西門町 民眾 vs Vegan及 未來 漢堡 -口 慾 vs 生命 ?如果 植物 也 會 尖叫?
男人 1(Man1) 我們 剛剛 去 那個 慧豐邊 , 買 了 這個 未來 漢堡 beyond meat, 然後 我們 想要 給 路人 試試 , 然後 看 他們 感覺 怎麼樣 。 但是 我們 不會 先 跟 他 講說 這個 是 植物 做 的 漢堡 , 我們 跟 他 說 講是 一般 的 漢堡 , 看 他 會 不會 發現 說 , 看 他 會 會 不會 發現 這個 是 動物 做 的 還是 沒有 動物 做 。 好 那 我們 就 開始 吧 。
男人 1(Man1) 我 想 先問 你 對 這個 漢堡 的 想法 。
女人 1(Woman1) 我 覺得 好吃 。 因爲 它 是 ......
男人 1(Man1) 這個 好吃 的 點在 那裡 ?
女人 1(Woman1) 清爽 。
男人 1(Man1) 清爽 ?
女人 1(Woman1) 然後 , 我 很 在意 麵 包皮 。
男人 1(Man1) 所以 這 麵 包皮 是 你 喜歡 的 ?
女人 1(Woman1) 對 。 然後 菜 吧 , 因爲 它 如 過冷 掉 的話 我 還會 覺得 他 好吃 。 但 應該 如果 是 現 做 的話 應該 更 好吃 。
男人 1(Man1) 現做 的話 更 好吃 ?
女人 1(Woman1) 對 , 感覺 會 更 好吃 。
女人 2(Woman2) 那個 肉 很 像 組合 肉 。
男人 1(Man) 組合 肉 ?
女人 2(Woman2) 對 。
男人 1(Man1) 是 嗎 ?
男人 1(Man1) 好吃 ?
男人 2(Man2) 吃 一口 覺得 還有 , 很 順口 。
男人 1(Man1) 很 順口 ?
男人 2(Man2) 很 順口 , 覺得 各種 味道 , 甜 的 味道 、 好吃 的 味道 都 混 在 一起 , 能 一直 想 吃 。
男人 1(Man1) 你 能 猜出 是 什麼 肉 做 的 嗎 ?
女人 1(Woman1) 我 看 那 顏色 感覺 就 是不是 一般 的 肉 。
男人 1(Man1) 是 哪 一種 動物 做 的 你 覺得 ? 就是 比如說 豬肉 啊 、 牛肉 啊 、 雞肉 ...... 雞肉 應該 不會 ...... 豬或牛 ?
女人 1(Woman1) 我 想 是 比較 牛 的 感覺 , 口感 給我 感覺 像 牛 。
男人 1(Man1) 猜 一個 。
女人 1(Woman1) 我 還是 猜豬 好 了 。
男人 1(Man1) 你 猜豬 。
女人 1(Woman1) 是豬 嗎 ?
男人 2(Man2) 我 每天 早上 都 有 吃魚 漢堡 , 它 的 顏色 有點 接近 魚 。
男人 1(Man1) 接近 魚 ? 真的假 的 ?
男人 2(Man2) 但是 沒有 魚 那種 ......
男人 1(Man1) 腥味 。
男人 2(Man2) 對 。
男人 1(Man1) 如過 我 跟 你 說 , 這 一個 漢堡 它 是 完全 沒有 肉 的 , 你 有 什麼 想法 ? 它 不是 用 動物 做 的 。
男人 2(Man2) 誒 , 不 可能 呢 , 但是 它 有點 肉 的 味道 呢 。
男人 1(Man1) 這個 是 那種 現在 最新 的 植物 、 植物 肉 的 漢堡 , 它 是 用 那種 甜菜 根做 的 , 然後 就是 模仿 肉 的 口感 就 樣子 。
女人 1(Woman1) 喔 , 哇 , 是 植物 啊 。
男人 1(Man1) 對 , 是 植物 。 你 吃得出來 嗎 ? 它 沒有 任何 動物 的 成份 。
女人 1(Woman1) 如果 用 直覺 吃 的話 , 第一 下 都 不會 覺得 怪怪 , 但是 看 肉排 的 顏食 覺得 這是 特別 的 。
男人 1(Man1) 但是 如果 我 沒有 跟 你 說 你 不 察覺 出來 它 不是 豬也 不是 牛 對 不 對 。
女人 1(Woman1) 對 , 察覺 不 出來 。 喔 , 所以 它 都 是 用 植物 做 的 ?
