012 - 21 МАРТА 2014 - Шуховская башня
ШУХОВСКАЯ БАШНЯ - АРХИТЕКТУРНЫЙ ПАМЯТНИК БУДУЩЕМУ
О.ЧИЖ: 11:14 в Москве. Действительно программа "Город от ума". Меня зовут Оксана Чиж. Всем добрый день. Здесь же Алексей Новиков, руководитель Московского подразделения группы компаний "Thomson Reuters". Здравствуйте.
А.НОВИКОВ: Добрый день, Оксана.
О.ЧИЖ: Мы сегодня будем говорить об одном, наверное, из самых интересных, я назову это - объектов в Москве. Мы говорить будем о будущем Шуховской башни. Шуховская башня - архитектурный памятник будущему, мы так сформулировали сегодняшнюю тему. Я с большим удовольствием представляю директора Фонда развития науки, культуры и искусства "Шуховская башня". Владимир Шухов, здравствуйте.
В.ШУХОВ: Добрый день.
О.ЧИЖ: Вот буквально сегодня читала материал, что уже 24 марта, то есть, уже в понедельник в правительстве будет рассмотрен проект о мерах по сохранению башни Шухова, автор проекта - Министерство связи и массовых коммуникаций - предлагает такие меры по сохранению, я читаю по сайту газеты "Ведомости": разобрать башню на Шаболовке и собрать ее где-нибудь в другом мечте, при этом Минсвязи готово взять на себя демонтаж - для этого потребуется 97 с лишним млн рублей, а искать новую территорию и деньги на сборку предоставляется Министерству культуры. Насколько это соответствует истине?
В.ШУХОВ: ну, такое есть постановление. Проект постановления, который готовит Минсвязи. Но если говорить серьезно, то, как сейчас уже многие это называют, это такой пытаются сделать российский или московский Таксим. То, что площадь в Турции была, откуда началось, там тоже решили просто парк уничтожить.
О.ЧИЖ: Парк Гизи.
В.ШУХОВ: Да, пошло все немножко другим путем. Собственно, сейчас происходит все то же самое, потому что то, что предлагает Минсвязи, это, собственно говоря, нарушение законодательства действующего российского, это прежде всего, и потом - это противоречит выводам специалистов, которые говорят, что башню нужно и можно реставрировать только на месте, а разборки приведет к полному ее уничтожению.
О. ЧИЖ: А нарушает это законодательство в чем именно?
В.ШУХОВ: Об охране памятников культуры. Ну, в данном случае, памятник - это архитектурное сооружение.
О.ЧИЖ: Ну, вот с Вашей точки зрения, выход в чем?
В.ШУХОВ: Выход в том, что надо просто, наконец, набраться сил, мужества и средств и привести башню в порядок. Дело все в том, что у нас в Москве, на самом деле, и в России не так много, чем можно вообще гордиться из архитектуры особенно. Если вот говорят - у нас так много. А что - много? Все есть повторы. И за рубежом, или в других городах, или в других странах. Даже Кремль построили итальянцы, красиво - но не настолько. Храм Василия Блаженного - да, это как раз картинка Москвы, это не Кремль, это храм Василия Блаженного, самое интересное и самое красивое, то же самое - Шуховская башня. Это настолько уникально, что это узнаваемо, и это так же ценно для всего мира, как - не знаю - пирамида Хеопса, то есть, это вещи сравнимые.
О.ЧИЖ: Ну, это такая архитектура, действительно, очень нетипичная для Москвы, архитектура с математическими моделями, что ли, в своей идеологии, в своем основании.
А.НОВИКОВ: Да, говорят, что это прообраз параметрической архитектуры современного, и что, вообще говор, будущее архитектуры - архитектуры может быть даже не этого столетия, а следующего - будет выглядеть именно так, как минимум в части конструкций.
