閒談 美國 獨立 史 (5) : 為何 美國 獨立 4 年後才 制定 憲法 ？ | # 陳 力簡 | # 熱點 互動 # 方菲 04/30/2021 (1) The History of American Independence (5) : Why was the Constitution written 4 years after American Independence? | #Chen Lijian | #Hot Topics #Fang Fei 04/30/2021 (1)

觀眾 朋友 好 歡迎 收看 閒話 美國 獨立 史 第 5 期 那麼 在 前 兩期 節目 中 我們 談到 了 美國 建國 先父 們 的 一些 故事 包括 托馬斯 ． 傑弗遜 、 約翰 ． 亞當斯 、 本傑明 ． 富蘭克林 還有 喬治 ． 華盛頓 等 人 今天 我們 這 一期 節目 先 把 喬治 ． 華盛頓 的 故事 講完 之後 我們 就要 談一談 美國 獨立戰爭 之後 的 制憲會議 就是 制訂 這部 偉大 的 美國 憲法 的 那個 四個 月 的 會議 陳 力簡 教授 已經 在線 上 了 陳 教授 您好 主持人 好 觀眾 朋友 好 謝謝 陳 力簡 教授 我們 接著來 聊 上次 我們 談 華盛頓 談 的 不 多 先談 了 一下 他 的 身世 我 記得 印象 最 深刻 的 就是 他 和 一個 富有 的 寡婦 結婚 他們 最多 的 時候 鼎盛 的 時候 有 一千個 奴隸 後來 又 談 了 他 的 統帥 才能 他 是 比較 偉大 的 將軍 他 還有 什麼 您 覺得 特別 值得 說 的 品質 也好 故事 也好 或者 是 經歷 也好 他 非常 受 大家 的 信任 後來 這個 大陸 會議 後來 變成 了 制憲會議 的 時候 其中 有 一個 小 插曲 要 跟 大家 說 一下 首先 美國 當時 是 一個 等級 非常 對於 大人物 尊重 做 得 非常 到位 的 國家 不是 咱們 想像 的 牛仔 風格 大大咧咧 不是 那回事 當 制憲會議 期間 有 一個 要求 當 華盛頓 將軍 當時 他 已經 卸任 了 但是 大家 都 稱 他 為 華盛頓 將軍 當 華盛頓 將軍 作為 制憲會議 的 主席 其實 有些 人想選 富蘭克林 做 主席 的 但 富蘭克林 說 我 年紀 太大 了 不要 選 我 了 就 選 華盛頓 當時 制憲會議 上 有 一條 當 華盛頓 走過 你 的 時候 你 必須 站 起來 對 他 行禮 不能 簡簡單單 的 說 你 華盛頓 過去 就 過去 了 不行 你 必須 得 站 起來 等級制度 還有 對於 權威 的 尊重 是 相當 相當 嚴肅 的 一個 問題 所以 說 現在 這種 東西 在 咱們 後來 的 歷史 課本 中 就 被 湮滅 掉 了 給我 感覺 到 很多 人 不 知道 有 這些 細節 華盛頓 還 深受 人 的 信任 他 怎麼回事 呢 是 這樣 的 制憲會議 期間 制憲會議 這個 會議 是 一個 關門 會議 不 允許 有 別人 來 參加 不是 說 你 想 旁聽 你 就 能 旁聽 的 你 不 具有 這 資格 你 不准 進 必須 把 這個 門 關上 裡邊 基本上 是 誰 發言 必須 得 是 要 一定 時間 你 說 長 了 說 短 了 都 不行 當然 你 說 短 了 你 義務 放棄 這沒 問題 但 你 想 說 長 了 跟 人 吵架 或者 你 車軲轆話 來回 說 這是 不 允許 的 根本 的 原因 是 怕 什麼 呢 ？ 