028 - 01 АВГУСТА 2014 - Чего хочет Москва?
ЧЕГО ХОЧЕТ МОСКВА?
О.ЧИЖ: 11:13 в Москве.
Это программа «Город от ума». Всем добрый день. Меня зовут Оксана Чиж. С большим удовольствием представляю сегодняшних гостей. Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data», добрый день.
Е.СЕРОВА: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: И Ольга Полищук, диджитал-директор института «Стрелка», куратор исследования «Чего хочет Москва». Вот, собственно, о том, чего хочет Москва, об ожиданиях москвичей, об ожиданиях людей… да и не только москвичей, на самом деле, потому что, мне кажется, в этом вопросе, наверное, прописка-то такой большой роли не играет. Москвичи – те, кто в городе живут, работают, проводят много времени, так или иначе чего-то от этого города хотят.
О.ПОЛИЩУК: Да, мы их называем «горожане». Мне кажется, горожане мы с вами все, неважно, какая у нас прописка, Сергей Семенович Собянин – горожанин, последний дворник – горожанин, и не последний – тоже. В общем, мы предпочитаем думать, что город – такая огромная субстанция, тем более – такой, как Москва. Официально – сколько у нас? Четырнадцать? Двенадцать? – неофициально все 23, а с Новой Москвой так и вообще можно было бы подумать на тему агломерации практически. Вот это все мы увидели, и, собственно, москвичи очень много чего хотят, но, на самом деле, их чаяния, они все в области благоустройства и развития транспортной инфраструктуры, вот если так кратно можно было бы…
О.ЧИЖ: Ну, прежде, чем мы перейдем к результатам – просто, как я понимаю, вот только-только совсем недавно вышла книга, такой «Большой атлас идей» она у нас называется, по результатам исследования. Давайте немножко, может быть, поймем, как это исследование проводилось. То есть – что это из себя представляло вообще?
О.ПОЛИЩУК: Ну, на самом деле, мы говорим, что это исследование, ровно потому, что есть теперь книга, которая может в 476 страниц рассказать вам, что же, собственно, мы сделали. Это был проект.
О.ЧИЖ: С фотографиями и картинками.
О.ПОЛИЩУК: С фотографиями и картинками, что приятно, конечно, а не просто текст. В общем, есть такой институт медиа, архитектуры и дизайна «Стрелка», собственно, находится он на «Красном Октябре» физически, а так мы были созданы в 2009 году для формирования ландшафта российских городов и изменения его как физического, так и духовного. И, в общем, мы занимаемся темой архитектуры, урбанистики города в целом. И это наш первый проект, одноименный, собственно, «Чего хочет Москва», который мы решили создать как такой отдельный бренд. Это был краудсорсинг-проект в интернете, то бишь, есть сайт www.moscowidea.ru, на которой в прошлом июле вы могли зайти, как любой горожанин, без регистрации, добавить идею, начинающуюся с фразы «Было бы здорово, если...». То есть, мы изначально хотели, чтобы это были идеи, а не какие-то жалобы, потому что нам казалось, что идея может содержать решение, она более конструктивна. Такая более высокая форма организации вашей мысли.
О.ЧИЖ: Мысль с перспективой такая...
О.ПОЛИЩУК: Да-да-да. Именно так. И, собственно, дальше мы предлагали... мы собирали эти идеи на сайте в течение двух с половиной месяцев... и занимало у вас заполнить эту маленькую форму, ну, наверное, минуты три в целом. Если интересно — женщины заполняли менее охотно, мужчины — более охотно, нам говорит статистика, которую, слава богу, интернет позволяет теперь увидеть...
О.ЧИЖ: Существенно, кстати, отличаются эти показатели?