В.ШУХОВ: Да, это так и есть.дело все в том, что когда я анализировал вообще, что сделал прадед, он сделал вообще очень много на самом деле, один человек, в принципе, такое сделать не мог, если бы он работал традиционными способами: логарифмическая линейка, арифмометр, кульман - никаких компьютеров, ничего нет, а сделано огромное количество, все реализовано, все отлично работало, само не сломалось, ни аварий, никогда ничего не было. И потом мне стало ясно, что в основе шуховского творчества лежало математическое моделирование, потому что он был - кроме всего - гениальный математик, на самом деле, может быть, даже больше, чем инженер и архитектор. И, соответственно, в основу он клал математическое моделирование, то, что сейчас стало, в общем-то, стандартом и только-только развивается во всех направлениях: в медицине, в архитектуре, в инженерии, где угодно.
О.ЧИЖ: То есть, получается, что на самом деле - памятник будущего?
А.НОВИКОВ: Ну, на самом деле - действительно так. И для тех, кто не очень понимает, в чем, собственно, смысл этого уникального математического моделирования, можно достаточно просто объяснить, что башня в основании - это окружность, и практически она такая во всех своих сечениях - окружность, но создана она из прямых деталей. То есть, сама по себе вот эта вот конструкция, она является одним из главных сюжетов в начертательной геометрии, вообще, вот в теории конструирования такого рода сооружений. Это действительно очень интересно, это явно такой бросок в будущее, потому что количество материала, которое потрачено на эту башню, оно поражает тем, что его в принципе немного, хотя она, говорят, весит очень много, да?
В.ШУХОВ: Она вести не так много, по отношению к Эйфелевой или какой другой башне, но все равно это несколько сот тонн металла, и когда говорят, что...
А.НОВИКОВ: Сотен тысяч тонн.
В.ШУХОВ: Да. И когда говорят, что легко так можно перенести куда-то, то, в общем, это, конечно, большой вопрос, кроме того, что это просто делать нельзя . Шухов, да, как говорят - он сделал такое послание в будущее. Из XIX века, начала XX-го он написал письмо в XXI век просто. Дело все в том, что сейчас башня в Гуанчжоу, 620 метров, это просто шуховский патент 1899 года. Вот ни более ни менее, это башня в Гуанчжоу, которая построена... Китайцы это признают, они счастливы, что являются последователями Шухова. Лондон, соответственно, "огурец Фостера" - то же самое. Фостера говорит, что Шухов - это гениально, что надо ему следовать, что это обогнало время вперед. То есть, все ведущие архитекторы мира считают своим долгом, во-первых, следовать Шухову, изучать его наследие, во всех странах шуховское архитектурное наследие изучается, его разработки. То есть, это как бы в самом деле был большой прыжок, прыжок через столетие, потому что тогда это еще лошади, еще электричество только начиналось, а вдруг человек попал в XXI век, оказался нужный в нужном месте, очень востребованным.
О.ЧИЖ: Ну, абсолютно футуристическая для того времени, конечно, конструкция.
В.ШУХОВ: Ну, Родченко, во-первых, в это был влюблен, он снимал эту конструкцию всегда, потом, ну, Алексей Толстой, "Гиперболоид инженера Гарина", это продвигало его к этому, как раз конструкция Шухова к этому названию, тут только фамилия изменена - и все. Потому что само строительство телескопическим способом, без каких либо кранов, когда каждая секция выезжала из предыдущей, она поднималась снизу, поэтому сверху вообще ничего не было. И Москва просто приходила смотреть, как это происходит, потому что там не только сам объект очень важен оказался, а и метод его создания. То есть, здесь как бы все совпало. Это же веревки, лебедки, какие-то там мужики в валенках, тулупах зимой в рукавицах вот эту всю историю собрали, 150 метров в высоту.
О. ЧИЖ: Ну, соответственно, это должно накладывать какие-то определенные обязательства, вызывать какие-то специфические трудности при реконструкции, если каким-то образом сейчас приводить в порядок на том месте, где она стоит?
В.ШУХОВ: На самом деле все проще. Вот у вас хорошая передача, она называется "Город от ума". Если чуть подумать, оказывается все очень легко и просто. Есть научно-исследовательский институт, это ЦНИИ ПСК Мельникова, который, в общем-то, основы вал в свое время Шухов, и это организация, она изучает металлические конструкции, и всегда занималась мониторингом башни. Она знает состояние башни, знает, как она собрана была, знает, что надо с ней делать. Вот они говорят, что, на самом деле, сложного ничего здесь нет, просто надо поэтапно, поэлементно все это делать. Вот как до этого как раз Алексей сказал, башня сделана из очень многих прямых таких образующих, поэтому не надо ее всю сразу разбирать, можно снимать, как они сами предлагают, эти специалисты, по одной или две таких прямых образующих...