男人 1(Man1) 對 , 植物 做 的 。
女人 1(Woman1) 好酷 , 怎麼 做到 。
女人 3(Woman3) 這 真的 是 素 的 嗎 ?
男人 1(Man1) 這 真的 是 素 , 完全 沒有 任何 動物 。
女人 3(Woman3) 因爲 它 吃 上去 蠻 像 肉 的 。
男人 1(Man1) 對 啊 。
女人 3(Woman3) 而且 不是 素肉 那種 。
男人 1(Man1) 如果 我 今天 沒有 先 跟 你 講說 是 這個 不是 肉 , 你 完全 吃不出來 ?
女人 3(Woman3) 因爲 我 之前 會 吃素 , 但是 那個 素 吃 起來 都 會 有 個 味道 , 但 這個 肉 不會 。
男人 1(Man1) 所以 你 吃過 那個 素排 之類 的 , 然後 ...... 但是 這個 比 起來 就是 完全 不 一樣 的 味道 , 不會 有 那種 喔 這是 素 的 樣子 。
女人 3(Woman3) 對 , 對 ...... 但 它 吃 起來 比較 ...... 真的 很 像 肉 , 所以 我 覺得 比較 像是 在 吃 肉 。
男人 1(Man1) 你 以前 試 過 比如 像素 料理 那種 東西 嘛 ? 素排 之類 的 。
女人 1(Woman1) 超 討厭 。
女人 2(Woman2) 有 , 我 覺得 很 難吃 , 我會 寧願 就是 吃水果 本身 、 蔬菜 本身 。
男人 2(Man2) 素肉 ? 有 吃過 。
男人 1(Man1) 你 有 吃過 ? 那 跟 這個 比來 的話 , 你 覺得 怎麼 ?
男人 2(Man2) 它 這個 素肉 沒有 那種 香 。
男人 1(Man1) 沒有 這麼 香 ?
男人 2(Man2) 吃 起來 應該 是 肉 啊 。
男人 1(Man1) 你 現在 還是 沒有 辦法 相信 它 不是 ?
男人 2(Man2) 對 啊 。
男人 1(Man1) 這是 完全 沒有 任何 動物 的 。
男人 2(Man2) 真的 ?
男人 1(Man1) 對 。
你還 沒有 辦法 相信 ?
男人 2(Man2) 是 跟 牛肉 一樣 的 味道 。
男人 1(Man1) 對 。
男人 2(Man2) 而且 還有 一點點 嚼 勁 。
男人 1(Man1) 這個 漢堡 有 對 像素 料 的 東西 , 就 素排 啊 、 素肉 那些 改觀 嗎 ?
女人 1(Woman1) 有 吧 。
女人 2(Woman2) 它 更 像 肉 , 就是 跟 那些 素 排比 。
男人 1(Man1) 今天 比如說 , 比如 麥當 努有 出 類似 這樣 的 漢堡 , 然後 跟 一般 的 漢堡 通 同 價錢 的話 , 你 會 想 買 這個 植物 的 漢堡 嗎 ?
女人 1(Woman1) 如果 是 說 跟 一般 同樣 的 價錢 當然 會選 這個 啊 。
男人 1(Man1) 爲什麼 ? 是 特別 便宜 嗎 ?