О.ПОЛИЩУК: Ну, так, да. 68% мужчин, мне кажется, это довольно интересный показатель. Собственно, дальше вы могли сделать следующее: вы могли увидеть, как вашу идею обработают профессиональные, не очень профессиональные, молодые или совсем никому не известные архитекторы и дизайнеры. Собственно, их мы приглашали к участию, это их такая архитектурная благотворительность для Москвы. Что это значит? Это значит, что из этих идей получались какие-то общественные запросы, то есть, действительно, люди в разных районах города писали про одно и то же, например. А мой любимый пример, наверное, это паромная переправа в поймах рек: во Мнёвниках, например, и...
О.ЧИЖ: Северное Тушино, наверное.
О.ПОЛИЩУК: Именно. И, соответственно, таких идей у нас на сайте порядка десяти. вот, представляете, десять разных людей написали примерно про одно и то же. То есть, они каждый день ходят и думают об этом. Причем, это как бы две глобальные поймы, это неочевидное решение, оно не приходит вам в голову просто потому, что вы сидите в другом районе и вдруг подумали — а здорово было бы покататься по речке. Нет, это как бы по-другому, это необходимость, потому что, оказывается, что между Речным вокзалом и, собственно, Северным Тушино, добираться на общественном транспорте, на секундочку, 55 минут. Можете себе представить, что расстояние...
О.ЧИЖ: Объезжая через мост...
О.ПОЛИЩУК: Да-да-да. Вот сот всеми возможными московскими приключениями, жарой — вот сейчас особенно актуально — и так далее. Собственно, архитекторам мы предлагали участвовать в качестве того, чтобы они предложили какие-то визуальные концепции того, как это может быть сделано. И там, типа, 1000 знаков максимально описание того, как они могли бы это делать, что сюда входит. То есть, на основе идей людей они делали свои проекты. То есть, такое свое видение развития Москвы, но с учетом общественного запроса. Чем это ценно? Тем, что на самом деле у нас архитектурная школа, к сожалению, практически не работает с общественным запросом, и зачастую получаются мертворожденные проекты или проекты, которые потом людям не нравятся. И это нормальный такой тренд во всем мире, что ты как бы спрашиваешь у локального сообщества, а как, собственно, что вы хотите, как вы будете этим пользоваться, что вы в это вкладываете. И потом уже создаешь какой-то красивый проект. Это не значит, что они должны вам сказать - «красная скамейка», и вы делаете красную скамейку, значит, что они должны вам сказать, где скамейка потенциально должна быть и чтобы на ней сидела бабушка и ей было не больно, например, потому что некоторые наши скамейки — это, в принципе, иезуитская пытка.
Дальше, собственно, мы представляли все эти идеи на Московском урбанистическом форуме, это было в декабре прошлого года. И, соответственно, Московский урбанистический форум — такая большая площадка для диалога между чиновниками, разными экспертами в области города и, собственно, бизнесом, что важно. И они выбирали лучшие идеи. Мы делали большую выставку, вот все эти проекты архитекторов были представлены, приезжал мэр, приезжали все вице-мэры, в общем, все отмечали, и действительно, 10 проектов вышли в какой-то топ. Они представляли себе, скорее, как уже эксперты хотели бы видеть Москву, что очень интересно...
О.ЧИЖ: То есть, 10 проектов архитекторов, которые зацепились за определенную статистику идей?
О.ПОЛИЩУК: Да, да. Ну, то есть, ты был архитектором, мы говорили — человек, вот есть 2134 идеи, это ровно столько, сколько добавили горожане, очень сложно в них разобраться, мы помогали, зачастую спрашивая, а что им интересно, какая у них область... ну, там, малые формы, например, малые формы — это у нас скамейки, урны, фонари...
О.ЧИЖ: ...ограды...
О.ПОЛИЩУК: ...да, разное. Аббревиатура — МАФ. Малая архитектурная форма. И, например, мы пытались из этой большой-большой массы найти 500 идей, которые относились к МАФам, в разных частях города, они их как-то обрабатывали и на этой основе делали свои вот эти истории.
Е.СЕРОВА: А откуда вы взяли этих архитекторов? То есть, вы их... это был какой-то пул, который существовал на «Стрелке»? Или вы привлекали молодых архитекторов каким образом?