О.ЧИЖ: Секции?
В.ШУХОВ: Да. Вот этих, так сказать, направляющих, и, соответственно, ставить на место. Это не мое предложение, это специалисты. То есть, все разговоры, что там сложные работы, дорогостоящие проводить и еще что-то... Ну, не знаю, видимо, это желание опять освоить государственные средства в очередной раз. Вот и все.
О.ЧИЖ: Так, а в чем же тогда проблема сделать это на том месте, на котором сейчас находится башня? Помимо гипотетического желания освоить какие-то государственные деньги, должны же быть какие-то ссылки на логические причины.
В.ШУХОВ: Вы знаете, я думаю, что, наверное, как все уже пишут открыто достаточно и на разных сайтах, что речь идет именно о земле, прилегающей. Дело все в том, что там территория достаточно бесхозная для центра Москвы. Если посмотреть сверху, откуда-то еще, там все не очень здорово. Там есть территория ВГТРК, которая используется реально где-то процентов на 25 в лучшем случае, может и меньше. Там есть недострой огромный, 14 этажей, бетонное здание, со студиями, со всеми вещами, оно стоит в таком виде 25 лет, то есть, оно ржавое, рядом кран стоит, рядом с ним - 25 лет. Хозяина этого здания, говорят, нет. Хотя другие говорят, что в интернете написано, что это некий человек с восточной фамилией, который разыскивает со Интерполом, но при этом через своего адвоката он от этого здания тоже отказывается. То есть, там такая очень темная история, но просто есть огромная площадь в центре Москвы, самая шикарное место, и все говорят, что, конечно, наверное, за этим стоит какой-то девелоперский проект. Я не могу это утверждать, это уже как бы не моя компетенция, но, наверное, как-то других не видит никто причин. Потому что, конечно, можно было бы привести все в порядок давно, хорошо, и башня бы стояла и радовала москвичей и мировую общественность.
О. ЧИЖ: В чем сейчас самые большие проблемы с башней? Ну, часто пишут, что вплоть до того, что отлетают даже какие-то части конструкций, причем на какое-то довольно большое расстояние.
В.ШУХОВ: Ну, там есть жители, во-первых, и тот, кто работает рядом. Если вы подойдете и спросите - ни на кого, никогда и ничего не упало. Дело все в том, что башня - конус, вот просто конус стоящий, знаете, если что-то сверху падает...
О.ЧИЖ: Падает в центр.
В.ШУХОВ: Конечно. Вниз падает. Это все такие страшилки, как я говорю всегда, фильм "Годзилла в городе", вот из этой же серии. Сейчас всех напугаем, все убегут, и мы тогда все сделаем. Но это неправильно. Потом все мировые инженеры, архитекторы, они больше уже рискуют своим именем, если скажут, что-то не то. Они говорят, что шуховская конструкция, она самонесущая, то есть, ее можно... Если что-то с ней случится серьезное. Если подорвать фундамент, или если специально подпилить, то есть, если что-то с башней произойдет, будет понятно, что это просто диверсия со стороны кого-то.
О.ЧИЖ: Тогда что именно требует реконструкции?
