#2: Wie verarbeiten Gesellschaften Völkermord? [2]
|process||
#2: How do societies deal with genocide? [2]
#2: ¿Cómo procesan las sociedades el genocidio? [2]
#2 : Comment les sociétés gèrent-elles le génocide ? [2]
#2: Come le società elaborano il genocidio? [2]
#その2:社会はジェノサイドをどのように処理するのか?[2]
#2: Hoe verwerken samenlevingen genocide? [2]
#2: Jak społeczeństwa radzą sobie z ludobójstwem? [2]
#2: Como é que as sociedades processam o genocídio? [2]
#2: Как общества обрабатывают геноцид? [2]
#2: Hur hanterar samhällen folkmord? [2]
#2: Toplumlar soykırımı nasıl işler? [2]
#2: Як суспільства реагують на геноцид? [2]
#2:社会如何应对种族灭绝? [2]
fasziniert sowie denke ich viele, es ist
fascinated|and|||||
fascinated as well as I think many it is
ein extrem gut dokumentierte, ein extrem
|||documented||
an extremely well-documented, an extreme
gut dokumentierter Teil der
|documented||
well documented part of the
Geschichte der uns in der westlichen
history of us in the western
Welt ja auch
Monde aussi||
world||
world too
allgemein sehr präsent ist, würde ich
||très présent|||
generally|||||
is generally very present, I would
jetzt mal sagen. Und auch da gibt es ja
say now. And there are also
so Geschichten und Situationen in denen
|stories||||
so stories and situations in which
sich für außenstehende eindeutige Täter
||coupables évidents extérieurs|coupables évidents|coupables évidents
||outside|identifiable|perpetrator
for outsiders, clear perpetrators
nachher auch versucht haben darzustellen
||||représenter
later|also|tried||to represent
have also tried to portray
als, ich wollte das ja gar nicht, ich
than, I didn't want that at all, I
musste mitmachen und so weiter und so
|join|||||
had to take part and so on and so forth
fort. Jetzt weiß ich, dass ist jetzt nicht
now|||||||
away. Now I know that this is not
dein Spezialgebiet und ja auch das
|Domaine d'expertise||||
|specialty||||
your specialty and yes also the
ursprünglich eher genervt warst,
originally||irritated|were
were originally rather annoyed,
aber ich weiß es nicht mehr so, ich
but i don't know anymore, i
wollte dich nur ein bisschen ärgern.
|||||bother
just wanted to annoy you a little.
Also was ist denn so eine
So what is such a
verbindbare Linie zwischen der Verarbeitung
ligne connectable entre||||traitement
connectable||||processing
binding line between the processing
von gewaltsamer Vergangenheit
|passé violent|passé violent
|violent|past
from a violent past
nach vor allem Völkermorden?
|||génocides surtout
|||genocides
especially after genocides?
Ich würde sagen, dass es fast nie legitim ist sozusagen ein
|||||||légitime|||
|||||||legitimate|||
I would say that it is almost never legitimate to use a
SS-Mann oder Frau oder jemand aus der
SS|||||||
SS man or woman or someone from the
Wehrmacht, die an kreutaten beteiligt
Wehrmacht impliquée atrocités|||atrocités|impliquée dans
military|||combatants|participated
Wehrmacht involved in crusade
waren oder die Reserve Bataillone
were|||reserves|battalions
were or the reserve battalions
als Opfer zu sehen. Natürlich gab es
|victim|||||
as victims. Of course there were
einzelne Personen, die vielleicht
certaines|||
individual|||
Individuals who may
aber in Holocaust gab es
but in Holocaust there were
keine einzige Person, die sich die dafür
|single|||||for that
Not a single person who could afford the
umgebracht wurde, dass sie sich geweigert
|||||refusé
killed|||||refused
was killed, that she refused
haben mitzumachen. Was ja gerne mal
|to participate||||
have to join. I'd like to
behauptet wird? Dass wir gerne behauptet,
|||||prétend-on
claimed|||||claimed
is claimed? that we like to claim
aber es gibt kein, also es wird immer
but there isn't, so there always will be
wieder sozusagen versucht das
|so to speak||
again sort of trying that
wissenschaftlich nachzugehen und zu
|poursuivre scientifiquement et||
scientific|research||
to pursue scientifically and to
gucken, aber man findet keine, mann wurde
||||||was
look, but you won't find any, man would
an die Ostfront geschickt, das konnte
||eastern front|sent||
sent to the eastern front, that could
passieren und es war ein Teil die ich
happen and it was part of the i
fast wie ein Todesurteil, genau, aber das
|||peine de mort|||
|||death sentence|||
almost like a death sentence, right, but this
ist eine ganz andere Dimension und
||||est une toute autre dimension|
||||dimension|
is a completely different dimension and
ich mein, nach dem Krieg wurde auch in
I mean, after the war it was also in
Deutschland ganz anders erinnert an den
|||remembers||
Germany very differently reminds of the
Holocaust und an den Zweiten Weltkrieg
Holocaust and World War II
und es wurden nicht alle Nazis aus ihren Ämtern entfernt.