О.ПОЛИЩУК: Ну, на самом деле, это была огромная работа с точки зрения создания такого сообщества, наверное. То есть, на «Стрелке», действительно, вокруг «Стрелки», как такой экспериментальной, образовательной институции про город и про архитектуру, очень много молодых архитекторов, очень много интересующихся людей. Но тем не менее, тут как бы, видите, тоже тяжелый моментик, как у людей идея — интеллектуальный труд, так, в общем, сделать и запостить свой проект, картинку, текст, не важно, на какой-то сайт без того, чтобы получить что-то взамен, ну, кроме какого-то потенциального морального удовлетворения, и теперь — книги, ну, это как бы не факт, что бы было. Ну, то есть, временные промежутки, они очень большие, поэтому здесь не возможно как бы сказать человеку — вот точно, твой проект будет реализован, вот, давай, делай, и вот посмотрим, что будет. Ну, это тоже время...
О.ЧИЖ: Нет уж, поработай, искусство ради искусства.
О.ПОЛИЩУК: Да, и на самом деле 84 проекта — это великое достижение, потому что, мне кажется, что те люди, которые поучаствовали, мы потом с ними встречались и сейчас до сих пор встречаемся, это действительно очень приятные и талантливые молодые бюро, зачастую — отдельные персонажи, которые уже где-то работают, и как бы они хотят делать городские проекты, а не просто, например, интерьеры каких-нибудь разных заведений, гостиниц... Ну, то есть, рынок, к сожалению, он не предполагает, что молодой парень, там, девушка может сделать маленький городской проект. Вот такие проекты, они в принципе раскрывают потенциал для них, потому что, во-первых, они с реальным запросом работают наконец-то, а не только со своим видением «синяя труба в зеленом квадрате», да? Ну, извините, я не хочу никого обидеть, ну, правда, зачастую смотришь на проект — и видишь дизайн ради дизайна.
Мы ходили по ВУЗам, во-первых, московским, мы общались... большое спасибо МАРХИ, который архитектурный наш университет, мы общались с «Вышкой», урбанистической кафедрой, мы делали разные презентации, мы делали workshop-ы для них, то есть, уже поздней осенью, когда подходили дедлайны к тому, чтобы сдавать вот эти работы, мы сделали четыре workshop-а пот разным темам: по паркам, по как раз тем самым малым архитектурным формам, еще два сделали по рынкам выходного дня. Они как бы создавали какие-то проекты, которые потом появлялись, дорабатывались ими после, на сайте, это было очень интересно.
Мы написали я не знаю, какое количество писем личных. Ну, то есть, действительно, узнаешь практически весь город. Сообщество архитекторов, просто, в России, чтобы вы понимали, это 20 тыс. человек всего.
О.ЧИЖ: Во всей стране?
О.ПОЛИЩУК: Во всей стране. Это определенная, знаете, иерархичная такая каста, как хирурги, как юристы, ну, такие вот юристы-юрист, как... Этот очень похожая профессия с точки зрения организации внутри. То есть, если вы придете в МАРХИ, то там, как бы, сложно найти человека, который не из династии. То есть это не история про то, что «мама устроила в университет», это история про то, что...
О.ЧИЖ: Поколение идет...
О.ПОЛИЩУК: Да, специфическая профессия, и как бы, естественно, если ты в ней растешь, видишь ее с детства, то у тебя не остается вопросов, кем ты хочешь стать.
Е.СЕРОВА: Но при этом все равно же, наверное, проект открыл какие-то новые таланты?
О.ПОЛИЩУК: Да, безусловно. Я просто в восторге от... Есть такая группа VARENYE, которая запостила нам, наверное, несколько проектов. У них очень интересный стиль, они работают очень сильно с детской темой, они очень яркие и очень необычные, но это малые формы нестандартные. У них есть пара реализованных в реальности сейчас проектов, например, в парке Сокольники теперь стоит их «Ускоритель пожеланий». Это такая огромная штука, куда ты можешь для детей — и не только для детей, как выяснилось — ты ее раскручиваешь, это как барабан такой огромный выглядит, и кидаешь туда свое пожелание. Они там, знаете, как в шарике, который трясешь, и снег идет на Новый год, вот они вот так вот все там вращаются, крутятся...