В.ШУХОВ: Реконструкция требует только одного - провести международную научную экспертизу, дело в том, что у нас есть специалисты по металлу, которые создают конструкции, но вот именно реставраторов таких больших конструкций, серьезных, у нас, к сожалению, такого опыта нет. После революции очень много поплавили, порезали, ну, как бы вторично использовали металл. Франция - Эйфелева башня, Сиднейский мост- ну, где угодно, то есть, это все есть, с этим работают, знают, как работать. Надо провести экспертизу, наметить план, как приводить башню в порядок, и начать эти работы на месте. Но это не самое главное, наверное, более главное другое, тут мы опять возвращается все-таки к передаче вашей, что "Город от ума". Если ее просто привести в порядок, опять за колючей проволокой, за заборами других организаций - это становится немножко затея такая, ну, как бы реставрация ради реставрации. Надо, конечно, территорию все приводить в порядок рядом. Потому что надо все-таки идти от того, что важно. просто вот какие-то постройки, которые используются непонятно как, недострои стоят, кто-то с улицы... Или все-таки башня, которая является символом России, прорыва такого в XXI век, хай-тек, где мы можем показать, что мы первые, не только показать - могут приехать люди из других стран и тоже учиться на этой башне. Значит, надо делать, соответственно, центр инженерного искусства, как это уже все признали, даже Общественная палата Российской Федерации поддержала эту инициативу. Центр инженерного искусства имени Шухова. Чтобы какие-то задачи можно было решать и теоретические, практические, сделать небольшие лаборатории, сделать библиотеку достойную, как говорят - медиатеку. У нас серьезной медиатеки в стране не существует мирового уровня, значит, это там тоже можно сделать, выставочном залы. Вот самые новинки - iPad-ы, машина какие-то, Феррари последней модели, не куда-то в Крокус всем ехать, а в центре Москвы, чтобы могла придти молодежь и студенты и все это увидеть и загореться этими идеями, потому что самая востребованная профессия на ближайшие 15 лет - это все рекрутинговые агентства говорят - это именно инженеры и техники, дело все в том, что мы живем в технократичном мире, это надо понимать. Вот мы сейчас в вами говорим - микрофон, компьютер, на улице стоит моя машина и так далее, бесконечно. А кто это будет все обслуживать, кто с этим будет всем работать?
О.ЧИЖ: То есть, теоретически, на самом деле, башня могла бы стать центром такой территории проекта как один большой музей "Экспериментариум"? В.ШУХОВ: Совершенно верно, но - все-таки не музей, все-таки активная такая вот площадка. Потому что есть Политехнический музей, пускай он таким и останется, это нормально, а здесь, все-таки, такая вот лабораторная вещь. Сейчас много есть молодых ребят и студентов, и кто уже окончил, с идеями замечательными, но им приходится уезжать за границу, потому что здесь все эти идеи они не могут реализовать, вот как бы в базе, в проекте, что называется - малый бизнес или активные проекты какие-то. Это не работает. То есть, речь идет о создании нового - сейчас модное что есть такое - московского кластера. Вот которого пока не было, даже, может быть, не везде есть такие кластеры за границей. То есть, мы могли бы сделать такой шаг вперед и задел очень большой просто уже в XXII век, на самом деле.
О.ЧИЖ: А проекты такие были?
В.ШУХОВ: Да, фонд всегда это предлагал, то есть, это идея наша давнишняя. Дело все в том, что - "Город от ума"хорошая, опять-таки говорю, передача - другой объект шуховский - это Киевский вокзал. Ну, мы предлагали в свое время его передвинуть просто к Третьему кольцу. Сами поезда куда будут приходить и сам вокзал где будет находиться, вот сам вокзал, терминал, к Третьему кольцу. Во-первых, удобней и лучше, а вот эта вся территория превращалась в шикарную выставочную площадку и в безумно элитный шикарный жилой квартал. Там пространство огромное. Но решили, что проще как-то вот так. Как-то сделали город безумный, есть город от ума, а есть безумный город, другая история.
А.НОВИКОВ: А кстати, какие еще объекты Шухов построил в Москве? ГУМ, по моему, он перекрытия, и что-то еще...
В.ШУХОВ: Ну, на самом деле, Москва Шухову должна быть благодарна во многом: дело все в том, что это ГУМ, это Музей изобразительных искусств Пушкина, перекрытия, это Петровский пассаж, это Метрополь, верх, эта вся крыша, где он с Врубелем работал, со всеми остальными, это два гаража с Медьниковым - это бахметьевский гараж и гараж на Новорязанской улице, ну, бахметьевский - это где центр был современной культуры, сейчас - Музей толерантности. Это как бы вот такая история, которая идет бесконечно. Выставочный зал был в Академии ваяния и зодчества, Главпочтамт, перекрытия - это только те объекты, которые, ну, скажем, визуальные, а самое главное - ведь Шухов делал в свое время проект водоснабжения Москвы по заказу тогдашнего председателя московской Думы Алексеева, и за этот проект, собственно говоря, он был даже специальным знаком даже награжден, не просто выполнил - а награжден, и вот по этому проекту, по его разработкам, потом как раз система водоснабжения на рубеже начала XX столетия и была сделана.