||||||||fonctions officielles|retirés
||||||||roles|
and not all Nazis were removed from office.
Ja das war ein großes Ding in
|||||thing|
Yeah that was a big thing in
der Studentenbewegung später.
|mouvement étudiant|
|student movement|
the student movement later.
War so der Spruch unter den Talaren der Muff von 1000 Jahren,
|||slogan|||robes académiques||moisi||
|||motto|||gowns||must||
Was that the saying under the robes of the muff of 1000 years,
hieß es doch glaube ich, das war ein Spruch damals, das ist jetzt
||||||||c'était un dicton||||
||||||||phrase||||
I think it was said, that was a saying then, that is now
sehr viel Geschichte, aber kurz, ganz kurz.
a lot of history, but short, very short.
Es gab in den, war das in den 60ern oder, 60ern war das,
There was in the, was that in the '60s or, '60s was that,
die Studentenbewegung, 68ern, das war eine große
|mouvement étudiant|||||
the student movement, '68, that was a big one
Protestbewegung in Deutschland wo unter
mouvement de protestation||||
protest movement||||
Protest movement in Germany where under
anderem groß angeprangert wurde, dass
||dénoncé publiquement||
||publicly criticized||
was widely denounced that
viele Nazis oder Nazi-Sympathisanten
||||sympathizers
many Nazis or Nazi sympathizers
Leute die im NS-Regime in wichtigen
People who were important in the Nazi regime
stellen zum Beispiel in Richter Ämtern saßen,
||||juge||
||||judge||sat
represent, for example, sat in judicial offices,
auch nach dem Umsturz weiterhin in
|||renversement|toujours|
|||upheaval|continue|
continued in after the overthrow
diesen Positionen geblieben sind und
||remained||
have remained in these positions and
daher kam dieser Spruch und genau
|||proverbe||
there|||phrase||
hence this saying and exactly
bezieht sich natürlich auf diese
se rapporte à||||
relates||||
obviously refers to this
Aufarbeitung beziehungsweise nicht Aufarbeitung.
|respectivement||Traitement ou non-traitement
processing|or||processing
Refurbishment or non-refurbishment.
Und, also es gibt immer
And, so there is always
Komplexität. Es gibt immer Leute die mehr
complexity||||||
Complexity. There are always people who are more
sind als nur Täter, dass sie auch
|||auteurs d'actes|||
are as only perpetrators that they too
irgendwie zum Opfer werden können.
somehow become a victim.
Oder Opfer, die sich auch schuldig machen
|||||guilty|
Or victims who are also guilty
am Leid von anderen aus der Opfergruppe.
|suffering|||||victim group
the suffering of others from the victim group.
Aber wie eine Gesellschaft mit diesen
|||société avec ces||
But like a society with these
Komplexitäten umgeht, ob sie die
|évite|||
complexities|avoids|||
complexities, whether they die
irgendwie reinwäscht, oder ob sie
|blanchit d'une manière|||
|cleans (with the prefix 'rein-' indicating a thorough or complete cleaning)|||
somehow cleans up, or whether they
irgendwie versucht sich damit ein
somehow||||
somehow tries to do that
bisschen auseinander zu sein, da sieht man,
|apart|||||
to be a bit apart, you can see
würde ich sagen, auch ganz gut
I would say quite well too
wie eine Gesellschaft ja mit der
||société|||
||society|||
like a company yes with that
Vergangenheit umgeht, wie man versucht
passé abordé, tenté||||
|avoid|||
bypasses the past as one tries
daraus Macht zu schlagen und was
en tirer profit|||||
|power||||
to make power out of it and what
Versöhnung eigentlich genau für die
réconciliation exactement pour||||
reconciliation||||
Reconciliation actually exactly for them
Gesellschaft und auch bedeuten kann.