О.ЧИЖ: То есть — как лотерея?
О.ПОЛИЩУК: Да, но самое классное, что у этого всего теперь есть социальные сети, и каждое новое пожелание работники парка или там кто, я не знаю, честно говоря, кто этим занимается, может, само VARENYE, выкладывают ВКонтакте, в специальную группу, и люди могут смотреть, что они пожелали... Ну, это совершенно потрясающая история, потому что она создает такое тепло в парке Сокольники, где очень много чего сейчас коммерциализировано... Вот пример малой формы. Они также были. Например, сейчас кураторами детского Архстояния. Это фестиваль, который проходит в Николо-Ленивце, впервые за 170 км от Москвы, впервые было детское Архистояние, которое ориентировано на самых маленьких, и все объекты потрясающие, в том числе — огромную, по-моему, 10-метровую кровать из соломы, которую теперь там все окучивают активно, строили они. Ну, то есть, это такая история про то, что любая штука архитектурная, она может быть в том числе — интерактивной, интересной. Вот их проект мой любимый на «Чего хочет Москва» - это «Пни Пальцепёки». Да, у них еще названия прекрасные. «Пни Пальцепёки» - это такая конструкция, которая одновременно и инсталляция, это действительно выглядит как пластиковый огромный пень, но только вы можете от него греть руки, потому что там есть определенный горячий воздух...
О.ЧИЖ: Ну, такие выходящие...
О.ПОЛИЩУК: Да, такие зимние объекты, например, могли появиться у нас на пешеходных зонах, ну, просто для того, чтобы разбавить... не знаю... мраморное нечто. И. Собственно, также зарядки для телефонов там, потому что из того, «Чего хочет Москва», из опросов людей, это самая, наверное, новая история про то, что ты — это твой iPhone, гаджет и так далее, и зарядка — даже не интернет — именно зарядка телефона, это вопиющая история, которую нужно как-то решать в Москве, потому что есть примеры в мире проектов, когда какие-то... не знаю... фонари, лавки, остановки стали просто с обычным штепселем, чтобы...
О.ЧИЖ: С розеточкой...
О.ПОЛИЩУК: ...можно зарядить проводом свою штуку.
О.ЧИЖ: Ну, так или иначе, в этих работах они ведь, я имею в виду — архитекторы — опирались на, как Вы уже говорили, на пожелания москвичей. В этом смысле довольно интересно, как вы работали с людьми, потому что... ну, бывает очень непросто так раскачать свою аудиторию, чтобы получить какую-то статистическую выборку, плюс — как мы понимаем — люди в интернете, это все-таки люди, ну, скажем, среднего возраста, 20-40 лет. И это ведь не вся Москва.
О.ПОЛИЩУК: Да, я соглашусь с Вами. Но тут... я не знаю... мне кажется, три больные точки затронули, прямо сейчас рыдать не буду, но тем не менее. Конечно, когда мы вообще все это придумали, мы проверяли нашу идею на нескольких важных товарищах, и они нам все говорили следующую вещь: вы дураки, люди не будут ничего писать на сайт, который как бы им не приносит никакой по факту пользы материальной или не решает их проблемы. Ну, то есть, мы сразу говорили — не жалобы. А нам вот казалось, что если позитивно как-то вот помыслить, то может быть feedback, отклик такой. И он получился, и он получился практически сразу же, у нас там за первый день, я помню, мы открылись, про нас написали Афиша, Лента и кто-то еще, а, ну The Village про нас, конечно, написал, и после этого у нас обвалился впервые сайт, потому что наши серваки еще не были готовы к этому, у нас там было что-то 4 тыс. заходов и 300 идей сразу же.