怕 我 說 一下 話 日後 被 我 的 政敵 利用 今天 我 把 我 的 心腹 話 都 說 出來 了 日後 我 的 政敵 如果 用 這種 話 來 攻擊 我 如果 今天 咱們 說 的 這個 話 登到 了 哪個 小 報上 哪個 報紙 說 添油加醋 的 說 我 說 了 這個 話 之後 受 政敵 攻擊 我 這就 不值 當 了 所以 很多 人 說 我們 制憲會議 期間 不要 保留 書面 文檔 很多 人 說 那 不行 咱寫 憲法 不 保留 書面 文檔 不行 啊 結果 大家 就 推來推去 說 怎麼辦 呢 ？ 最後 有 這麼 個 規定 說 在 制憲會議 結束 之 沒有 人拿著 成文 的 東西 走 出門 除了 華盛頓 之外 華盛頓 把 所有 的 會議紀要 還有 誰 談話 說 的 是 什麼 話 等等 這些 玩意兒 記下來 的 幾十萬 字 的 東西 他 都 拿走 了 他 跟 別人 說 不到 我們 這些 人 都 死光光 我們 這些 紀錄 是 不能 公布 的 華盛頓 拿 著 這個 紀錄 就是說 既然 制憲會議 是 制定 憲法 那 最後 憲法 他 總得 拿 出來 他 不能 說 華盛頓 拿走 就 不給 人家 看 了 但是 討論 過程 誰 說 了 什麼 誰 為 什麼 利益集團 說 什麼 話 咱們 裡邊 的 討價還價 還有 裡邊 的 抬槓 過程 這是 不 允許 公開 的 我 想 先 說 一下 華盛頓 再問 你 一個 問題 他 為 什麼 這麼 獲得 信任 ？ 特別 是 像 你 剛才 說 他 走過 你 你 還要 起身 站 起來 敬禮 大家 是不是 覺得 他 是 打江山 的 第一 人 可以 這麼 說 打下 這個 江山 的 有 這個 因素 因為 沒有 他 的話 這個 仗 打 不贏 就 沒有 華盛頓 這一仗 是 打 不贏 的 你 可以 有 各種 驍勇善戰 的 將軍 但是 沒有 他 前後 的 和 法國 和 美國 國內 的 各種 勢力 還有 跟 國會 進行 利益 的 平衡 還有 指揮 作戰 的話 還有 他 跟 Rochambeau（ 儸 尚博 ） 將軍 他們 決定 開始 是 打 紐約 法軍 要 到 紐約 城外 法軍 是 在 紐約 登陸 然後 在 紐約 那 把 柯林頓 將軍 給 幹掉 但是 他 後 來說 了 不行 打 那 不行 不靠 譜 咱們 就 打 約克城 吧 他 聽說 了 這個 約克城 其實 打 約克城 這個 戰役 的 決定 還 不是 他 獲得 不是 他 第一個 作主 的 是 Rochambeau（ 儸 尚博 ） 將軍 對 他 提出 的 建議 他 採納 了 這個 建議 但是 華盛頓 將軍 一個 很 聰明 的 地方 當他 把 他 在 紐約 城外 的 大陸軍 的 主力 向 約克城 轉移 的 時候 他用 了 疑兵 之計 他 首先 去 猛攻 了 柯林頓 將軍 的 Staten( 史泰登 ) 島 把 英軍 的 主力 全部 集中 在 Staten( 史泰登 ) 島了 就 以 為 大陸軍 要 進攻 他 然後 大陸軍 沒 怎麼 裡他 扭頭 去 了 包圍 約克城 去 了 是 這麼回事 這個 戰打 得 很漂亮 華盛頓 我 想 他 可能 還是 品格 上 能 讓 這麼 多人 相信 你 甚至 你 是 這麼 多 大家 因為 都 很 傑出 都 很 驍勇善戰 但是 那麼 多人 能夠 最終 說 那 我 就 信 華盛頓 我 相信 他 真的 有 一些 