И так можно говорить, собственно говоря, бесконечно. Шухов и Москва. Одно без другого быть не может.
О. ЧИЖ: Ну, да. В этом смысле, действительно, такой кластер, о котором Вы говорите, самое место - около башни.
В.ШУХОВ: Да, безусловно. Потом - понимаете, в чем дело - вот город чем важен? Важен город своими дорогами, транспортом, магазинами, чем угодно, но самое главное - он важен архитектурой. Почему? Потому что архитектура - это такая вещь, которая самое большое влияние оказывает на развитие человека, на человеческий мозг. Потому что можно отказаться от музыки, можно отказаться от живописи, ну, не слушать музыку, не ходить в музеи, например...
О.ЧИЖ: А от архитектуры никуда не деться.
В.ШУХОВ: Конечно. В этой среде, где вы ходите, так формируется ваш мозг, потому что я знаю просто, что люди, которые живут в новых районах, вот таких вот, они сначала говорят - да ну, в центре, там что-то там... Потом, когда они переезжает в центр, проводят какое-то время, полгода, снимают какое-то жилье, они говорят - не, я назад не поеду, здесь мозг начинает по-другому работать.
О.ЧИЖ: Мы сейчас прервемся на новости, потом продолжим.
11:35, возвращаемся, "Город от ума", Оксана Чиж, Алексей Новиков и президент Фонда "Шуховская башня"Владимир Шухов. Говорим мы об, наверное, памятнике, который очень сильно опередил свое время, просто даже не на десятилетия, а на сотню лет.
А.НОВИКОВ: Действительно, так и, честно говоря, понятно, что результатом деятельности инженера являются какие-то объекты, но наверняка Шухов писал много всяких произведений, книг, наверняка оставил, что ли, какие-то завещания в этом смысле, помимо своих сооружений?
В.ШУХОВ: Ну, на самом деле, это так. Дело все в том, что, в отличие, может быть от других архитекторов, инженеров, Шухов не просто создавал конструкции, а он их придумывал - то есть, это всегда было ноу-хау такое - и все их рассчитывал - то есть, всегда была теория. Теория, по которой потом могли рассчитывать и строит другие люди, соответственно. Была очень интересная история, когда в Париже мы хотели сделать выставку "Шухов - Эйфель", во Франции, и директор Музея архитектуры Парижа сначала как-то... ну, Шухов, не очень понимал, когда он за 15 ищут понял, что это такое - Шухов, он сказал - мы будем делать выставку "Шухов". Я говорю - почему, а Эйфель где? Он говорит - а эта выставка не будет тогда в пользу Эйфеля, эта выставка в пользу Шухова.
О.ЧИЖ: О, как...
В.ШУХОВ: Эйфель ничего не придумал нового, то есть, он делал из того, что есть, он делал красивые вещи, но вот ноу-хау, каких-то изобретений, соответственно, у него, к сожалению, не было. То есть, он гениальный, конечно, был архитектор, инженер, он сделал каркас для Статуи Свободы в Соединенных Штатах в Нью-Йорке, то есть, мало кто об этом знает, Панамский канал - это опять Эйфель. У него в Париже до сих пор стоит стенд аэродинамический, ну, он был построен где-то в конце XIX века, но работает до сих пор, там испытывают теннисные ракетки. То есть, как бы, это инженер, опять-таки, прежде всего, инженер Эйфель, как и Шухов. Но тут опять интересно - две судьбы. То есть, Эйфелева башня - символ Парижа. Франция, вот говорят - Франция, ну, хорошо, сыр, вино и Эйфелева башня, все. Как бы все, другого нет, даже не Нотр-Дам де Пари, а все равно - Эйфелева башня.