女人 1(Woman1) 麥當 努 我 吃膩 了 。
男人 1(Man1) 想換個 口味 這樣 。
女人 1(Woman1) 而且 它 比較 清爽 我 比較 喜歡 。
女人 2(Woman2) 哇 , 很難 。 但 其實 我 還是 會 習慣 真肉 , 除非 我夠 了解 它 是 怎麼 出現 。
男人 2(Man2) 我要 這個 。
男人 1(Man1) 那 你 不會 想 挑 那個 豬肉 、 或 這 那個 魚來 買 , 你 會 想 買 這個 ?
男人 2(Man2) 對 。
男人 1(Man1) 比較 好吃 很多 。
男人 2(Man2) 對 , 有 牛肉 和 豬肉 的 味道 加在一起 , 奇怪 的 味道 。
男人 1(Man1) 你 現在 還是 沒有 辦法 想信 ?
男人 2(Man2) 對 啊 , 很 奇怪 。
男人 1(Man1) 那 你 以前 會想過 說 , 比如說 你 買 那個 牛排 、 牛肉排 , 你 會 想到 就是 變成 那個 肉排 的 動物 嗎 ? 你 買 之前 會 想到 那個 牛 的 一生 、 牠 怎麼 被 殺 的 事情 。
女人 2(Woman2) 我會 關心 牠 是 怎麼 照顧 , 環境 怎麼 來 的 。
男人 1(Man1) 可是 你 以前 講過 ?
女人 2(Woman2) 因爲 我 是 唸 相關 科目 。
男人 1(Man1) 你 以前 是 唸 農科 系 的 ?
女人 2(Woman2) 對
男人 2(Man2) 都 沒想過 。
男人 1(Man1) 都 沒有 想過 相關 問題 ?
男人 2(Man2) 對 。
女人 3(Woman3) 基本上 不太會 。
女人 1(Woman1) 可能 沒有 想到 。
男人 1(Man1) 你 會 覺得 爲什麼 , 明明 就是 我們 餐餐 都 吃 的 東西 , 爲什麼 沒有 想過 這個 問題 ?
女人 1(Woman1) 我 覺得 可能 是 我們 人類 把 這件 事 視爲 理所當然 吧 , 所以 可能 在 吃 那個 東西 不會 想到 、 不會 想 它 怎麼 。 但是 例如 我家 有養 兔子 所以 現在 看到 兔子 , 我會 覺得 說 我 不 應該 吃 兔子 這樣 子 。
男人 1(Man1) 不要 吃 兔子 ?
女人 1(Woman1) 可能 感同身受 也 太 多 , 覺得 理所當然 。
男人 1(Man1) 對 , 就是 大家 做 這件 事 我 做 這件 事有 什麼 奇怪 的 。
女人 2(Woman2) 了解 這個 問題 需要 花 很多 的 時間 , 覺得 沒有 辦法 很 短時間 地去 看到 它 背後 的 因素 。
男人 2(Man2) 心裡 都 有 想法 , 但是 豬啊羊 啊 長大 以後 殺 了 , 或 這抓 起來 殺 , 然後 送 工場 做 加工 , 有 這種 想法 , 想 去 看看 知道 。
女人 3(Woman3) 因爲 它 就是 很 自然 的 在 我們 生活 中 , 所以 很少 真的 會 去 思考 這件 事 。
男人 1(Man1) 可能 以前 沒有 人 問過 你 這個 問題 , 今天 開始 你 有意識 到 這件 事 , 就是 我 吃 的 那個 漢堡 是從 一個 動物 身上 的 一塊 肉來 的話 , 你 以後 會 思考 到 這件 事情 嗎 ?
女人 3(Woman3) 可能 會 , 因爲 很少 人會 這麼 認真 去 探討 這件 事情 。 但 如果 有人 真的 認真 去 看 這件 事情 的 時候 , 之前 就 會 有 預想 。
男人 1(Man1) 我 再問 你 一個 問題 , 你 會 覺得 說 , 我們 平想 吃 東西 的 這種 味覺 享受 , 跟 一隻 動物 的 生命 , 你 覺得 哪 一個 比較 重要 ?