Ну, понятно, что некоторые не соответствовали законам Российской Федерации, пришлось их немножко промодерировать, но в целом прекрасная совершенно идея №8 про то, что здорово было бы на Даниловской мануфактуре появился аналог набережной реки Шпрея, с определенными демократичными барами, не по ценам парка Горького, и все такое. На что я сделала вывод, что какой-то страдалец из Афиши или из соседнего СМИ, собственно, к Даниловской мануфактуре пишет это, но как бы вот такого плана вещи, они были очень разные, они начали появляться.
И возвращаясь к вашему вопросу, как раскрутить эту историю. Я думаю, что быть честными. Потому что мы очень... нам еще очень повезло, мы тогда совпали с предвыборной кампанией всех и вся в мэры Москвы. И поэтому у нас была офф-лайновая история: мы выезжали каждые выходные в разные парки, на разные фестивали в Москве... не в центре города специально, потому что мы понимали, что 93% москвичей на самом деле живет не в ЦАО. И как бы их жизнь, она может быть довольно интересна там, но она такой не является, как мы увидели из исследования, и, в общем. Люди отлично откликаются, когда ты с ними в диалог вступаешь. И мы объясняли, чем идея отличается от проблемы, чем этот сайт может быть им полезен, почему мы не собянинская пропаганда, да, мы не с Навальным... Да, не с Навальным. Откуда деньги? Ну, вот есть такой институт... Ну и так далее. Но, соответственно, на самом деле, это был диалог прямой, это, наверное, самое важное, что было в этой кампании, потому что он нам помог понять самим какие-то ошибки и какой-то потенциал вообще у людей.
О.ЧИЖ: Мы сейчас прервемся на новости, потому что Ирина Меркулова уже в студии. После новостей уже поговорим про результаты.
11:35, программа «Город от ума». Меня зовут Оксана Чиж. Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data», Ольга Полищук, куратор исследования «Чего хочет Москва». Вот, давайте по результатам. Потому что вдогонку к уже изданным результатам вашего исследования у нас на смс-пейджере уже «хочу, чтобы не косили газоны, уничтожают разнотравье и зелень начисто», «хочу, чтобы загородили дом зеленью от парковки и шоссе у метро» и так далее и тому подобное. Но вы в результатах ведь разграничили пожелания москвичей, ну, скажем, по каким-то наборам тем: безопасность, комфорт, чистота...
О.ПОЛИЩУК: Их 13. Это самые... то есть, в первые дни стало понятно, что, в общем, можно выделить главные темы, у них общее название, например, «транспорт» или «безопасность», как вы сказали, или там, например, «озеленение», и так далее. Вот, собственно, ваши смс. Например, подтверждают, что, в общем, действительно, это самый первый топ. Дальше в каждой из этих тем есть категории, то есть, это какие-то более узкие группы, в которые можно обобщить идеи и вообще сказать, а что люди думают.
Мы проводили как количественный анализ, предметный анализ, так и, в общем, и этимологический и контентный, о том, как люди говорят про то, что они хотят. Потому что глобально. Если мы будем ориентироваться только на предметную какую-то составляющую, то это будет как бы «хочу лавочку» или «хочу домик», или «хочу зелень». Это нормально, мы так говорим, мы так пишем, и в этом и смысл общественного запроса от людей. Они не будут вам говорить как профессора, архитекторы или какие-нибудь еще люди, например — чиновники. Они будут вам говорить простыми, ясными словами. Но так как они говорят...
Ну, например, есть словосочетание «красивое — некрасивое что-то», да? Это повторяется. В общем-то, можно сделать вывод, например, про туалеты наши чудесные, синие кабинки всех очень сильно бесят. Они как бы вызывают у людей ассоциации стройки постоянной, они не эстетичны, и это запрос на эстетичность. И вот эта история про красиво, эстетично в рамках туалетов и вообще выходов из метро, это одна из тех вещей, которые объединяются в огромный тренд, это еще более крупная категория, которую мы вводили в последующем, которая называется «эстетичность», да? Эстетичная Москва. Потому что уровень грязи с точки зрения шума вот этого информационного, который есть вокруг, и такого загрязнения, когда у тебя очень много всего. Ты смотришь в одну точку, а там как бы... не знаю...33 здания...