Судьба Эйфеля - все замечательно, все хорошо, вилла в Ницце, которая сейчас является музеем, музей, соответственно, в Париже, несколько фондов Эйфеля, вообще все прекрасно. Шухов - совершенно другая судьба. То есть, закончил свою жизнь в коммунальной квартире, в двух комнатах. Сгорел, умер от ожогов, и, собственно говоря, был забыт на десятилетия, вычеркнут из памяти. А башня - самое главное его произведение, Ростов сейчас хотят уничтожить, вот, как бы мы видим разницу.
О.ЧИЖ: Ну, и, насколько я понимаю, сейчас даже невозможно близко к ней подойти, все-таки там заграждения, заборы...
В.ШУХОВ: Да, абсолютно, но...
О.ЧИЖ: Экскурсии водят?
В.ШУХОВ: Нет, опять же, это еще один позор. Вот хотели приехать сюда немецкие специалисты, из Швейцарии, из Германии, профессора, все... Значит, мы заранее договорились, им заказали заранее, вроде, пропуска, когда они приехали уже к башне - то есть, они деньги потратили, все - их не пустили. Они написали даже гневное письмо по этому поводу, соответственно, президенту Путину тоже. То есть, их просто не пустили, сказали - нет, вот, мы не можем. Ну, какая такая причина... Просто никто не хотел и сейчас не хочу выносить сор из избы, то есть, состояние башни ужасное, никто с ней никак не занимался. Вот, чтобы было понятно всем радио слушателям - последние 25 лет, кто говорит - 30, точно - 20, ее никто даже просто не покрасил, не подошел к ней с кисточкой. То есть, она стояла и ржавела, стояла и ржавела. Хотя за эти 20 лет был уже пожар на Останкинской, переносили все передатчики, она опять спасала, все, башня, все было хорошо, никто ее не стал даже красить. Теперь говорят, вот все, вот плохо, дайте нам еще денег.
А.НОВИКОВ: Она выполняли функции ретранслятора?
В.ШУХОВ: До...
О.ЧИЖ: ...2002, кажется.
В.ШУХОВ: В 2001 все стали опять потихоньку переносить на Останкинскую, потом она еще немножко работала, и потом, когда построили на Ходынке вот эту новую башню, туда все остальное перенесли. Ну, сейчас, говорят, там еще стоят какие-то передатчики мобильной связи сотовых операторов, но, не знаю, насколько это используется.
О.ЧИЖ: Но она в ведении Минкомсвязи?
В.ШУХОВ: Да, конечно, она до сих пор в ведении Минкомсвязи, и, собственно говоря, не очень Сна позиция, потому что было заседание Общественной палаты, совсем недавно, 7-го марта, на котором собрались все Министерства культуры, специалисты, архитекторы, представители Минкомсвязи, и, в конечном итоге, они сказали - да нам это не нужно, забирайте все, Москва, кто угодно, мы готовы все отдать, сразу, мы ничем этим заниматься не будем. Все сказали - хорошо, будем рассматривают просто, кому передать, пока - у вас, но будет передача этого объекта и все решили, что на месте реставрировать, и все замечательно. Постановление, собственно говоря, ну, проект такого постановления Общественной палаты существует, и создание как раз Центра шуховского, и все замечательно. И Минкультуры сказал, что надо прекратить разговоры о том, что ее переносить, чтобы не будоражил общество.
Но вместо этого в тот же день, ближе вечеру, ближе к ночи, появляется, соответственно, на сайте правительства России вот этот вот проект постановления Минсвязи о том, что они будут переносить башню, они будут ее демонтировать, они всем этим будут заниматься. Ну, это как бы... С моей точки зрения - это можно смотреть, как некая такая провокация по отношению к обществу, к общественному мнению. Просто, я начал с того, что это вот Таксим, такая площадь. Сейчас уже собрано порядка 20 тыс.подписей в России. Ну, это просто так, это люди собирают... А если серьезно этим заняться, я думаю, за месяц это уже будет несколько миллионов подписей.