Society and can also mean.
Vielleicht um so ein Zirkelschluss zu machen, was
||||cercle vicieux|||
||||circular reasoning|||
Maybe to do some kind of circular reasoning, huh
ist denn aus deinem heutigen Wissen und
is because from what you know today and
auf deiner heutigen Beschäftigung, die
|||ton activité actuelle|
||today's||
on your today's employment, the
Ansicht die du hast dazu, wie gerade der
||||||"tout droit"|
view|||||||
view you have on how just that
Holocaust in Deutschland auch in der
Holocaust in Germany also in the
deutschen Bildung, im Deutschen
|éducation allemande||
German education, in German
Bildungssystem behandelt wird. Ist es zu
système éducatif|traité||||
education system|is treated||||
education system is addressed. Is it closed?
viel, ist es zu wenig, ist es falsch,
much, is it too little, is it wrong,
sollte es anders sein? Wie siehst du
should it be different? How do you see
die Beschäftigung von Deutschland mit unserer gemeinsamen
|l'implication de l'Allemagne|||||
the employment of Germany with our common
Geschichte und unserem großen Völkermord an?
||||génocide|
history and our great genocide?
Es ist definitiv nicht zu viel, also ich
It's definitely not too much, so I
ich weiß ehrlich gesagt nicht wie
||franchement|||
I honestly don't know how
stark das Heute in den Bildungsplänen
|||||"programmes éducatifs actuels"
|||||curricula
strong today in the educational plans
vorhanden ist, ich nehme einfach mal an,
présent est, je suppose|||je suppose que|||
present||||||
is available, I just assume
dass es so ähnlich ist wie als ich noch
that it's similar to when I was
in der Schule war von ein paar Jahren.
was at school from a few years.
Das ist so ein wichtiger
This is such an important
Teil der deutschen Geschichte, es ist so
Part of German history, that's how it is
ein wichtiger Teil unserer Globalgeschichte, dass man das nicht
||||histoire mondiale||||
||||global history||||
an important part of our global history that you don't
oft genug betonen kann. Ich glaube aber auch, dass
||emphasize||||||
can stress often enough. But I also believe that
es wichtig ist, es einzubetten.
||||l'intégrer
||||embed
it is important to embed it.
Zum Beispiel habe ich in der Schule
For example I have in school
nichts über die kolonialen Verbrechen der Deutschen gehört.
|||coloniales|crimes coloniaux|||
|||colonial|crimes|||
heard nothing about the colonial crimes of the Germans.
Und das, das gehört eben dazu und wenn man
And that, that's just part of it and if you
heute zum Beispiel Rassismus verstehen
|||racisme aujourd'hui|
|||racism|
Understanding racism today, for example
möchte, muss man auch die deutsche
you also have to know the German
Kolonialvergangenheit mit anschauen, man
passé colonial, mec|||
colonial past|with|watch|
colonial past, you have to look
muss auch gucken
||watch
must also look
was nach dem Zweiten Weltkrieg passiert
what happened after the Second World War
ist in Deutschland. Und ich finde das ist
is in Germany. And I think that is
auch wichtig. Und natürlich müssen wir
also important. And of course we must
auch über Antisemitismus sprechen, wir
||antisemitism||
also talk about anti-Semitism, we
müssen auch über den
also have to be informed about the
Holocaust sprechen und lernen und das ist
Holocaust, and that is
ganz fundamental wichtig. Aber es
|fundamental|||
fundamentally important. But it
darf nicht, so zu sagen, das eine Mantra sein.
|||||||mantra principal|
|||||||mantra|
must not, so to speak, be the one mantra.