女人 3(Woman3) 動物 的 生命 吧 。
女人 2(Woman2) 我 覺得 以牛 而言 , 就是 光講 牛 的話 不 只是 生命 的 問題 啦 。 當然 還有 種牛 需要 環境 , 還有 環境 的 問題 , 它 是 環環 雙扣 的 。 對 , 所以 我會 覺得 人們 選擇 吃 這件 事 , 應該 要 以 這些 因素 爲 前題 , 而 不是 自己 吃得開 心 。
女人 1(Woman1) 我 覺得 ...... 會 覺得 享受 是 ...... 我 覺得 人 的 味覺 感受 是 可以 用 很多 管道 去 滿足 , 不 一定 你 要 吃 這個 東西 才能 被 滿足 , 所以 如果 是 我 的話 , 可以 試著 去 嘗試 。
男人 1(Man1) 去 嘗試 一下 。
女人 1(Woman1) 對 , 我 不感 說 一定 確定 , 但 可以 爲了 這件 事情 嘗試 看看 。
男人 1(Man1) 已經 蠻 好 的 。
女人 1(Woman1) 對 , 爲 動物 著想 一下 。
男人 2(Man2) 動物 比較 重要 。
男人 1(Man1) 對 啊 , 但是 我們 每次 去 買魚 漢堡 、 在 買 肉 漢堡 的 時候 , 我們 都 說 我們 的 味覺 享受 跟 我問 的 口味 比較 重要 對 不 對 。
男人 2(Man2) 對 啊 , 但是 你 這樣 一說 , 當然 而言 要 注意 、 了解 一下 。
男人 1(Man1) 如果 我們 像 現在 那麼 方便 的 社會 下 , 比如說 , 當然 不是 說 只有 漢堡 , 台灣 現在 還 沒有 那麼 方便 , 但是 我們 還有 其他 選擇 , 不 一定 要 吃 動物 對 不 對 , 我們 可以 吃 素菜 就 過活 , 那 我們 要 用 什麼 , 比如說 道德 上 的 理由 去 說 , 我們 在 有 選擇 的 情況 下 但是 我們 還是 選擇 殺 那些 動物 , 就是 讓 牠 死掉 然後 我們 吃 到 那個 漢堡 的 美味 , 你 覺得 有 什麼 好 的 理由 去 合理化 這件 事情 , 在 我們 有 選擇 的 情況 下 。 比如說 你 本身 好 。
女人 2(Woman2) 我 吃 肉 嘛 。 我 吃 肉 是 一種 習慣 , 就 可能 本來 小時候 也 沒有 什麼 特別 。
女人 3(Woman3) 如果 真的 有 選擇 情況 下 , 真的 很難 去 做 這件 事情 。
男人 2(Man2) 這個 ......
男人 1(Man1) 從來沒 想過 的 問題 ?
男人 2(Man2) 對 , 從來沒 想過 。 我 真的 是 ......
女人 1(Woman1) 第一個 我會 可能 會想 說 , 如果 使用 了 蔬菜 或者 取代 性 的 食物 是不是 會 比 相 較 下 之前 的 肉 還要 高得 去 許多 , 因爲 這是 新 開發 的 東西 。 然後 肉品 這個 東西 在 之前 就 已經 穩定 了 很 久 , 所以 商人 一定 是 取得 一個 最 便宜 的 方式 去 , 所以 如果說 一定 要 合理化 的話 可能 是 商人 想 用 更底 的 成本 去 達到 這個 東西 。 因爲 你 要 創新 的 前面 都 必需 得 要 化費 很多 心血 。
男人 1(Man1) 我們 以前 , 那 你 覺得 現在 ...... 可能 我們 以前 沒有 注意 到 , 現在 開始 注意 到 這件 事情 , 你 會 覺得 有 什麼 , 習慣 緊 生命 你 覺得 哪 一個 比較 重要 ?