Значит, начали все самые выдающиеся главные архитекторы Москвы. Причем - объединились полностью: и президент Академии, и председатель Союза архитекторов России. Боков, да, то есть, такие люди, ближе к чиновникам, и люди прогрессивные, там, Александр Бродский, соответственно, это уже другие имена. Все полностью. Башня должна быт на месте, ее надо сохранять. Все международное сообщество - то же самое, написало письмо Путину, открытое. Это небожители в архитектуре, Заха Хадид, такие имена уже, даже сложно о них говорить, и инженеры - Япония, Китай, Латинская Америка, все подряд написали, что нельзя это делать, как это вообще можно представить себе такую вещь?
Но это все равно продолжается, поэтому сейчас уже какие-то митинги хотят молодежь, студенты проводить, причем - даже не профильных вузов, не архитектурных, потому что они не представляют - как такое могло случиться. Ну, если цель была у Министерства связи этого добиться, некоего такого, ну, скажем, противостояния общественного, то, наверное, эта цель была достигнута замечательным образом, можно здесь только поздравить.
А.НОВИКОВ: Мне кажется, что как бы роль самой Шуховской башни - мы об этом говорили в самом начале - она гораздо шире, чем просто архитектурное сооружение, шире архитектурного сооружения. Это, конечно, прыжок в будущее. И вот мне вспоминается по этому поводу история готики, потому что она, на самом-то деле, история инженерного искусства. Стрельчатая арка - это способ, который позволял минимизировать давление на опоры с помощью соответствующих инженерных сооружений и расчетов. Это не просто красота. Вот восточные арки - они все как бы такие, может быть, даже и похожие, но они требуют гораздо большего материала... Количества материала. И вот Шуховская башня в этом смысле для всей новой архитектуры, новейшей архитектуры, архитектуры будущего, она играет ровно ту же самую роль, как стрельчатая арка в готике.
Стрельчатой арке посвящено очень много всего. И, в частности, знаменитый экономист и историк Макс Веббер говорил о том, что это вообще-то символ вообще капитализма, развития во времени, потому что это квинтэссенция рационального подхода к архитектуре, рационального подхода к сооружениям. И именно поэтому это красиво, а не наоборот. И вот Шуховская башня в этом случае является, конечно, таким примером, и, конечно, уничтожат Шуховскую башню, уничтожается целая философия. Мы уничтожаем целую философию. Философию вот этого вот рационального взгляда и не только рационального, а очень гибкого взгляда на конструкции, вообще - на предмет, на пространственную среду, которая нас окружает. И мне кажется, что вот защитники Шуховской башни как можно больше должны подчеркивать именно эту роль сооружения.
О.ЧИЖ: Но, вообще, есть еще один момент, это ведь все-таки такой символ... Когда мы говорим - Париж, и сразу вспоминаем сыр, вино и Эйфелеву башню. Здесь же, ну, примерно такая же история. Как только объект попадает в культуру - то есть, это фильмы, это фотографии старой Москвы и так далее, и тому подобное, он становится частью времени и частью того среза, который так или иначе у нас отпечатывается в голове. Не важно - стереотипный он, не стереотипный, по фильмам мы его знаем, по реальности и так далее. И в этом смысле Шуховская башня - тоже ведь такой определенный символ.
В.ШУХОВ: Да, это так и есть. Дело все в том, что - ну, самый простой пример, это "Голубые огоньки", конечно. Это все мы помним. Но надо еще понять, что все сводки первых пятилеток, как бы мы к ним не относились, это Великая Отечественная война, это все - Шуховская башня, то есть, все время и постоянно. То есть, это как бы не просто уже такое визуальный объект, который в памяти есть, но это еще объект такой немножко виртуальный, такой, который здесь просто в памяти сидит, это первое, и, конечно, город в любом случае, если взять ткань города, она надета все равно на какие-то основные ключевые точки и ключевые объекты. Мы можем настроить массу жилых домов стандартных, не стандартных, это просто некая ткань... Но она все равно должна лечь на какие-то основные точки. Безусловно. И вот, как я говорил - Василий Блаженный. На самом деле. Вот ведь такие же умы и головы безумные, вот город без ума, вот они были всегда. Значит, генплан 35-го года, известный, согласно которому храм Василия Блаженного и Исторический музей должны были быть снесены, а там должен быть проспект Ленина.
О.ЧИЖ: Ну, будем за город от ума, все-таки. Алексей Новиков, Оксана Чиж.