很多 人 不能 企及 的 一種 品格 、 品質 對 的 很 了不起 的 一個 人 如果 這樣的話 如果 下面 我們 談 制憲會議 我 是 想 先問 一下 制憲會議 其實 它 是 在 1787 年 拉開 的 也就是說 華盛頓 將軍 約克城 圍城 是 1781 年 勝利 的 1783 年 大陸 會議 和 英國 簽了 《 巴黎 條約 》 我們 《 巴黎 條約 》 可能 沒什麼 時間 說 了 《 巴黎 條約 》 很 簡單 一句 話 就 能帶 過 參戰 各方 法國 獲得 了 一定 利益 西班牙 什麼 沒撈 著 英國 保住 了 加拿大 美國 獲得 剩下 的 所有 東西 所以 說 這 美國 佔 了 大 便宜 就是 這個 《 巴黎 條約 》 美國 佔 了 大 便宜 這個 便宜 佔得 相當 的 大 法國 外長 聽說 簽了 《 巴黎 條約 》 之後 說 你 把 那 條約 給我 拿 來看 兩眼 當時 都 說 是 法國 幫著 美國 打贏 的 但是 在 談 《 巴黎 條約 》 的 時候 美方 把 法國 一腳 踢開 了 相當於 說 是 原來 是 五個 人組 了 個 群 西班牙 、 法國 、 荷蘭 、 美國 這是 一夥 跟 英國 組了 群 在 這 談判 結果 後來 英國 跟 美國 兩人 組個 群 私聊 搞 私聊 把 別人 都 不管 了 法國 當時 也 知道 他 恢復 不了 法 屬 加拿大 或者說 是 法國 的 新 法蘭西 他 只要 獲得 一些 陸地 上 利益 保住 路易斯安那 就 OK 了 所以 說 他 沒有 什麼 動靜 西班牙 沒 實力 荷蘭 是 屬於 我給 你 放 貸款 你 只要 還款 我 就 沒 啥 問題 打 了 英國 我心 裡 高興 你們 把 英國 痛打一頓 我 是 屬於 解氣 但是 來講 他 實際上 的 利益 沒有 獲得 多少 美國 就 不 一樣 了 美國 就是 跟 英國 平分 了 五大湖 甚至於 美國 這個 五大湖 他 拿 了 五分 之三 然後 和 英國 的 邊界 可以 說 佔 了 大 便宜 整個 明尼蘇達州 、 威斯康辛 州 和 密西根州 這一 大片 的 領土 完全 都 劃歸 美國 這個 來講 美國 都 沒想到 法國人 一看 就 說 這個 英國 一輩子 英國 跟 人 談 東西 從來 都 是 只 佔便宜 不 吃虧 的 主 這回 怎麼 跟 大陸 會議 談 的 怎麼 差 了 這麼 多 呢 原因 是 什麼 呢 ？ 就是 幾 方面 因素 第一 英國 沒錢 了 不想 再 掐架 打仗 沒 錢 另一方面 談 這個 條約 的 英方 的 主要 負責人 和亨利 · 勞倫斯 是 幾十年 的 好 朋友 也就是說 他們 之間 可以 說 有 默契 雙方 在 談 的 時候 主要 是 議會 那邊 也 煩 了 咱 也 別 打 了 打 也 沒什麼 戲 就算 你 把 這個 領土 我 多 摳 回 一塊 來 我 還得 派兵 駐守 那 的 印地安人 也 不是 吃素 的 所以 說 我 就讓 美國 人去 跟 印度 安人 掐 我 只要 保住 我 的 加拿大 就 OK 了 所以 實際上 巴黎 的 條約 是 1783 年簽 的 相當於 1783 年 美國 正式 獨立 了 到 1787 年 也 就是 4 年 以後 來開 了 這樣 一個 制憲 的 會議 為 什麼 會 有 制憲會議 呢 ？ 