女人 2(Woman2) 我 覺得 沒有 那麼 容易 比對 , 因爲 我 沒有 那麼 容易 就是 講出 誰 重要 。
男人 1(Man1) 你 自己 ......
女人 2(Woman2) 你 角度 不同 就 改 了 , 它 永遠都是 人們 需要 爭辯 的 題目 。 當然 文化 很 重要 , 但是 動物 權益 也 很 重要 , 永遠 都 要 爭論 這件 事情 , 它 不會 有 一個 很 簡單 的 結論 。
男人 1(Man1) 大部分 一般 人 沒 辦法 接受 , 因爲 它 實在 是 太貴 了 。 那 我問 你 一個 問題 , 比如說 成本 考量 , 貴不貴 這件 事情 , 跟 一隻 動物 的 生命 比 , 比如說 你家 裡的 兔子 , 一個 成本 的 考量 跟 動物 的 生命 比 , 你 覺得 哪 一個 重要 ?
女人 1(Woman1) 我 就是 如果 今天 有 遇到 你 這樣 跟 我 倡導 的話 , 或 去 我會 選擇 ......
男人 1(Man1) 就是 會 開始 思考 這個 問題 ?
女人 1(Woman1) 對 。 就是 其實 如果 把 一個 品牌 包裝 得 很 好 的話 , 其實 大家 會 願意 花 更 多 的 錢 去 理解 這個 品牌 的 背後 故事 吧 。
男人 1(Man1) 但是 如果 , 你 會 以 動物 的 生命 比較 重要 吧 。 而且 如果 假如 說 , 以後 的 漢堡 , 素食 的 漢堡 都 做 得 像 這樣 好吃 , 有 兩個 選擇 的話 , 你 一定 會 選擇 那 一個 ?
男人 2(Man2) 素 。
男人 1(Man1) 就 這種 漢堡 ?
男人 2(Man2) 對 。
男人 1(Man1) 就 好 了 , 就 不用 去 殺 。
男人 2(Man2) 不用 。
男人 1(Man1) 就是 好吃 就 對 了 ?
女人 2(Woman2) 嗯 。
男人 1(Man1) 假如 說 豬肉 漢堡 跟 這個 漢堡 , 在 同樣 的 情況 下 , 假如 說 要 先 殺 牠 來 吃 這個 漢堡 , 你 會 怎麼 選擇 ?
女人 2(Woman2) 我會 先 ......
男人 1(Man1) 一個 牠 一定 會 死 , 你 吃 牠 就 會 死 , 然後 另外 一個 漢堡 的話 。
女人 2(Woman2) 我 應該 會 先買 這個 漢堡 , 可能 是因爲 植物 不會 叫 吧 , 如果 它會 叫 的話 我會 很 爲難 。
男人 1(Man1) 好 。
女人 2(Woman2) 它們 都 是 生命 。
男人 1(Man1) 另外 一個 是 文化 。 因爲 我們 吃 肉 是 好 幾千年 啊 , 那 你 會 覺得 說 比如 中國 玉林 他們 吃 狗肉 , 也 吃 了 好幾百年 甚至 千年 了 , 那 你 會 覺得 這會 是 一個 好 的 理由 去 讓 他們 繼續 吃 狗肉 嘛 ?
