超级 传播者
中国 人管 他 叫 毒王
现在 钟南山 就 讲 说 现在 人 传人
前两天 钟南山 不是 讲 吗
有 一个 医院 是 一个 人 传给 了 14 个 医护人员
所以 这种 超级 传播者 他 也 已经 出现 了
散布 到 其他 别的 国家 和 地区 的
是不是 有 这样 的 超级 传播者
这个 我 觉得 也 是 我们 要 观察 的
我们 前天 做 节目 的 时候 我们 谈到 过
我们 说
这种 病毒 通常 它 有 7 天到 10 天 的 潜伏期
潜伏期 完 了 之后 等 你 感到 有 症状 的 时候
你 再 到 医院 去 检查
然后 医院 再 确诊
中间 这个 过程 其实 还 大概 有 半个 月 的 时间
所以 是不是 出现 超级 传播者 到 别的 地方 去
这些 事情 我们 都 得 要 观察
大过年 的 马上 就要 过年 了 谈 这些 问题 就是 挺 沉重 的
但是 也 没有 办法
这个 事情 毕竟 是 跟 大家 的 健康 是 有 关系 的
还是 要 讲 一 讲
那么 今天 的 节目 就 说 到 这 了
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