О.ЧИЖ: Труба завода...
О.ПОЛИЩУК: ...15 реклам, труба завода и еще как бы куча людей. То есть, это такие слои, слои, слои... И ты очень сильно от этого устаешь, и есть желание у людей хотя бы загрязнение вот это немножечко снизить, то есть, они пишут про это, но своим языком, а мы его переводим на язык вот такого как бы исследования, условно.
О.ЧИЖ: Можно ли как-то провести какой-то сравнительный анализ, что волнует больше, а что — меньше, вот, в рамках этих категорий «Эстетика», «Безопасность»?
О.ПОЛИЩУК: Вот смотрите. Самая — понятно — большая категория, это «Транспорт», как я уже сказала. Дальше у нас идет «Безопасность». И дальше, мне кажется, очень важно, идет история про озеленение. То есть, при этом озеленение, при этом сюда же мы можем... сюда же входит история про парки. Тот факт, что вообще озеленение и парки могут бороться с транспортом и с безопасностью, это совершенно великое достижение, на самом деле, последних все-таки трех лет. Потому что, что мы увидели — мы увидели, когда начали этим всем заниматься, что люди, например, писали про свои районы спальные, в которых ничего не происходит, в которых досуговая составляющая — это торговый центр или «Ашан» с кинозалом на 30 мультиплексов и так далее, и все. А что они пишут? «А у меня около дома есть парк...» Новые... не Черемушки, но что-нибудь такое, которое не обозначено в реестре, например, главных парков Москвы, если вы зайдете на сайт Мосгорпарка, но для него этот парк — он как бы на самом деле основной, он бы там гулял, проводил время, загорал, ел бургеры... не знаю...
О.ЧИЖ: Если бы пройти можно было...
О.ПОЛИЩУК: Если бы вообще можно было. И ты видел постоянно повторяющуюся фразу, когда все это читал: «А можно, ну, немножечко мне вот, ну, хоть что-нибудь такой. Как в парке Горького, ну, чуть-чуть, ну, то есть, я не прощу вот все вот это, ну, какую-нибудь щепоточку из этого одна тысяча каких-то активностей, вот было бы здорово там иметь». И это главный тренд, что, на самом деле, московское правительство, развивая парки как общественные пространства, сделав в них довольно сильную альтернативу торговым центрам, сделав пока что, на самом деле, один только успешный кейс, глобально — парк Горького, уже даже чуть-чуть too much, да? Начинается как бы... ну, то есть, это тренд, который в головах людей — О, а почему... ну, то есть катарсис такой — А почему у меня около дома есть столько-то гектаров, они как бы там не сделаны.
И в этот плане — Измайлово, это просто великий пример. У нас там... не знаю... 40 идей про Измайлово, но если вы были недавно в Измайлово, сейчас там начался новый в этом году виток реконструкции, там действительно как бы попроще, но это три парка в одном, это парк партерный, прекрасный, который находится с одной стороны, это абсолютный лес посередине, в котором как бы реально страшно идти после восьми вечера, реально страшно, и третий парк — это как бы прекраснейший монастырь XIII-XII века, красивейший пруд, где можно взять лодку напрокат, лодочная станция закрывается, по-моему, ровно в 7 вечера. Все. И с другой стороны виднеется вот этот совершенно прекрасный вернисаж в Измайлово, нечто... нечто такое, вот как бы в спальном районе Москвы.