因為 出 了 好幾件 大事 咱們 就是 以為 說 是 制憲會議 咱們 這個 中文 媒體 愛 煽情 動不動 就 說 一幫 建國 先父 什麼 坐在 一起 如何 不是 那回事 他 是 有 一個 實際 的 需要 的 他 才 要 有 制憲會議 不是 簡簡單單 要 不 我 有 邦聯 憲法 我 還制 什麼 憲 呢 ？ 這是 因為 邦聯 憲法 在 邦聯 體制 之下 出 了 一大堆 的 事 解決不了 才 出 了 這個 問題 當時 華盛頓 在 他 的 辭職 演說 的 時候 當時 英軍 已經 都 撤 了 華盛頓 辭職 演說 的 時候 華盛頓 在 紐約 向 大陸 會議 辭職 說 我 已經 收復 了 所有 領土 向 大陸 會議 辭職 的 時候 就 提出 了 一條 因為 他 已經 看到 這個 事情 未來 就是 這樣 了 怎麼 回事兒 呢 ？ 他 呀 提出 了 一條 說 我們 希望 未來 將會 有 一個 中央政府 而且 這個 中央政府 的 首腦 是 一個 人 就是 一個 人作 為 首腦 的 中央政府 來 協調 各方 的 利益 他 說 了 這麼 一條 還有 一條 我們 現在 不 能夠 他用 的 詞 叫 Public Justice 是 怎麼 著 呢 ？ 我們 不能 欠 人家 工資 凡是 給 我們 打仗 的 這幫 人 我們 不能 欠人 工資 這個 的 根本原因 是 大陸 會議 沒 錢 他 一貫 在 那 印錢 印完 錢 之後 他 就 到處 亂發 咱們 也 都 知道 紙票 印完 了 之後 到處 亂發 引起 的 就是 通貨膨脹 這個 經濟 規律 是 永遠 打不掉 的 結果 回頭 他 到處 亂發 引起 通貨膨脹 就 出現 了 很多 的 事情 你 看 啊 這個 事情 千頭萬緒 我給 大家 盡 可能 慢慢 講清楚 為 什麼 最後 會 有 個 大陸 會議 就是 會 有 個 制憲會議 因為 邦聯 憲法 簽完 了 之後 大家 以為 都 沒事兒 了 結果 有 一幫人 到處 討薪 就是 誰 呢 ？ 漢密爾頓 支持 一 幫手 裡下 的 軍官 去 大陸 會議 討薪 說 你 打 完 了 仗 了 你 得給 我們 把 這帳給 我們 給結 了 呀 就是說 我 當兵 你 得給 我 軍餉 啊 你 不能不 給我 軍餉 我 得 去 結價 你給 我們 結個帳 了 大陸 會議 說 我 沒 錢 你們 這個 精神可嘉 但是 我們 沒 錢 結果 回頭 這幫 人 一幫 兵 把 大陸 會議 給抄 了 直接 去 費城 把 大陸 會議 給抄 了 結果 搞 得 大陸 會議 一聽 一幫人 去 來 抄 他們 了 就是 自己 的 大陸軍 的 士兵 結果 跑 了 跑 到 新澤西 去 了 大陸 會議 把 費城 就 直接 你 就讓 出 你們 愛抄 就 抄 去 跟 我 沒什麼 關係 了 他 跑 了 結果 跑 了 之後 華盛頓 就 跟 哈密爾頓 說 你 不能 這麼 著 他們 這些 士兵 們 找 大陸 會議 討薪 的 事 咱有 辦法 來 解決 你 現在 這麼 幹 你 這 不是 拱火 嗎 ？ 你 這不 激化矛盾 嗎 ？ 他 把 這幫 人給 說 跑 了 就給 說服 了 他 靠 他 的 威望 把 這些 人給 說服 了 說 你 回家 不要 再 吵 了 但是 在 他 演講 的 時候 他 為 什麼 用 Public Justice 這個 事 呢 ？ 我們 現在 許諾 作為 美國政府 許諾 人家 了 我 許給 你 這個 錢 了 你 不給 人 錢 這不 合適 這 可以 想像 啊 是 但是 這個 是 怎 麽 回事 ？ 後來 大陸 會議 你 得 支持 這個 軍隊 啊