女人 1(Woman1) 可能 如果 在 傳統 上面 可能 他們 會 覺得 這是 不可 被 改變 的 , 但是 很多 的 觀念 都 是 不斷 的 因爲 遇到 了 新 的 環境 問題 所以 你 必需 的 要 被 顛覆 。 所以 如果 我們 不 做 改變 , 環境 強逼 我們 改變 吧 。
男人 1(Man1) 道德 是 慢慢 改變 , 就 像 台灣 也 是 近十年 才 說 吃 狗 是 不 合法 , 會 被 罰款 或 判刑 什麼 之類 的 , 所以 你 覺得 道德 是 可以 慢慢 改變 , 其實 我們 慢慢 覺得 說豬 雞 牛 近貓 狗 、 貓狗 什至 兔子 一樣 的 動物 , 我們 如果 有 選擇 的話 就 不用 去 傷害 牠 們 。
女人 1(Woman1) 對 , 就是 同意 這個 說法 。
男人 1(Man1) 同意 , 好 。
男人 1(Man1) 是 美德 , 對 , 但是 你 不會 說 我 現在 在 踩 一個 草叢 , 跟 旁邊 有人 虐狗 , 你 不會 說 它們 兩個 是 一樣 的 事情 , 對 吧 ?
女人 2(Woman2) 但是 草叢 也 會 發出 求救 的 訊號 。
男人 1(Man1) 對 , 我 知道 。 但 你 不會 說 是 同樣 的 事情 對 吧 。 比如說 現在 有 一個 人 在 打樹 , 有 一個 人 在 虐狗 , 你 不 說 警察 你 先救 那個 樹 不要 救 那個 狗 , 因爲 它們 倆 生命 同樣 重要 , 不會 吧 , 會 說 先救 那 隻 狗 對 吧 。 還是 說 剪樹 的 那個 人 跟 虐狗 都 是 同樣 的 事情 , 你 要 把 兩個 人 都 抓 起來 。
女人 2(Woman2) 的確 是 不 太 一樣 。
男人 1(Man1) 對 , 是 吧 。 植物 的 部分 很多 啦 , 因爲 植物 到 目前 還 沒有 頭腦 、 沒有 意識 的 , 它 散發 出來 的 那種 東西 其實 是 化學反應 , 就 跟 我們 人 比如說 曬 到 太陽 變黑 色 , 但是 我 不會 有任 可 感受 , 是 一樣 的 東西 , 但是 動物 , 我們 知道 牠 一定 會 受苦 , 而且 現在 我們 不 需要 做 這種 情況 下 , 然後 我們 造成 牠 的 傷害 。
男人 1(Man1) 其實 我們 自己 叫 vegan, 就是 比較 不會 叫 自己 素食者 , 因爲 素食 就 會 想到 台灣 的 宗 敎 , 但 你 會 覺得 你 的 信念 是 比較 偏向 我們 vegan, 完全 不想 吃 動物 , 然後 不想 去 傷害 那些 動物 的 理念 。
女人 3(Woman3) 比較 傾向 vegan。
男人 1(Man1) 就是 不會 想 去 , 我 想 吃 , 這是 我 的 習慣 , 就 去 傷害 那些 動物 。
女人 3(Woman3) 對 啊 。
男人 1(Man1) 所以 你 會 比較 偏向 vegan 這個 理念 ?
女人 3(Woman3) 對 , 比較 像 。
男人 1(Man1) 那 你 會 想要 嘗試 比如說 往 這個 路 邁進 嗎 ?
女人 3(Woman3) 之前 沒有 想過 , 但 我 覺得 我 之後 會 開始 考慮 。
男人 1(Man1) 會 考慮 ?
女人 3(Woman3) 對 。
男人 1(Man1) 好 , 謝謝 你 。
男人 1(Man1) 這是 我們 的 推廣 卡 , 如果 你 有 興趣 的話 , 你 回去 可以 看看 比如說 動物 人生 到底 遭受 什麼 痛苦 然後 才 邊成 了 漢堡 , 其實 我們 不 需要 去 造成 牠 們 的 傷害 。 然後 這個 是 環境 跟 動物 相慣 的 一些 , 就是 造成 環境 破壞 , 你 有 興趣 可以 回去 看看 。 謝謝 你 , 不好意思 打擾 你 。