Соответственно... даже не знаю, как этот объяснить, мы там недавно были, совершенно фееричное место. 35 идей про эту территорию. Неудивительно, что там 35 идей, там как бы территоиря как бы относится, по-моему, к 4 разным районам Москвы, соответственно, это ареал обитания, а Измайлово, если вы посмотрите по всяким риэлтерским штукам, это нормальная ипотека для людей 35 лет с двумя детьми, подъемная, зеленый район. Но при этом, например, около метро «Измайлово» до сих пор нет ни одной, простите, даже «Шоколадницы». Ну, то есть, вот развитие какой-то инфраструктуры не ларечной, оно как бы минимальное. То есть, то, что есть в этой книге, то, что есть на MoscwIdea — как говорят, малому бизнесу сигнал к действию, например.
Е.СЕРОВА: Ну, вот к вопросу о действиях. У меня сразу такая, целая гроздь вопросов. Три. Относительно продолжения этого проекта. По итогам эксперимента получилась публикация очень интересная, получилось масса новых идей о том, какие архитекторы предлагают вещи и какие-то новые открытия в профессиональном сообществе, открытия о городском сообществе, вообще как активном, но при этом при всем... вот три основных вопроса. Во-первых, продолжая все смс, которые приходят сейчас, будет ли продолжаться этот проект и будут ли дальше собираться мнения людей?
О.ЧИЖ: Самое главное — что делать с результатами?
Е.СЕРОВА: Да, во-вторых, насколько реализовались результаты, и еще третий вопрос, довольно специальный, но меня он очень интересует, был ли какой-то отклик и от профессионального сообщества, и от самих авторов идей на то. Что сделали архитекторы? Ну, то есть, пришел ли кто-то и сказать — почему здесь, действительно, красная скамейка, а я вот хотел серо-буро-малиновую и чтобы она не там стояла?
О.ПОЛИЩУК: Нет
О.ЧИЖ: Не было такого?
О.ПОЛИЩУК: Отвечаю на последний вопрос — не было такого.
Е.СЕРОВА: Отлично.
О.ЧИЖ: А на второй?
О.ПОЛИЩУК: Ну, мы выкладывали проекты в наши социальные сети, ну, то есть, проект появлялся на сайте, архитекторы же тоже его сами туда постили, и мы его расшеривали. Естественно, у нас там были комментарии уже тех людей, которые за нами наблюдали. И там были все время обсуждения какие-то, какие-то — негативные, какие-то позитивные. В принципе, мне кажется, людям было очень интересно смотреть — о, прикольно, реальная штука. Ну, насколько реальная, но картинка — реальная. Потому что картинка, это, в общем, для обычного человека — доказательство того, что эта фигня может существовать. Или не фигня.
О.ЧИЖ: Вот вопрос в степени реализуемости.
О.ПОЛИЩУК: Ну, в общем, смотрите. Касательно того, что реализуемо. Вот у нас есть 84 проекта на сайте, реально из них 20 — это то, что вполне могло бы появиться в городе. А у этого есть даже бизнес-планы, себестоимости и даже есть люди, которые могут это сделать руками. То есть... ну, потому что не все архитекторы одинаково полезны: кто-то еще учится и так далее. В смысле — пока что не одинаково полезны, никого не хочу обидеть. Такая тренировка боем. А касательно реальной реализации. Ну, собственно, мы в прошлом году ходили довольно-таки окрыленные тем, что можно было бы много чего делать. Есть много вещей, связанных с согласованиями. Согласования мы пытаемся сейчас как бы получить на некоторые объекты, я не могу как бы говорить — на какие, потому что...
О.ЧИЖ: Ну, хорошо.
О.ПОЛИЩУК: ...это неправильно, а касательно территорий — есть сейчас несколько территорий для развития в Москве, и, в общем-то, мы думаем на тему того, что можно было бы из них сделать экспериментальные площадки, для того, чтобы какие-то объекты появлялись там, люди как-то на них реагировали, а дальше они могли бы быть растиражированы, если бы они понравились.
О.ЧИЖ: Ну, удачи вам в этом. Надеюсь, что согласование все-таки пройдет. Ольга Полищук, куратор исследования «Чего хочет Москва», Екатерина Серова, руководитель проекта «Urban Data», Оксана Чиж. Спасибо.
Е.СЕРОВА: Спасибо.