Das darf nicht das einzige Thema
|may||||
This must not be the only issue
sein das in der Schule eben als
|||||à peine|
be that at school just as
bedeutend wahrgenommen wird.
|perçu comme important|
significantly|perceived|
is perceived as significant.
Auch wenn es am bedeutesten ist sozusagen.
||||le plus important||
||||most important||
Even if it is the most important, so to speak.
Es gibt auch andere Themen, die gelehrt werden müssen.
||||||enseignés||
||||||taught||
There are also other topics that need to be taught.
Alles steht in einem Kontext, wenn ich
||||context||
Everything is in context when I
dich jetzt richtig verstehe also und
understand you correctly now and
auch wenn ich mich an meine
even if I remember my
Schulzeit erinnere, fand ich, das was mir
school years|remember|||||
school days, I found that what I liked
zu großen Teilen halt auch genau so in
||parts|||||
to a large extent exactly the same in
Erinnerung geblieben ist, wie es
remembered how it
überhaupt dazu kam auch, dass der
In addition, the
Antisemitismus jetzt zum Beispiel nicht
Anti-Semitism now, for example, is not
in der NS-Zeit geboren wurde, bei weitem nicht.
|||||||far|
was born during the Nazi era, far from it.
Und da auch nicht aufgehört hat, sondern bis Heute
||||stopped||||
And it has not stopped there, but continues to this day
gibt es ja ganz starken Antisemitismus.
||||strong|
Und es gibt immer noch antisemitische
|||||antisemitic
And there are still anti-Semitic
Anschläge und antisemitische Witze die man am Stammtisch hört
Attentats|||blagues antisémites||||table des habitués|
attacks|||jokes||||pub table|
Attacks and anti-Semitic jokes you hear at the regulars' table
und so weiter. Also es hörte, also der
|||||heard||
and so on. So it heard, so the
Holocaust hörte 45 auf, aber der
Holocaust ended in 45, but the
Antisemitismus ist nach wie vor in
Anti-Semitism is still in
Deutschland präsent.
|présent en Allemagne
|present
present in Germany.
Ich sehe schon, wir müssen, du musst irgendwann glaube ich,
|||||||sometime||
I can see we have to, I think you have to at some point,
noch mal hierherkommen, über ein anderes
||come here|||
come here again, about another
Thema nochmal reden, weil uns geht jetzt
topic again, because we are now
langsam die Zeit, fürchte ich, aus, aber
|||crains|||
|||fear|||
slowly running out of time, I'm afraid, but
ich finde wir haben das Thema zu einem
I think we have turned the topic into a
guten Kreisschluss geführt. Bitte, wenn
|"bonne boucle fermée"|||
|circuit|led||
good circle closure. Please, if
es euch interessiert, wenn ihr weitere
If you are interested in further
Fragen habt, lasst die gerne in den Kommentaren da.
|||||||comments|
If you have any questions, please leave them in the comments.
Ihr könnt auch gerne E-Mails schreiben,
You are also welcome to write e-mails,
aber ich denke die YouTube
but I think the YouTube
Kommentarfunktion ist dafür gut geeignet.
comment function||||suited
Comment function is well suited for this.
Ihr könnt bestimmt auch Tim eine E-Mail
You can also send Tim an e-mail
schreiben, wenn über die Webseite, wenn
write about the website when
ihr eine ganz brennende Frage habt.
|||une question brûlante||
|||burning||
you have a burning question.
Eine Frage die ich aber noch zum
But I still have one question
Abschluss stellen wollte Tim, die nicht
Tim, who did not want to
mit dem Thema zu tun hat, sondern mit
has to do with the topic, but with
deiner Tätigkeit. Nämlich als
|activité professionnelle||
|activity||
of your activity. Namely as
Juniorprofessor, das ist eine hohe
Junior professor, that is a high
Stufe schon auf der akademischen Leiter.
||||académique|
step|||||ladder
Step already on the academic ladder.
Wem würdest du empfehlen eine
À qui|||recommander à quelqu'un|
Who would you recommend a
akademische Laufbahn einzuschlagen wie du es gemacht hast?
|carrière académique||||||
academic|career|pursue|||||
pursue an academic career like you did?
Keinem, nein, also das ist vielleicht übertrieben.
||||||exagéré
no||||||exaggerated
None, no, so that might be an exaggeration.
Es ist keine einfache Karriere, man hat sehr viele Jahre
|||simple||||||
It's not an easy career, you have a lot of years
keine feste Stelle, ich habe auch noch keine feste Stelle.
|permanent||||||||
no permanent position, I don't have a permanent position yet either.
Und man muss extrem hart arbeiten.
||||extrêmement dur|
And you have to work extremely hard.
Es ist paar harte Monate hinter mir deswegen
It's been a tough few months for me because of this
sage ich wahrscheinlich einfachen keinem.
I probably won't tell anyone.
Man muss danach richtig Spaß dran haben
You have to really enjoy it afterwards
also man muss richtig Spaß daran haben
so you have to really enjoy it
zu lehren, Kurse, also Seminare
||||séminaires
||courses||seminars
to teach courses, i.e. seminars
zu geben, vorlesen, um zu forschen und
||lire à voix haute||||
||read|||research|
to give, read aloud to research and
das geht nicht in einem acht Stunden Tag.
You can't do that in an eight-hour day.
Also wem rat ich das, jemand der
|à qui|||||
|who|advise||||
So who do I advise, someone who
oder die richtig Lust drauf hat, aber
or who really wants to, but
auch mit offenen Augen sieht, dass das
also sees with open eyes that the
kein besonders einfacher Weg ist.
|pas particulièrement|||
is not a particularly easy path.
Gut, das ist ein Statement, das man sich mal zu
||||Déclaration|||||
||||good, that is a statement that you should reflect on|||||
Well, that's a statement that you should take a look at.
Herzen nehmen kann, gerade diejenigen, die
|||juste||
||||the ones|
can take to heart, especially those who
aktuell studieren und sich das
study the current situation and
vielleicht überlegen. Ich glaube auch
|peut-être réfléchir.|||
perhaps consider. I also believe
promovieren ist super, wenn man richtig
faire un doctorat|||||
graduate|||||
Doing a doctorate is great if you
Bock drauf hat und dann sollte
envie de|||||
feel (like)|||||
up for it and then should
man es lieber, ansonsten sollte man es lieber lassen
|||sinon|||||
you'd better do it, otherwise you should leave it alone
Auf jeden Fall.
In any case.
Gut. Das hat mich noch interessiert und damit
Good. I was still interested in that and so
können wir glaube ich für Heute Schluss machen.
I think we can call it a day.
Tim. Ich bedanke mich vielmals, dass du
||||Merci beaucoup||
||||thank you very much||
Tim. Thank you so much for
zu Gast warst bei uns hier im LingQ Podcast
was our guest here on the LingQ Podcast
Danke für die Einladung.
|||Merci pour l'invitation.
Thank you for the invitation.
Ja, gibt es noch etwas, was du sagen möchtest, als Schlusswort?
||||||||||Mot de la fin
||||||||||closing word
Yes, is there anything else you would like to say in conclusion?
O Gott, Ein Schlusswort, nein.
|||Oh Dieu, une conclusion, non.|
O||||
Oh God, a final word, no.
Ladet mein Buch runter.
Téléchargez|||Téléchargez
Download|||
Download my book.
Richtig, genau.
Right, exactly.
Also, nochmal als Erinnerung ihr findet Tim
So, once again as a reminder you will find Tim
Twitter, Tims Webseite und was auch
|Tim's||||
immer uns noch einfällt, nachdem wir
|||vient à l'esprit||
|||come up||
whatever else occurs to us after we
fertig aufgenommen haben in der
have finished recording in the
Beschreibung und auf der Webseite findet
description|||||
Description and on the website you will find
ihr sein Buch auf Englisch zum
you his book in English for
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listen again with a transcript,
damit ihr lesen und hören könnt gleichzeitig,
so that you can read and listen at the same time,
und damit eure Lernergebnisse verbessern könnt.
and thus improve your learning outcomes.
Und das ist, glaube ich, alles, was
And that, I think, is all that
ich zu sagen hatte. Vielen Dank an Tim
I had to say. Many thanks to Tim
und wir sehen uns in der nächsten Episode. Tschüss.
and we'll see you in the next episode. Bye bye.